Yleinen maailmantalous/politiikkaketju

[Rantapallo]

Eiköhän nuo Itä-Ukrainan alueet mene Venäjän haltuun enenevässä määrin ajan mittaan. Aika pieniä väestöjä että voisivat olla aidosti itsenäisiä. En tiedä mitä valtaa Ukrainalla noissa vielä on, miten hallinto ja kaikki käytännön viranomaistoimet sun muut toimii? Eiköhän käytännössä ole Venäjään liitettyjä jo nuokin toiminnot ja tosiaan Venäjän passeja jaetaan porukoille.

Pointti on se että jos Ukraina antaa nuo Venäläisille niin kohta Venäjä vaatii jotain lisää.
Ei ne vaatimiset siihen lopu.
Siellä kaivetaan pitkästä listasta seuraava kohta ja avataan uusi painostuspeli. Joka kierroksella vastapuolen asema on askeleen heikompi koska jotain on jo menetetty.

Meidän pitäisi muistaa että Suomi on yksi mahdollinen painostuksen kohde.
Itsenäisellä valtiolla pitää olla oikeus päättää turvallisuuspolitiikastaan, ei Venäjälle pidä mitään etupiiriä antaa missä saavat mellastaa.

Heikko ja hajanainen eurooppa mahdollistaa tuon.

Jenkeilläkin voi olla oma lehmä ojassa. Hoitaa diplomatia siten että Putinin painostus, uhkailu ja mahdolliset sotatoimet herättää EU maat. Jolloin EU maat panostaisivat puolustukseensa ja lopulta kantaisivat oman painonsa. Voisi USA keskittyä Kiinan kurissa pitämiseen sen jälkeen.

Nythän USA johtaa EU:n ulko ja turvallisuuspolitiikkaa, eikä me euroopassa tiedetä mitä ketunhäntiä kainalossa jenkeillä...

 

[maltsu]

Pointti on se että jos Ukraina antaa nuo Venäläisille niin kohta Venäjä vaatii jotain lisää.
Ei ne vaatimiset siihen lopu.
Siellä kaivetaan pitkästä listasta seuraava kohta ja avataan uusi painostuspeli. Joka kierroksella vastapuolen asema on askeleen heikompi koska jotain on jo menetetty.

Meidän pitäisi muistaa että Suomi on yksi mahdollinen painostuksen kohde.
Itsenäisellä valtiolla pitää olla oikeus päättää turvallisuuspolitiikastaan, ei Venäjälle pidä mitään etupiiriä antaa missä saavat mellastaa.

Heikko ja hajanainen eurooppa mahdollistaa tuon.

Jenkeilläkin voi olla oma lehmä ojassa. Hoitaa diplomatia siten että Putinin painostus, uhkailu ja mahdolliset sotatoimet herättää EU maat. Jolloin EU maat panostaisivat puolustukseensa ja lopulta kantaisivat oman painonsa. Voisi USA keskittyä Kiinan kurissa pitämiseen sen jälkeen.

Nythän USA johtaa EU:n ulko ja turvallisuuspolitiikkaa, eikä me euroopassa tiedetä mitä ketunhäntiä kainalossa jenkeillä...

Joo ei niitä pidä antaa eikä tunnustaa Venäjän alueiksi. Niinhän se on, että jos ne tunnustettaisiin Venäjän alueiksi, niin sen diilin tekee Ukraina. Mutta silloin pitäis varmaan olla jotain vaihtaria, käytännössä jotain maa-alueita, eli ei varmasti tapahdu. Taitaa mennä niin että kun neuvottelut on neuvoteltu tai unohdettu, niin tilanne pysyy samana. JOtenkin vaan älytöntä että 8 vuotta ilman ratkaisua. Mutta taitaa sopia sekin Venäjälle.
---
Nuo alueet minne Venäjä mennyt ovat kaikki ex-Neuvostoliittoa, venäjän kieltä puhuu enemmistö ja jonkinlainen luontainen tuki alueella ollut separatistiselle toiminnalle. Tähän kun lisätään että Suomi on EU-maa, niin aika jyrkästi erotutaan siitä mihin Venäjä mennyt. Jos johonkin menee, veikkaan että Kazakstan tms. sopii noihin määreisiin.
---
USA:n rooli silleen jännä että oikeastihan Kiina sitä haastaa eikä Venäjä. USA:n top 10 kauppakumppanit tänä päivänä 6 Aasian maata ja yksi EU maa (Saksa). Enkut lisäksi tohon toki. Mehiko, Kanada ja Kiina tärkeimmät. USA:n fokus varmaan siirtyy kohti Aasiaa, siellä myös enempi kasvua ja muuta dynamiikkaa kuin Euroopassa. Voi hyvinkin olla ettei USA aidosti edes halua Ukrainaa Natoon, tietenkään ei sitä sano Ukrainalle eikä venäjälle. USA:ssa edelleen yli puolet eurooppalaista juurta olevia valkonaamoja, mutta osuus laskee, sekin tulee varman vaikuttamaan paljonko jenkkejä jatkossa Euroopan asiat kiinnostaa. Varmasti kiinnostaa, mutta ei ole sama kuin wanhaan hyvään aikaan.
Mutta joo uskon että lopputuleman tästä ei oikein mikään muutu. Venäjä hyydyttää Ukrainaa ja voi olla että joskus saa Ukrainan myöntymään ettei se liity Natoon. Edelleen Putin siitä höpöttää, tänäänkin vielä. Ei taida tulla ratkaisua.

 

[Kuli]

Sotalaiva: Elämää merellä

Dokumentaarisessa sarjassa Sotalaiva: Elämää merellä (Warship: Life at sea) seurataan Britannian kuninkaallisen laivaston huippumodernin sotalaivojen jokapäiväistä elämää useita kuukausia kestävän komennuksen ajan. Henkilöstö, miehet ja naiset, paljastaa intiimejä yksityiskohtia elämästään...

areena.yle.fi

Ihan mielenkiintoisia on ollu kaikki kaudet.

 

[Kuli]

Vaietut arktiset sodat

Vaietut arktiset sodat on uuden sukupolven historiadokumenttisarja, joka avaa toisen maailmansodan arktiset sotatapahtumat ennennäkemättömällä tavalla. Sarjan kuusi jaksoa paljastavat vähälle huomiolle jääneen kokonaiskuvan sekä lukemattomia tuntemattomia yksityiskohtia toisen maailmansodan...

areena.yle.fi

 

[Rantapallo]

Itä-Ukrainan separatistit aikovat evakuoida siviilit Venäjälle

Itä-Ukrainan separatistijohtajat ilmoittivat siviilien evakuoinneista Venäjälle.

www.is.fi

Lavastettuja iskuja siis tiedossa.

 

[Kuli]

A-Talk: Perääntyykö Venäjä vielä Ukrainan konfliktista? | A-studio

Kranaatti-iskuja Itä-Ukrainassa, Venäjä vaatii Yhdysvaltojen joukkoja pois Keski- ja Itä-Euroopasta. Löytyykö Ukrainan kriisiin vielä ratkaisu? Vieraina Eurooppaministeri Tytti Tuppurainen, ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho, sekä asiantuntijat Maanpuolustuskorkeakoulun...

areena.yle.fi

Ihan mielenkiintoinen keskustelu, kiintoisa pointti tuo että ryssille sopis paremmin että gangsteri alueet jatkaa Ukrainan sisällä häröilyä eikä niitä liitetä Venäjään.

 

[doownek]

Suomesta jos otetaan 10 000 miestä ja jokaisesta euroopan maasta väkilukuun suhteututtuna saman verran ja talutettaan Ukrainen rajalle niin aika muuri siellä olisi.
Ihme vitun vellihousu touhua euroopalta.

 

[Kuli]

Viimeinen sana

Miten media käyttää valtaa? Kuka käyttää valtaa median kautta? Terävimmän analyysin viikon keskeisimmästä puheenaiheesta tarjoaa Viimeinen sana. Juontajana Rosa Kettumäki. #viimeinensana

areena.yle.fi

 

[Deleted member 65498]

A-Talk: Perääntyykö Venäjä vielä Ukrainan konfliktista? | A-studio

Kranaatti-iskuja Itä-Ukrainassa, Venäjä vaatii Yhdysvaltojen joukkoja pois Keski- ja Itä-Euroopasta. Löytyykö Ukrainan kriisiin vielä ratkaisu? Vieraina Eurooppaministeri Tytti Tuppurainen, ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho, sekä asiantuntijat Maanpuolustuskorkeakoulun...

areena.yle.fi

Ihan mielenkiintoinen keskustelu, kiintoisa pointti tuo että ryssille sopis paremmin että gangsteri alueet jatkaa Ukrainan sisällä häröilyä eikä niitä liitetä Venäjään.

Tältä se nyt vaikuttaa kovasti. Vähän pukataan lisäkierroksia separialueille. Käy järkeen kaikinpuolin. Kustannustehokkain tapa hidastaa Ukrainaa kehittymästä ja pyrkimästä mihinkään.

 

[Deleted member 65498]

Olisin hyvin varovainen tällaisten avausten kanssa. Eräälle saksalaiselle diktaattorille annettiin myös aikoinaan vähän alueita sieltä sun täältä, sillä varjolla että se rauhoittuu ihan kohta.

Se ei voi olla ratkaisu että toinen valtio valloittaa suvereenin valtion alueita lakien vastaisesti itselleen.

Muistakaa viisaus siitä miten kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni. Kuka takaa että Putin tyytyisi tohon Itä-Ukrainaan? Se vain lisäisi hänen haluaan yhdistää veljeskansat, samalla kun länsi vaikuttaisi taas heikolta. Putin ei arvosta heikkoutta.

Ei ole helppoa olla Ukrainan kengissä nyt. On melko epävarmaa mitä tapahtuisi jos Venäjä todella käynnistäisi kunnon myllytyksen Itä-Ukrainassa. Jotain pakotteita varmaan ja siinä se. Onko niillä todellista vaikutusta? En tiedä.

Toivon että diplomatialla tästä selvitään, mutta olen aika pessimistinen. Krim on de facto menetetty ja Putin ottaa mielellään lisää jos siihen annetaan mahdollisuus.

Hitler-kortti pelattu. Peli päättyi. Ei kun, on se maailma hieman muuttunut sitten 1930-luvun kun Adolfin väki alkoi tekemään geopolitiikkaa aktiivisemmin. Nyt jos tästä tilanteesta syntyisi isompi aseellinen konflikti, voitaisiin todeta, että maailma muuttui taas - tällä kertaa taakse päin. Todennäköisesti tässä vain lisätään epäjärjestystä Itä-Ukrainassa ja Valko-Venäjä nyt onkin jo entuudestaan talutusnuorassa. That's it ja "bemarit" ajellaan takaisin varikolle ennen kuin kukaan keksii uskaltaa valittaa kuluista.

Nyt kyllä Vladi pelaa melko kovilla panoksilla siihen nähden, jos aikomus on vain tehdä pointtinsa selväksi vaatimustensa suhteen, näyttää voimia maailmalle ja näyttäytyä vahvana johtajana kotimarkkinoillakin. Venäjä vaatii paljon ja saa jotain. Nyt vaativat Yhdysvaltalaisten joukkojen poistamista itä- ja keskieuroopasta. Sikäli ihan hyvin ajoitettu vaade kun tämähän se tulee suuntaus olemaan ja mahdollisesti, ellei jopa todennäköisesti, NATO nykymuodossaan lakkaa olemasta. Täytyy olla hyvää pataa fransmannien kanssa, koska heillä on euroopan ainoat ydinaseet.

 

[Rantapallo]

Ny vaan katotaan kuka on seuraava eurooppalaisen valtion päämies joka konttaa Putlerin luo.

 

[Rantapallo]

Kirjeenvaihtajan kommentti | Biden löi pöytään suoran ja synkän tilannekuvan, joka on ratkaisevasti erilainen kuin kolme päivää sitten

Yhdysvaltojen presidentti totesi ensimmäistä kertaa olevansa varma, että Venäjän presidentti on päättänyt hyökätä Ukrainaan, kirjoittaa HS:n Washingtonin-kirjeenvaihtaja Elina Väntönen.

www.hs.fi

Bidee varma siitä että Putin päättänyt hyökätä.

Itä-Ukrainan separatistijohtajat julistivat kapinallisalueille yleisen liikekannallepanon

Donetskin kapinallisalueen separatistijohtaja Denis Pushilin ilmoitti videoviestissään allekirjoittaneensa asetuksen reserviläisten mobilisoinnista tänään.

www.is.fi

Saakohan tämä jannut riviin vai karkaako puolet? Ryssä varmaan ajaa noita sitten hyökkäyksen etunenässä...Jos ny hyökkäävät.

Jännä nähdä pitääkö Bideen mielipide paikkansa että kiova olisi kohteena, sillä rajalla ei taida Ukrainalla paljoa olla joukkoja.

 

[maltsu]

Suomesta jos otetaan 10 000 miestä ja jokaisesta euroopan maasta väkilukuun suhteututtuna saman verran ja talutettaan Ukrainen rajalle niin aika muuri siellä olisi.
Ihme vitun vellihousu touhua euroopalta.

Missä Ukrainan oma armeija? 215 000 aktiivisotilasta + 250 000 reservissä. Ainakin 3x enemmän kuin venäjän joukot rajalla. Pressakin ottaa siellä ihan relasti, rauhanneuvottelut on meh ja ei tartte myöntyä mihinkään. Nato ja EU kyllä kovasti kiinnostaisi. Mutta länsi on kauhuissaan. Veripussit paljastivat että aamunkoitteessa hyökätään, 16. päivä oli viimeisin varma hyökkäyspäivä. Joku tässä yhtälössä mättää.

 

[doownek]

Missä Ukrainan oma armeija? 215 000 aktiivisotilasta + 250 000 reservissä. Ainakin 3x enemmän kuin venäjän joukot rajalla. Pressakin ottaa siellä ihan relasti, rauhanneuvottelut on meh ja ei tartte myöntyä mihinkään. Nato ja EU kyllä kovasti kiinnostaisi. Mutta länsi on kauhuissaan. Veripussit paljastivat että aamunkoitteessa hyökätään, 16. päivä oli viimeisin varma hyökkäyspäivä. Joku tässä yhtälössä mättää.

Minua nyt hämmentää että miksi ylipäätään pidetään mitään rauhanneuvotteluita?
Mitäs neuvoteltavaa siinä on että toinen maa on itsenäinen eikä sinne ole mitään asiaa neukuilla, jotenkin koomista teatteria tämä koko touhu.
Ihan ryssien itse rakentama leikki johon ei olisi pitänyt lähteä mukaan millään muulla tavalla kuin vetämällä puhelin pois seinästä ja taluttamalla rautaa rajalle lisää sitä mukaa kun neukutkin sitä tuo.
Ei ne muuta ymmärrä.

 

[maltsu]

Minua nyt hämmentää että miksi ylipäätään pidetään mitään rauhanneuvotteluita?
Mitäs neuvoteltavaa siinä on että toinen maa on itsenäinen eikä sinne ole mitään asiaa neukuilla, jotenkin koomista teatteria tämä koko touhu.
Ihan ryssien itse rakentama leikki johon ei olisi pitänyt lähteä mukaan millään muulla tavalla kuin vetämällä puhelin pois seinästä ja taluttamalla rautaa rajalle lisää sitä mukaa kun neukutkin sitä tuo.
Ei ne muuta ymmärrä.

Putin ottaa joka liikkeestä maksimireaktiot länsimedialta ja tuntuu nauttivan siitä.
Samaa mieltä ei tuossa mitään neuvoteltavaa ole. Tai siis Itä-Ukrainassa olisi, mutta eihän Venäjä siitä mitään neuvottele.
Jos Ukraina haluaa Nato-optionsa pitää, eikä pelkää Venäjän uhkaa mitä se tuo mukanaan, niin mitäpä siitä länsi neuvottelemaan tai pelkäämään.
Katsotaan Venäjän bluffi. Huomenna taas siirrellään joukkoja lisää ja taas on jokin uusi uhkaava merkki.

 

[Deleted member 65498]

Putin ottaa joka liikkeestä maksimireaktiot länsimedialta ja tuntuu nauttivan siitä.
Samaa mieltä ei tuossa mitään neuvoteltavaa ole. Tai siis Itä-Ukrainassa olisi, mutta eihän Venäjä siitä mitään neuvottele.
Jos Ukraina haluaa Nato-optionsa pitää, eikä pelkää Venäjän uhkaa mitä se tuo mukanaan, niin mitäpä siitä länsi neuvottelemaan tai pelkäämään.
Katsotaan Venäjän bluffi. Huomenna taas siirrellään joukkoja lisää ja taas on jokin uusi uhkaava merkki.

Melkein joka asiassa media ja hyödylliset hölmöt tekevät Venäjän puolesta työt kunhan ensin ohjataan oikeaan suuntaan. Nyt sitten vielä Yhdysvalloista rummutetaan tätä tarinaa ja jaellaan päivämääriä täydelle invaasiolle. Humoristi melkein voisi vitsailla, että Biden ja Putin pelaavat samassa joukkueessa.

Jokin tässä kuvassa häiritsee, vaikka iso osa paikallisistakin näkee tilanteen melko normaalina verraten viimeisiin kahdeksaan vuoteen. 200 000 miestä rajoilla on aika paljon mediatempuksi ja pieneksi provokaatioksi, vaikka juuri nämä mahtipontiset maailmalla isosti uutisoidut harjoitukset ovat kautta aikain olleet osa Venäjän ulko- ja sisäpolitiikkaa.

Vaikka tässä osakemarkkinoilta odotankin ostodippejä, niin hyökkäys Kiovaan olisi paska homma ja silloin olisi edessä muutakin kuin ostosaumoja nappimarkkinoilla. Sille ei tosin ole helppo löytää perustelua miksi näin tehtäisiin, koska voitettavaa siinä ei ole kuin fanaattisesti neuvostoaikoja haikailevalle. Selvin haluttu tulos Vladille on, että soppa pysyy vakaana, mutta sekavana. Tästä on iloa sisäpolitiikassa kun ihmiset siirtävät huomionsa pois muista ikävistä asioista ja osin taloudessakin kun esim. kaasun hinta nousee.

 

[maltsu]

Joo kyllähän se niin taitaa olla, että hyökkäyksessä voittaisi USA kaasukauppaa runsaasti Eurooppaan ja Kiina saisi venäläisen kaasun ylituotannon sitten halvalla. Jotain diilihän ne tekivät jo keskenään. EU ja Venäjä häviäjät. Jos ihan "ei tehdä enää mitään kauppaa teidän kanssa" tason pakotteisiin mennään, niin häviää Suomikin, tuomme kaasua, öljyä, sähköä ja puuta itsekin Venäjältä. Hyvesignalointia taas ollu poliitikoilla ja tiukkaa linjaa mukamas, mutta kuka sanoo että lopetetaan öljyn ja puun tuonti, tai Fortum pois Venäjältä..? Kukaan ei ole mitään tuollaista vihjaillutkaan. Money talks, bullshit walks.

 

[Rantapallo]

Joo kyllähän se niin taitaa olla, että hyökkäyksessä voittaisi USA kaasukauppaa runsaasti Eurooppaan ja Kiina saisi venäläisen kaasun ylituotannon sitten halvalla. Jotain diilihän ne tekivät jo keskenään. EU ja Venäjä häviäjät. Jos ihan "ei tehdä enää mitään kauppaa teidän kanssa" tason pakotteisiin mennään, niin häviää Suomikin, tuomme kaasua, öljyä, sähköä ja puuta itsekin Venäjältä. Hyvesignalointia taas ollu poliitikoilla ja tiukkaa linjaa mukamas, mutta kuka sanoo että lopetetaan öljyn ja puun tuonti, tai Fortum pois Venäjältä..? Kukaan ei ole mitään tuollaista vihjaillutkaan. Money talks, bullshit walks.

Vai jääkö energia pakotteiden ulkopuolelle. Kaasun ja öljyn hinta nousee silti taatusti. Ryssä hyökkää ja tekee samalla tienestiä kohonneella hinnalla.
Luulen että kaasuhanaa ei haluta vääntää kiinni EU:ssa eikä Venäjällä. Tässä myös pelipaikka Putlerille, työntää kiilaa EU ja USA väliin. Hyökkäyksen tapahtuessa EU haluaa jatkaa kaasun ostoa Venäjältä, Jenkit haluais sen loppuvan ja prässää EU maita asian takia.

Venäjän vastapakotteet kohdistuu sitten sellaisiin joissa tuotantoa siirtyy Venäjälle.
Esim se elintarvikkeiden tuontikielto niin valio rakentanu tehtaan Venäjälle ja tekee juustoa siellä.

On muuten Suomessakin tarpeellista kaasu esim öljynjalostukseen.

 

[Leffafriikki]

tuomme kaasua, öljyä, sähköä ja puuta itsekin Venäjältä.

Jep, Eurooppa ja erityisesti EU:n johtava talous Saksa ovat pahasti riippuvaisia Venäjältä saatavasta energiasta. Ehkä sen takia Putin uskaltaakin näin mellastaa sillä Venäjällä tiedetään, että oikeasti kovat pakotteet sattuisivat pahasti myös Eurooppaan. Kirjoitin tästä riippuvuudesta vähän enemmänkin: https://*******************.blogspot.com/2022/02/energia-ja-turvallisuuspolitiikka.html

 

[maltsu]

Republikaanien näkemys asiasta, Amerikan ilmastohörhöily eli tuotannon vähentäminen (parempi hinta Venäjälle) ja nykyisen hallinnon ulkopoliittinen heikkous juurisyinä nykyisiin ongelmiin.


View: https://www.youtube.com/watch?v=NpYqvVc67m8