ylätalja vai pullover?

[hölkkääjä]

treenaan vantaalla ja myyrmäessä.
mut tuol oli tredi jossa sanottiin et tuo lapojen liikuttelu ei treenaa latseja

 

[Ville1Suuri]

Jaa,kyllä selkäliikkeissä tarkoitus on supistaa lapaluut yhteen mahdollisimman vähällä käsien rasituksella.Olankohautustreenit epäkkäille(ja maastaveto) on asia erikseen.Mutta jokainen treenaa tyylillään.(en kyllä muista noita latinankielisiä nimiä,mutta en usko,että olen kovasti väärässä,olen aika montaa aloittelijaa opettanut juuri selkäliikkeissä)Ja sanoin jo,että kirjoittamalla on vaikea neuvoa,tarvis olla paikan päällä neuvomassa.

 

[hölkkääjä]

Mike:
Ja muistakaa selkäliikkeissä. Lapoja ei pidä vetää yhteen jos latseja treenataan. Tomi muistaakseni kirjoitti joskus virheellisesti "lavat liikkumaan". Lapoja vetää yhteen trapeziuksen alemmat osat, ei latsit. Eli jos latseille rasitusta haluaa, niin niitä lapoja ei ole tarvis veivata, latsit supistuu muutenkin. Eri asia on sitten jos haluaa kokonaisvaltaisen liikkeen, sillä trapsit ovat osa selkää.

 

[Ville1Suuri]

Nyt on pakko kysyä,että mites selkälihaksia treenataan jos ei lapaluut liiku?

 

[hölkkääjä]

lue treeni puolelta se tredi ''rakenna joulukuusi selkääsi'' siellä kerrotaan että ne pallukat tulee sinne selkään juuri lapoja liikuttelemalla mutta latsien työ on tehdä jotain ihan muuta kuin liikuttaa lapoja.

 

[Pecman]

Ei lapojen liikuttamista voi pitää mielestäni virheenä vaikka latseja treenattaisiinkin. Itse yritän rutistaa lavat yhteen kaikissa edestä ja ylhäältä tehtävissä vedoissa, sen sijaan lapojen roikuttamista ja yletöntä venyttämistä toistojen välillä en ymmärrä.

 

[NEUTRAALI]

turha hifistellä, senku veteelee vaan niin muutaman vuojen päästä on selkä:kippis1:

 

[hölkkääjä]

Eli jos latseille rasitusta haluaa, niin niitä lapoja ei ole tarvis veivata, latsit supistuu muutenkin. Eri asia on sitten jos haluaa kokonaisvaltaisen liikkeen, sillä trapsit ovat osa selkää.

tän vois toisaalta käsittää että jos supistelee niitä lapojaki nii sais niinku 2 hoitoa yhdessä pullossa.
kasvais latsit sekä sit joulukuusi

 

[hölkkääjä]

Eli jos latseille rasitusta haluaa, niin niitä lapoja ei ole tarvis veivata, latsit supistuu muutenkin. Eri asia on sitten jos haluaa kokonaisvaltaisen liikkeen, sillä trapsit ovat osa selkää.

tän vois toisaalta käsittää että jos supistelee niitä lapojaki nii sais niinku 2 hoitoa yhdessä pullossa.
kasvais latsit sekä sit joulukuusi

no se on nyt päätetty et mulla vaihtu ala talja kulma soutuun
ylätalja pysyy ja sit on pulloveriakin

 

[NEUTRAALI]

Eli jos latseille rasitusta haluaa, niin niitä lapoja ei ole tarvis veivata, latsit supistuu muutenkin. Eri asia on sitten jos haluaa kokonaisvaltaisen liikkeen, sillä trapsit ovat osa selkää.

tän vois toisaalta käsittää että jos supistelee niitä lapojaki nii sais niinku 2 hoitoa yhdessä pullossa.
kasvais latsit sekä sit joulukuusi

jos mietit nuita kikkoja ja kakkoja loppuelämäs niin sulla ei oo ikinä selkää :kippis1: ;)

 

[hölkkääjä]

pitää vaa nylpyttää... pöh, vasta keskiviikkona selkää :(

 

[Ville1Suuri]

Pakko myöntää,vaikka luulisin,että tiedän asiasta jotain:en tajua,miten selkää voi treenata liikuttamatta lapaluita?!Kaikki liikkeet missä vedetään,liikuttaa aivan varmasti lapaluita.Epäkkäitä treenatessa ei lapaluut liiku yhteen kovin paljoa,mutta liikkuu silti ja se ei ole käytännössä selkätreeniä vaan olankohautuksia.Oli selkäliike mikä vaan,niin kyllä se perustuu juuri olkapäiden eteenpäin venytykseen ja sitten lapaluiden yhteenvetoon.(en paremmin osaa nyt selittää)Voi silti olla,että kirjoitan väärälle osiolle,en taida olla enää ihan aloittelija.

 

[hölkkääjä]

ville, onko sulla itelläs latsit kasvanut vaikka oot lapoja liikutellut? en todellakaa ala kiistelee kokeneemman kanssa ku itellä treeni uraa takana reilu 1kk

 

[Gdane]

Ville:

Itseasiassa ihan oikeasti treenattaessa leveää selkälihasta (latissimus dorsi = latsi, kuten niin usein sanotaan), ei pitäisi vetää lapoja yhteen, koska silloin työtä tekevät trapeziuksen keskiosat (lapojenlähennyt vertaus esim kulmasoutu). Ylätaljassa haluttaessa nimenomaan leveyttä selkään, tulisi oikeaoppisesti vetää olkapäät ensin ylhäältä alas ja sitten jatkaa liike kyynärpäitä alasvetämällä tanko rintaan (ei välttämättä rintaan asti). Sama juttu leuanvedossa. Sitten jos tehdään kokonaisvaltainen liike selälle ylätaljassa, jatketaan tätä liikettä vetämällä lavat yhteen, jolloin runtua saapi paisti latsit myös trapsien keskiosat.

Mielestäni Neutraali on sanonut kaiken olennaisen tässä

jos mietit nuita kikkoja ja kakkoja loppuelämäs niin sulla ei oo ikinä selkää

Alussa kun opetellaan kannattaa tehdä liikkeet liikkeinä, eli ylätalja teknisesti ilman turhanpäiväistä ressaamista vartalo pystyssä (tottakai kroppa saa liikkua hieman) samoin kuin leanvedot ja sitten kun tehdään alataljaa tai soutuja keskitytään siihen lapojen puristukseen.


Edit: Hölkkääjä. Kulmasoutukone on aivan loistava vaihtoehto sinulle varmasti.

 

[hölkkääjä]

joo no sit vois käyttää sitä.. onks se saletti et se ei vaikuta pituus kasvuun?

 

[Gdane]

joo no sit vois käyttää sitä.. onks se saletti et se ei vaikuta pituus kasvuun?

Se epävarma ajatus, että painojen kolistelu vaikuttaisi pituuskasvuun (tämä on siis kovasti kyseenalaistettu väittämä enkä minä ota siihen kantaa) perustuu selkärankaan pituussuunnassa kohdistuvaan rasitukseen. Jos se laite on siis tämä http://www.exrx.net/WeightExercises/BackGeneral/LVSeatedRow.html tai senkaltainen ei selkäruotoon tule minkäänmoista rasitusta. Eli vekotin on täysin turvallinen oikeintehtynä.

Vaarallisimmat liikkeet jotka pituuskasvuun voisivat vaikuttaa ovat maastaveto ja erilaiset kyykyt joissa vastus "painaa selkärankaa kasaan".

Edit: nyt kaikki kattoon akuankkaa -->

 

[hölkkääjä]

ei se ihan tommonen oo. se on lattialla ja sit siin on päässä tanko johon ladotaan kiekot ja sit nostellaan samalla ku jos nosteltas vapailla painoilla mut se kone pakottaa sen tekee sen siin tietys liike radassa

jos kukaa tajus mitää

 

[Gdane]

ei se ihan tommonen oo. se on lattialla ja sit siin on päässä tanko johon ladotaan kiekot ja sit nostellaan samalla ku jos nosteltas vapailla painoilla mut se kone pakottaa sen tekee sen siin tietys liike radassa

jos kukaa tajus mitää

Jep. Tajusi. Ihan sama rasitus sillä tulee kuin vapailla painoilla. En kyllä usko että tavan kulmasoutu maltillisilla painoilla kenenkään pituuskasvuun vaikuttaa mutta jos asia sinua huolettaa ja soudella haluat eikä tollaisia laitteita salillasi ole niin tee vaikka käsipainoilla niin painot ovat heti puolet pienemmät

Tämä on varmasti kaikkein turvallisin:
http://www.exrx.net/WeightExercises/BackGeneral/DBLyingRow.html

Tai sitten yhdellä kädellä:
http://www.exrx.net/WeightExercises/BackGeneral/DBBentOverRow.html
mutta elä kierrä tuollatavalla kroppaa vaan liikuta vain olkapäätä, lapoja ja kättä..

 

[hölkkääjä]

jos teen sellasil painoilla et menee 8-12 nii ei kai siin mitää? haluun soudella kyl ja mieluiten tangol tai sil laitteel

 

[Repe^]

Kyllä ^ Tuo käsipainoilla tehtävä kulmasoutu toimii itsellä kaikista parhaiten. On kädet kipeenä juuri sieltä mistä pitääkin. Eikä tule mitään heittoja käsiin kun tekee käsipainoilla.