Yhdysvaltain pörssi romahti

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja mxm
  • Aloitettu Aloitettu
Tuon yhtiöihin sijoittamisen, kun saisi iskottettua päähän aina kun pörssit heiluu tällä tavalla kuin nyt niin hyvä olisi. Ilman sijoitusstrategiaa onkin joskus vaikeaa pitää pää kylmänä. Tässä omani
Ei ehkä ihan tuollainen mutta kuitenkin :)

Oletuksena on, että sijoitettavaksi jää joka kuukausi 100 euroa. (Joinain kuukausina paljon enemmän ja joinain paljon vähemmän)
Vuodessa tuo on 1200 euroa, kymmenessä vuodessa 12000, kahdessa kymmenessä 24000 ja kolmessa kymmenessä 36000 euroa. Tässä vaiheessa olen 50-vuotias. Oletettu kurssinousu on 10% vuodessa eli 30 vuodessa paljon. Lisäksi joka vuosi tilille putoaa osinkoja, joka vuosi tietenkin enemmän. Osingot sijoitetaan takaisin osakkeisiin, joten oikeastaan seuraavana vuona osinkoja tuleekin vielä vähän enemmän kuin enemmän. Samoja osakkeita en 30 vuotta luultavasti säilytä vaan vuosien varrella tulee tehtyä hyviä kauppoja hyvällä voitolla, joilla voi sitten ostaa uusia osakkeita jne jne jne. Ja lopulta 50-vuotiaana mulla on kesämökki järven rannalla, paljon vapaa-aikaa, aurinkotuoli ja viskikolaa lasissa.

Tuon kaiken kun saisi pidettyä mielessä aina kun kurssit nousee tai laskee rajusti ja mietityttää mihin muutaman satasen sijoittaisi ;)
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Hummerivirta sanoi:
Tuon yhtiöihin sijoittamisen, kun saisi iskottettua päähän aina kun pörssit heiluu tällä tavalla kuin nyt niin hyvä olisi. Ilman sijoitusstrategiaa onkin joskus vaikeaa pitää pää kylmänä. Tässä omani
Ei ehkä ihan tuollainen mutta kuitenkin :)

Oletuksena on, että sijoitettavaksi jää joka kuukausi 100 euroa. (Joinain kuukausina paljon enemmän ja joinain paljon vähemmän)
Vuodessa tuo on 1200 euroa, kymmenessä vuodessa 12000, kahdessa kymmenessä 24000 ja kolmessa kymmenessä 36000 euroa. Tässä vaiheessa olen 50-vuotias. Oletettu kurssinousu on 10% vuodessa eli 30 vuodessa paljon. Lisäksi joka vuosi tilille putoaa osinkoja, joka vuosi tietenkin enemmän. Osingot sijoitetaan takaisin osakkeisiin, joten oikeastaan seuraavana vuona osinkoja tuleekin vielä vähän enemmän kuin enemmän. Samoja osakkeita en 30 vuotta luultavasti säilytä vaan vuosien varrella tulee tehtyä hyviä kauppoja hyvällä voitolla, joilla voi sitten ostaa uusia osakkeita jne jne jne. Ja lopulta 50-vuotiaana mulla on kesämökki järven rannalla, paljon vapaa-aikaa, aurinkotuoli ja viskikolaa lasissa.

Tuon kaiken, kun saisi pidettyä mielessä aina kun kurssit nousee tai laskee rajusti ja mietityttää mihin muutaman satasen sijoittaisi ;)
Click to expand...

Näinpä! Vaurastuminen on loppujenlopuksi yksinkertaisesta hommaa. Harva sitä osakkeilla suorastaan rikastuu, mutta saahan sitä parikkymppinen sijoittaja todennäköisesti kohtuu hyvän taloudellisen riippumattomuuden 50 vuotiaana. Puhumattakaan millaisen taloudellisen varmuuden pystyy jättämään lapsilleen.

Sitä voi jokainen laskea paljonko esim. 200-300 tonnin salkku tuottaa osinkoja vuodessa. Eikä tuollaisen salkun hankkiminen 20-30 vuodessa mikään ihmeellinen juttu ole.
 
Hummerivirta sanoi:
Tuon yhtiöihin sijoittamisen, kun saisi iskottettua päähän aina kun pörssit heiluu tällä tavalla kuin nyt niin hyvä olisi. Ilman sijoitusstrategiaa onkin joskus vaikeaa pitää pää kylmänä. Tässä omani
Ei ehkä ihan tuollainen mutta kuitenkin :)

Oletuksena on, että sijoitettavaksi jää joka kuukausi 100 euroa. (Joinain kuukausina paljon enemmän ja joinain paljon vähemmän)
Vuodessa tuo on 1200 euroa, kymmenessä vuodessa 12000, kahdessa kymmenessä 24000 ja kolmessa kymmenessä 36000 euroa. Tässä vaiheessa olen 50-vuotias. Oletettu kurssinousu on 10% vuodessa eli 30 vuodessa paljon. Lisäksi joka vuosi tilille putoaa osinkoja, joka vuosi tietenkin enemmän. Osingot sijoitetaan takaisin osakkeisiin, joten oikeastaan seuraavana vuona osinkoja tuleekin vielä vähän enemmän kuin enemmän. Samoja osakkeita en 30 vuotta luultavasti säilytä vaan vuosien varrella tulee tehtyä hyviä kauppoja hyvällä voitolla, joilla voi sitten ostaa uusia osakkeita jne jne jne. Ja lopulta 50-vuotiaana mulla on kesämökki järven rannalla, paljon vapaa-aikaa, aurinkotuoli ja viskikolaa lasissa.

Tuon kaiken kun saisi pidettyä mielessä aina kun kurssit nousee tai laskee rajusti ja mietityttää mihin muutaman satasen sijoittaisi ;)
Click to expand...

jos lasket keskimääräisen osinkovirran ja tuon n. 100 € kuukaudessa sijoitusta, ja 10% tuoton.. niin paljonko on pääomaa 10 vuoden kohdalla, entä 20 vuoden kohdalla?
 
Kalju sanoi:
jos lasket keskimääräisen osinkovirran ja tuon n. 100 € kuukaudessa sijoitusta, ja 10% tuoton.. niin paljonko on pääomaa 10 vuoden kohdalla, entä 20 vuoden kohdalla?
Click to expand...
Ei pysty ajattelee näin viikonloppuisin ja kun rahoituksen tunneilla on viimeksi istuttu toukokuussa :D

Nopeasti excelillä väännettyä sain tulokseksi 10% vuosinousulla tällaista. Voi toki olla väärinkin.
10 vuodessa: 21 037,40
20 vuodessa: 75 603,00
30 vuodessa: 217 132,11

Ja osinkovirtoja ei ole noissa mukana, kun en jaksanut ajatella :D
Pääoma siis kasvaa hyvin räjähtysmäisesti vuosien lisääntyessä ja osingot mukaan niin vielä rajummin.
 
Hummerivirta sanoi:
Oletettu kurssinousu on 10% vuodessa eli 30 vuodessa paljon. Lisäksi joka vuosi tilille putoaa osinkoja, joka vuosi tietenkin enemmän.
Click to expand...

En nyt muista lähdettä, mutta jostain muistan lukeneeni että pörssikurssit ovat pitkällä aikavälillä tuottaneet keskimäärin 9% vuodessa osingot mukaanluettuna. 10% + osingot on siis aika optimistinen arvio.
 
TeHo sanoi:
En nyt muista lähdettä, mutta jostain muistan lukeneeni että pörssikurssit ovat pitkällä aikavälillä tuottaneet keskimäärin 9% vuodessa osingot mukaanluettuna. 10% + osingot on siis aika optimistinen arvio.
Click to expand...

Tais olla jenkkipörssin keskituotto jossain 8-9% korvilla ja Helsingissä vähän kympin yläpuolelle. Tollasta muistelisin minä.
 
Herrat, älkää muistelko ;) . Yhdysvaltain pörssin tuotto 1900-2003 (ilmeisimmin siis dow jones) 6,5% (ka). Lähde: Mitä on yrityksen taloushallinto ISBN: 952-99060-13.
 
charter sanoi:
Herrat, älkää muistelko ;) . Yhdysvaltain pörssin tuotto 1900-2003 (ilmeisimmin siis dow jones) 6,5 (ka). Lähde: Mitä on yrityksen taloushallinto ISBN: 952-99060-13.
Click to expand...

Tuohan on se tuotto ilman osinkoja, eli osinkojen kanssa ollaan varmaankin siinä 8-9%:ssa.
 
TeHo sanoi:
Tuohan on se tuotto ilman osinkoja, eli osinkojen kanssa ollaan varmaankin siinä 8-9%:ssa.
Click to expand...

Tuota pelkäsinkin, en usko että näin. Lasketaanpa hieman, otetaan 1000€, sijoitetaan se tuolla 6,5% tuotolla kymmeneksi vuodeksi. Saadaan 1877,14€ eli 877,14€ voittoa. Sama summa sijoitetaan 9% tuotolla, saadaan 2367,36€ eli voittoa 1367,36€. Seuraavaksi lasketaan väitettyjen osinkojen osuus eli 1367,36-877,14=490,22€. Jos historiallinen tuotto olisi osinkojen kanssa ollut 9% olisi siis osinkojen osuus kokonaisvoitoista 490,22/1367,36 = 0,359 eli 35,9%. Vaikuttaa hieman epäuskottavalta, että näin suuri osa tuotosta tulisi osingoista.
 
Yleensä kun puhutaan tuotosta, niin käsittääkseni se kyllä sisältää sekä osto - myynti spreadin, sekä osingot/korot. Mitä tulee tuohon charterin esittämään 6,5 %, niin se kuulostaa epäuskottavan alhaiselta, sillä riskitöntä tuottoa pidetään yleensä 4 %. Ja jos tuo pitääkin paikkansa, niin ei ehkä ole mielekästä tarkastella 100 vuoden intervallilla. Itse olen useimmiten törmännyt lukuun 10 -12%, kun on puhuttu osakemarkkinoiden keskimääräisestä nimellisestä vuosituotosta.
 
Janne22 sanoi:
Yleensä kun puhutaan tuotosta, niin käsittääkseni se kyllä sisältää sekä osto - myynti spreadin, sekä osingot/korot. Mitä tulee tuohon charterin esittämään 6,5 %, niin se kuulostaa epäuskottavan alhaiselta, sillä riskitöntä tuottoa pidetään yleensä 4 %. Ja jos tuo pitääkin paikkansa, niin ei ehkä ole mielekästä tarkastella 100 vuoden intervallilla. Itse olen useimmiten törmännyt lukuun 12%, kun on puhuttu osakemarkkinoiden keskimääräisestä nimellisestä vuosituotosta.
Click to expand...

Komppaan, mutta tuolla tavalla saadaan hajonta pienemmäksi. Jos tarkasteltaisiin lyhyempiä jaksoja saisimme tietenkin eri lukuja. Eikös riskittömän tuoton vaatimus kuitenkin vaihtele ihan ajan mukana myös? Se voi tällä hetkellä olla tuon 4%, mutta viiden vuoden päästä vaikka korkojen laukatessa 8%:ssa riskittömän tuoton vaatimus on 11%.

Edit: Niin ja kuten sanoitkin nuo historialliset tuotot pitävät sisällään mm. korot, eli siis tuo 6,5% nousu on inflaatio korjattu, eli luku olisi huomattavasti korkeampi jos se kuvaisi nimellistä nousua, mutta tässä tapauksessa on kyseessä reaalinen nousu.
 
charter sanoi:
Tuota pelkäsinkin, en usko että näin. Lasketaanpa hieman, otetaan 1000€, sijoitetaan se tuolla 6,5% tuotolla kymmeneksi vuodeksi. Saadaan 1877,14€ eli 877,14€ voittoa. Sama summa sijoitetaan 9% tuotolla, saadaan 2367,36€ eli voittoa 1367,36€. Seuraavaksi lasketaan väitettyjen osinkojen osuus eli 1367,36-877,14=490,22€. Jos historiallinen tuotto olisi osinkojen kanssa ollut 9% olisi siis osinkojen osuus kokonaisvoitoista 490,22/1367,36 = 0,359 eli 35,9%. Vaikuttaa hieman epäuskottavalta, että näin suuri osa tuotosta tulisi osingoista.
Click to expand...

Onkohan tossa laskettu osingot takaisin sijoitettuna? Nostaa nimittäin kokonaistuottoa aika paljon jos noin toimitaan.
 
Timba79 sanoi:
Onkohan tossa laskettu osingot takaisin sijoitettuna? Nostaa nimittäin kokonaistuottoa aika paljon jos noin toimitaan.
Click to expand...

Kuten itsekkin huomaat niin ei ole, eikä tässä tapauksessa pitäisikään olla. Postauksenahan lähti vain siitä kun mietitte Yhdysvaltain pörssin keskituottoa.
 
charter sanoi:
Tuota pelkäsinkin, en usko että näin. Lasketaanpa hieman, otetaan 1000€, sijoitetaan se tuolla 6,5% tuotolla kymmeneksi vuodeksi. Saadaan 1877,14€ eli 877,14€ voittoa. Sama summa sijoitetaan 9% tuotolla, saadaan 2367,36€ eli voittoa 1367,36€. Seuraavaksi lasketaan väitettyjen osinkojen osuus eli 1367,36-877,14=490,22€. Jos historiallinen tuotto olisi osinkojen kanssa ollut 9% olisi siis osinkojen osuus kokonaisvoitoista 490,22/1367,36 = 0,359 eli 35,9%. Vaikuttaa hieman epäuskottavalta, että näin suuri osa tuotosta tulisi osingoista.
Click to expand...

Compounding, compounding... Pitkällä aikavälillä uudelleensijoitetut osingot kasvattavat loppupottia melkoisesti.

U.S. total return (sis. arvonnousun ja uudelleensijoitetut osingot) 1900-2000: 10.1 % p.a.
U.S. capital gain return (osinkoja ei uudelleensijoiteta): 5.4 % p.a.

Ja nämä ovat siis nimellisiä tuottoja.

Lähde: Dimson et al. (2002), Triumph of the Optimists.

Esim. täältä löytyy jotain dataa Suomesta:
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=790444
 
Agony sanoi:
Compounding, compounding... Pitkällä aikavälillä uudelleensijoitetut osingot kasvattavat loppupottia melkoisesti.

U.S. total return (sis. arvonnousun ja uudelleensijoitetut osingot) 1900-2000: 10.1 % p.a.
U.S. capital gain return (osinkoja ei uudelleensijoiteta): 5.4 % p.a.

Ja nämä ovat siis nimellisiä tuottoja.

Lähde: Dimson et al. (2002), Triumph of the Optimists.

Esim. täältä löytyy jotain dataa Suomesta:
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=790444
Click to expand...


Miten noin vähän? Väliinhän mahtuu kovankin inflaation kausia, joka syö tuota 10,1 annuiteetti tuottoa mukavasti, olisin nimellisen nousun luullut olevan huomattavasti suurempi, kun kerta vielä osingotkin on uudelleen sijoitettu. Ihmeen vähän kyllä tuotto kun ei edes inflaatio korjattu ole.
 
charter sanoi:
Miten noin vähän? Väliinhän mahtuu kovankin inflaation kausia, joka syö tuota 10,1 annuiteetti tuottoa mukavasti, olisin nimellisen nousun luullut olevan huomattavasti suurempi, kun kerta vielä osingotkin on uudelleen sijoitettu. Ihmeen vähän kyllä tuotto kun ei edes inflaatio korjattu ole.
Click to expand...

Inflaatiodataa jenkeistä:

"A basket of consumer goods purchased for $1.00 at year-end 1925 would cost $10.62 by year-end 2004.[...] This increase represents a compound annual rate of inflation of 3.0 percent over the past 70 years. Inflation rates ranged from a high of 18.2 percent in 1946 to low of -10.3 percent in 1932."

Ibbotson (2005): Stocks, Bonds, Bills and Inflation. 2005 Yearbook.
 
charter sanoi:
Kuten itsekkin huomaat niin ei ole, eikä tässä tapauksessa pitäisikään olla. Postauksenahan lähti vain siitä kun mietitte Yhdysvaltain pörssin keskituottoa.
Click to expand...

Siis mä tarkotin tota mun ja TeHon mutuilua noista prosenteista. Eli onko niissä laskettua korkoa korolle vai eikö ole. En ottanut sun laskuihin kantaa vaikka sinua quottasinkin. Sorry että esitin asiani vähän sekavasti.
 
Timba79 sanoi:
Siis mä tarkotin tota mun ja TeHon mutuilua noista prosenteista. Eli onko niissä laskettua korkoa korolle vai eikö ole. En ottanut sun laskuihin kantaa vaikka sinua quottasinkin. Sorry että esitin asiani vähän sekavasti.
Click to expand...

Aaa...! Selvä, tuossahan ystävämme Agony pamautti faktaa prosentuaalisesta noususta kun osingot uudelleen sijoitetaan. Tosin luvuissa on vaan se huonoa että ovat nimellisiä eikä reaalisia, eli niistä pitää vielä laskea inflaation vaikutus pois.
 
Back
Ylös Bottom