Winclub?

[Ironlife]

Sun avautuminen on niin epäselvää että et taida itsekkään tietää mitä ajat takaa.

Lisää epäselvää lakitekstiä ja sen tulkintaa:

Palkkion saat todellakin vasta siitä mahdollisesta tuotosta jonka uuden löytämäsi "sijoittajan" sijoitus tuottaa.

Erityisesti internetin välityksellä tapahtuvat toiminnot sisältävät sekä kaupankäynnin että arpajais- ja rahankeräystoiminnan muotoja, jotka perustuvat pyramidijärjestelmän mukaiseen asiakashankintaan. Mukaan liittyvien tulo-odotukset riippuvat heidän organisaatioidensa kautta tulevien asiakkuuksien ja tehtyjen tilausten määrästä.

Ketjukirjeen tavoin pyramidipeleinä toimeenpannut rahankeräykset voidaan tulkita jo nykyisellään kielletyiksi. Olennaista näissä toimeenpanotavoissa on, vastaako uusien myyjien värväämisestä saatavaa palkkiota jakelutavalle luonnostaan kuuluva kustannushyöty vai maksavatko sen uudet myyjät. Sellainen maksu voi olla suorassa muodossa osanottaja-, ilmoittautumis- tai liittymismaksu tai vastaava.

Pyramidipeleissä tarjotaan toimintoon liittyneille ansaintamahdollisuuksia kokonaan vastikkeetta myöhemmin liittyvien osallistumis- tai muista maksuista.

Pyramidipeli pyritään usein kuvaamaan sellaiseksi, että viestin vastaanottajalle jää käsitys, että kyse on kaupankäynnistä taikka sijoitus- tai vakuutustoiminnasta. Tällaisessa toiminnassa käytetään hyvin suuria tuottoja lupaavia mainoksia ja sijoitustoimintaan normaalisti kuuluvat riskit jätetään usein kokonaan mainitsematta. Kyse on usein niin sanotuilla virtuaaliosakkeilla tehtävästä kaupasta, jolloin näiden osakkeiden arvon määritys ei perustu missään pörssissä tapahtuvaan arvonmääritykseen, vaan laskennalliseen arvonmääritykseen. Usein näille virtuaaliosakkeille luvataan huomattavan suuri tuotto eikä osakekauppaan luontaisesti liittyvää arvon vaihtelua myös alaspäin mainita toiminnan markkinoinnissa lainkaan.


http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2005/20050102

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lait.htm

Ainut hyvä puoli Win-Clubissa verkostomarkkinointiin verrattuna on se, että mahdolliset tuotot luvataan ilman että tarvii tehdä yhtään mitään rahoistaan luopumisen lisäksi.

Pyramidipelin tunnusmerkki on siis se, että mukaan liittyvän henkilön ansainta- tai voittomahdollisuudet muodostuvat osaksi tai kokonaan vastikkeetta niistä maksuista, joita hänen jälkeensä toimintaan mukaan liittyvät maksavat joko kerta- tai toistuvaissuorituksena.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lait/anti-pyramid.htm

Ja todellakin, perustuu homma huijaukseen tai ei, niin ainakin toistaiseksi tuotot on ollut sairaalloisen suuret ja rahaa on pystynyt nostamaan myös ihan käteiseksi asti.

Mistä uusi jäsen voi tarkistaa esim. jäsenten keskimääräiset mediaanitulot?

Rehellinen asiakashankinta on sellaista, missä asiakkaille ei luvata suuria tuloja, kun nämä värväävät uusia asiakkaita verkostoon.

Palkkioiden muodostuminen enimmäkseen alalinjaan värvättyjen osallistujien järjestelmään tuomista rahoista pitäisi katsoa yhdeksi kriteeriksi, kun määritellään sitä, mikä on laillinen suoramyyntiä harjoittava MLM-yritys ja mikä on laittoman pyramidipelin tavoin toimiva värväysjärjestelmä, missä värvätään uusia värvääjiä värväämään uusia värvääjiä loputtomaan ketjuun.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lait/anti-pyramid.htm

Tarvitseeko edes kysyä, miten (oman sijoituksen tuotto vs. 20% jokaisen hankitun jäsenen tuotosta) nuo oletetut "sairaalloisen suuret tuotot" muodostuvat?

 

[Kalju]

Tarvitseeko edes kysyä, miten (oman sijoituksen tuotto vs. 20% jokaisen hankitun jäsenen tuotosta) nuo oletetut "sairaalloisen suuret tuotot" muodostuvat?

4-7% viikkotuotot joihin porukka on päässyt ovat olleet ainakin nimellisesti suoraan heidän sijoittamansa pääoman tuottoa, ja siihen on päälle sitten tullut mahdollisia provisioita JOS he ovat johdattaneet jonkun mukaan epämääräiseen toimintaansa. Eli "sairaalloisen suuret tuotot" ovat olleet ihan niitä suoraan omasta sijoituksesta tulleita.

Ne henkilöt jotka mulle ovat asiaa kysellessäni valoittaneet, eivät ole antaneet minkäänlaisia arvioita tai esimerkkejä siitä mitä voi tienata jos joku lähtisi kauttani mukaan (ensin tietenkin pitäisi sen edellytyksen täyttyä, että itse olisin mukana ) Minulle on kerrottu vain tuotto odotuksista, ja siitä miten homma on tähän mennessä toiminut ja tuottanut.

Henkilöt joiden tiedän Win-Clubissa olevan, ovat kaikintavoin olleet fiksuja ja korrekteja kertoessaan aiheesta. Siitä pointsit.

Meillä on varmasti yhteinen vihankohde nimeltään verkostomarkkinointi, mutta en tajua miksi niin sinnikkäästi yrität väittää että Win-Clubissa on samasta asiasta kyse?

Win-Clubi on suurella varmuudella huijausta joka jossain vaiheessa kaatuu, mutta sekin on erona verkostomarkkinointiin, että tähän mennessä on jokainen mukaanlähtijä ollut tyytyväinen ja saanut tuottoja. Toisin kuin verkostomarkkinoinnissa jossa 99,9 % mukaanlähtijöistä häviää rahansa aloituspakettiin..yleensä 500-1000 e.. ja he eivät ikinä saa rahaa takaisin.

Pitääkö vääntää rautalangasta:

1. Tuotto odotukset joista kerrotaan, perustuvat oman sijoitetun pääoman tuottoon.

2. Jos joku ystäväsi lähtee mukaan, et saa rahaa hänen mukaanlähtemisestään centtiäkään, ainoastaan jos hänen sijoituksensa tuottaa.

3. En ole itse mukana toiminnassa

Perehdy asioihin äläkä vaan lainaile jonkun antiverkostomiehen tekstejä.

Jos joku on Win-Clubiin menettänyt rahansa saamatta tuottoja, niin olisin asiasta aidosti kiinnostunut. Verkostomarkkinointiin tms rahansa hävinneiden tarinat ei kiinnosta, niitä löytyy kyllä yllinkyllin.

 

[Ironlife]

4-7% viikkotuotot joihin porukka on päässyt ovat olleet ainakin nimellisesti suoraan heidän sijoittamansa pääoman tuottoa

tähän mennessä on jokainen mukaanlähtijä ollut tyytyväinen ja saanut tuottoja.

1. Tuotto odotukset joista kerrotaan, perustuvat oman sijoitetun pääoman tuottoon.

Onko kuulopuheiden lisäksi jotain virallisia tilastoja, linkkejä ym. yrityksen toiminnasta, josta em. asiat voi jokainen halutessaan tarkistaa?

2. Jos joku ystäväsi lähtee mukaan, et saa rahaa hänen mukaanlähtemisestään centtiäkään, ainoastaan jos hänen sijoituksensa tuottaa.

Onko joku väittänyt, että vm-miehet ovat tyhmiä? Tottakai he tuntevat lain ja etsivät porsaanreikiä, käyttävät toisia termejä jne. Eipä ole paljon eroa vastikkeellisuudella saatko rahaa aloitusmaksun maksaneista uusista jäsenistä vai ainoastaan mikäli aloitusmaksun maksaneiden jäsenten virtuaaliset osakkeet tuottavat "voittoa" höpöhöpömaassa. Hei keksitään pakkotoistollekin oma virtuaaliraha ja tehdään kaikista virtuaalimiljonäärejä? Jäsenmaksu vois olla pakkiksellakin 3000e.

3. En ole itse mukana toiminnassa

Vaikka omien sanojesi mukaisesti et suosittele winclubia kenellekään, kovin kärkkäästi olet sitä puolustamassa ;)

Jos joku on Win-Clubiin menettänyt rahansa saamatta tuottoja, niin olisin asiasta aidosti kiinnostunut.

Moni on oletettavasti kiinnostunut tilastoista esim. winclubiin liittyneiden mediaanituloista (muussa kuin virtuaalirahassa).

 

[Timba79]

Mistä noita oikeista faktatietoja tuotoista voi saada kun mitään ei voi puhua julkisesti. Mulle on "täyttä paskaa" kaikki mahtavat tuotot kunnes jotain ihano oikeasti joku toteen näyttää. Se jos joku kaverinkaverinkaveri nettipalastalla saa kymmenien prosenttejen tuottoja lyhyessä ajassa, ei todista mitään.

Voisinhan minäkin sanoa että pari kaveria tohon kuuluua ja rahaa tulee enemmän kuin ehtii tuhlata. Uskokoon ken tahtoo sitten. Mahdollista toki, kuten Kalju vakuuttavasti esitti, mutta ei mitenkään vedenpitävää ilman yhtään kunnollista todistetta.

Itse tyydyn vähempään tuottoon ja laitan roponi jonnekin muualle.

 

[Kas-vain]

Itse tyydyn vähempään tuottoon ja laitan roponi jonnekin muualle.

Laitetaanko kimpassa kokeilumielessä rahaa kiinni?

 

[Timba79]

Laitetaanko kimpassa kokeilumielessä rahaa kiinni?

Ai Win-Clubiin? Vai kekseitkö jotain muuta mielenkiintosta?

 

[Kaapeli]

Aivan oppikirjaesimerkki Ponzi-kusetuksesta, joita on nähty maailmansivut! Miten hitossa nämä tämmöiset voivat vielä upota ihmisiin?

Alkuportaan jäsenet sijoittavat pikkurahoja ja alkupääomasta maksetaan valtavia "voittoa" näille sijoituksille, jotta saadaan hommaan vauhtia. Tämänjälkeen minimisijoitusta kasvatetaan portaittain ja uusien sijoittajien alkupääomaa syötetään pyramidissa ylemmille, jotta säilyy kuva tuottavasta liiketoiminnasta näiden "menestyneiden" alkupään sijoittajien rekrytoidessa uusia uhreja kehumalla satumaisia voittojaan. Ja toimintahan jatkuu niinkauan kuin hölmöjä riittää tai viranomaiset pääsevät toiminnan jäljille. Koska hölmöt ei maailmasta lopu, niin jälkimmäiseen vaihtoehtoon se useimmiten päättyy.

Mitään varsinaista liiketoimintaa ei joko ole tai se on täysin symboolista ja nimellistä. Kaikki on tietenkin mahdollisimman salaista, koska mitään päivänvaloa kestävää bisnestä ei todellisuudessa ole ja vältellään lain kouraa pidempään, kun hommaa ei liikaa levitellä julkisuudessa.
Ja koko roskahan paljastuisi alta aikayksikön vähänkään sijoitustoimintaa tunteville, jos ruvettaisiin keksimään jotain legendaa niistä kuvitteellisista sijoituksista, joista voitot ovat mukamas tulevinaan.

 

[miki]

Aivan oppikirjaesimerkki Ponzi-kusetuksesta, joita on nähty maailmansivut! Miten hitossa nämä tämmöiset voivat vielä upota ihmisiin?

Juurikin näin. Kysymys on vain siitä, että jos ehtii tarpeeksi aikaisessa vaiheessa mukaan niin pääsee olemaan kusettaja eikä joudu kusetetuksi ja voi hyötyä tästä toiminnasta ja nostella ihan käsittämättömiä summia ulos clubista. Omasta mielestänin Win-clubin korotetut aloitusmaksut kielivät siitä, että homma alkaa kaatua ja nyt niistetään viimeiset rahat irti hyväuskoisilta.

Odotan innolla milloin Win-club kaatuu ja miten tämä osallisena oleville paljastuu. Kjähkjäh :D

 

[Kaapeli]

Tässä vielä englanninkielinen wikipedia-määritys Ponzi-vedätykselle, jos joku ei aihetta tunne:
"A Ponzi scheme is a fraudulent investment operation that involves paying abnormally high returns ("profits") to investors out of the money paid in by subsequent investors, rather than from net revenues generated by any real business, named after Charles Ponzi."

 

[Kas-vain]

Aivan oppikirjaesimerkki Ponzi-kusetuksesta, joita on nähty maailmansivut! Miten hitossa nämä tämmöiset voivat vielä upota ihmisiin?

Alkuportaan jäsenet sijoittavat pikkurahoja ja alkupääomasta maksetaan valtavia "voittoa" näille sijoituksille, jotta saadaan hommaan vauhtia. Tämänjälkeen minimisijoitusta kasvatetaan portaittain ja uusien sijoittajien alkupääomaa syötetään pyramidissa ylemmille, jotta säilyy kuva tuottavasta liiketoiminnasta näiden "menestyneiden" alkupään sijoittajien rekrytoidessa uusia uhreja kehumalla satumaisia voittojaan. Ja toimintahan jatkuu niinkauan kuin hölmöjä riittää tai viranomaiset pääsevät toiminnan jäljille. Koska hölmöt ei maailmasta lopu, niin jälkimmäiseen vaihtoehtoon se useimmiten päättyy.

Tämä oli se viimeinen niitti mikä lopetti mielenkiinnon koko hommaa kohtaan. Eli aloitusmaksun määrää ei voi itse määritellä ja aloitusmaksusta menee 66% "merkintäkuluihin...:D

Pitäkää tunkkinne!

 

[Maso]

Kyse on varmasti verkostomarkkinoinnista, jos

- tietoa tuotteesta tai palvelusta ei anneta suoraan julkisesti
- kerrotaan, että kyse ei todellakaan ole verkostomarkkinoinnista
- luvataan isoja, helppoja voittoja nopeasti ja varmasti
- pitää hankkia uusia jäseniä, mutta kyse ei kuitenkaan pyramidistä

Pysykää erossa!

 

[Kalju]

Kyse on varmasti verkostomarkkinoinnista, jos

- tietoa tuotteesta tai palvelusta ei anneta suoraan julkisesti
- kerrotaan, että kyse ei todellakaan ole verkostomarkkinoinnista
- luvataan isoja, helppoja voittoja nopeasti ja varmasti
- pitää hankkia uusia jäseniä, mutta kyse ei kuitenkaan pyramidistä

Pysykää erossa!

Voi perze.... voi kai se nyt olla muutenkin huijausta kuin että se olis "werkostomarkkinointia"?? Etkö tiedä että monin muunkin tavoin voidaan ihmisiltä rahat viedä kuin verkostomarkkinoinnin turvin.

Mun mielestä on hienoa, että kerrankin on sellanen "huijaus" joka ei ole verkostomarkkinointia. Ja useamman vuoden ajan on JOKAINEN rahansa uhrannut myös saanut sen suuntaista tuottoa mitä on luvattu. Voi olla vaan nyt myöhäistä mukaanlähtö... jossain vaiheessa kun uusien "sijoittajien" rahavirta on tarpeeks suuri niin lyödään vaan nettisaitit kiinni... ja homman taustapiru makailee kymmenien tai satojenmiljoonien kanssa jossain lämpöisellä pikkusarella..

Jokatapauksessa, Win-Club on ollut sellanen "huijaus"..johon olis esim vuosi sitten kannattanut laittaa rahaa kiinni... koska taaksepäin katsoen homma on toiminut, ja ihan tosiaankin on kyse ihan oikeasta rahasta ollut, eikä mistään virtuaalipaskasta. Voihan olla että vuoden päästä ajatellaan taas samoin, tai sitten ollaan onnellisia, ettei lähdetty mukaan, jos koko paska räjähtänyt taivaan tuuliin..

 

[Maso]

Voi perze.... voi kai se nyt olla muutenkin huijausta kuin että se olis "werkostomarkkinointia"?? Etkö tiedä että monin muunkin tavoin voidaan ihmisiltä rahat viedä kuin verkostomarkkinoinnin turvin.

Voi olla ja voidaan, mutta tässä tapauksessa minusta kyse on ihan perinteisestä tavasta.

 

[Kalju]

Voi olla ja voidaan, mutta tässä tapauksessa minusta kyse on ihan perinteisestä tavasta.

Myös sinulla on oikeus mielipiteeseen.

Perinteisessä verkostomarkkinoinnissa saat rahaa siitä kun joku lähtee mukaan, ja kun he löytävät uusia mukaanlähtijöitä saat edelleenkin rahaa, sillä edellytyksellä että verkostosi rakentuu molemmissa "linjoissa". Samoin rahan tulo perustuu siihen että pitää löytää uusia ihmisiä mukaan ja rakentaa verkosto.

Mikään noista ylläolevista ei täyty Win-Clubin kohdalla, joten siinä mielessä mielipiteesi oli tässä asiassa väärä.. Win-Clubissa et saa palkkiota uusista mukaanlähtijöistä, vaan vasta jos heidän sijoituksensa tuottaa. Et myöskään saa heidän löytämistään henkilöistä centtiäkään palkkiota, eli et voi rakentaa verkostoa. Win-Clubissa on tähän mennessä tienannut rahaa odotusten mukaisesti ihan vaan sillä että on sijoittanut rahaa sinne, ei ole tarvinnut tehdä muuta.

 

[Timba79]

Edelleen peräänkuulutan jotain oikeaa faktaa noista huimista tuotoista. Mutta taitaa olla turha toivoa yhtään mitään.

 

[Maso]

Mikään noista ylläolevista ei täyty Win-Clubin kohdalla, joten siinä mielessä mielipiteesi oli tässä asiassa väärä

Yllätävän paljon sinä tunnut tietävän systeemistä, vaikka et ole siinä mukana. Voi olla että olen väärässä, mutta minulla ei ole tietoa järjestelmästä sen enempää, koska a) en ole kiinnostunut asiasta niin paljon, että ottaisin yhteyttä esimerkiksi vanhaan mieheen b) en ole kiinnostunut asiasta niin paljon, että lähtisin kyselemään suomi24:n asiantuntijoilta.

Jälkeenpäin ei ole harmittanut vaikka kiinnostus ei riittänyt GNLD:n, Moven yms. tapauksissakaan.

WinClubissa ei ole pyramidirakennetta. WinClubissa voi olla mukana pelkästään sijoittajana, ei ole pakko hiiskua asiasta koskaan kenellekään.

Silloin kun lähdin mukaan , niin minimisijoitus oli 200. Nykyään 3000.

WinClubissa ei ole pyramidirakennetta.

1) jos hankit sijoittajan, saat 20% hänen sijoituksensa TUOTOSTA (huom.tuotosta)

Ainoa joka tietoa täällä on jakanut, niin on kyseinen herra ja hänen postien perusteella kyse on selvästä verkostomarkkinoinnista. Se että vakuutellaan koko ajan kyseessä olevan jokin muu systeemi, kertomatta kuitenkaan mikä se on, vahvistaa sen olevan verkostomarkkinointia. Edelleen minun mielestäni.

Jos joku valaisee miten systeemi käytännössä toimii, mistä tuotto on peräisin ja mikä on osakkaiden mediaanituotto, niin palataan asiaan.

 

[sivis]

Yllätävän paljon sinä tunnut tietävän systeemistä, vaikka et ole siinä mukana. Voi olla että olen väärässä, mutta minulla ei ole tietoa järjestelmästä sen enempää, koska a) en ole kiinnostunut asiasta niin paljon, että ottaisin yhteyttä esimerkiksi vanhaan mieheen b) en ole kiinnostunut asiasta niin paljon, että lähtisin kyselemään suomi24:n asiantuntijoilta.

Jälkeenpäin ei ole harmittanut vaikka kiinnostus ei riittänyt GNLD:n, Moven yms. tapauksissakaan.

Ainoa joka tietoa täällä on jakanut, niin on kyseinen herra ja hänen postien perusteella kyse on selvästä verkostomarkkinoinnista. Se että vakuutellaan koko ajan kyseessä olevan jokin muu systeemi, kertomatta kuitenkaan mikä se on, vahvistaa sen olevan verkostomarkkinointia. Edelleen minun mielestäni.

Jos joku valaisee miten systeemi käytännössä toimii, mistä tuotto on peräisin ja mikä on osakkaiden mediaanituotto, niin palataan asiaan.

Tässä mallissa on todennäköisesti hieman rukattu tuota verkostomarkkinointisysteemiä. Sen sijaan että haalittaisiin mukaan koko ajan suurella volyymillä uusia asiakkaita, nostetaankin tuota aloitussummaa uusien osallistuneiden osalta. Näin saadaan pyramidin yläpään tuotot jatkumaan, vaikka uusia jäseniä tulisikin mukaan hitaastikin. Miksi muuten et saisi itse päättää summaa jolla toimintaan osallistut?

Kukaan ei ole todistanut, että kyse on ainoastaan uusien haalittujen tuotoista tai että mukaanlähteneen rahat eivät menisi myös pyramidin yläpäähän saakka.

Omasta mielestä Kalju vain varmistelee selustaansa myöhempien rangaistusvaatimusten varalta mainitsemalla joka väliin, että "onhan ehkä kyse huijauksesta ja se kaatuu". Toisaalta kyseinen nimimerkki selkeästi mainostaa WinClubia.

 

[sivis]

Kaivelinpa vähän tietoa tuosta WinClubista.

Kirjoitan nyt muiden maiden toiminnasta, koska Suomesta tietoa ei löytynyt. Hommaa on ylläpidetty eri maissa myös täysin samalla nimellä. Vastaan tulleissa tapauksissa periaate on sama, eli detaileista ei hiiskuta ulospäin muuta kuin potentiaalisille asiakkaille. Näin saadaan ylläpidettyä kulissia, joka houkuttelee ihmisiä suuremmalla rahalla mukaan.

 

[Kalju]

Tässä mallissa on todennäköisesti hieman rukattu tuota verkostomarkkinointisysteemiä. Sen sijaan että haalittaisiin mukaan koko ajan suurella volyymillä uusia asiakkaita, nostetaankin tuota aloitussummaa uusien osallistuneiden osalta. Näin saadaan pyramidin yläpään tuotot jatkumaan, vaikka uusia jäseniä tulisikin mukaan hitaastikin. Miksi muuten et saisi itse päättää summaa jolla toimintaan osallistut?

Kukaan ei ole todistanut, että kyse on ainoastaan uusien haalittujen tuotoista tai että mukaanlähteneen rahat eivät menisi myös pyramidin yläpäähän saakka.

Omasta mielestä Kalju vain varmistelee selustaansa myöhempien rangaistusvaatimusten varalta mainitsemalla joka väliin, että "onhan ehkä kyse huijauksesta ja se kaatuu". Toisaalta kyseinen nimimerkki selkeästi mainostaa WinClubia.

Tunnen henkilökohtaisesti muutaman hörhön jotka ovat mukana kyseisessä systeemissä. Sieltä pohjautuu mun tiedot. Tiedän jopa henkilöitä jotka ovat ottaneet velkarahaa pankista(mikä on mun mielestä täysin järjetöntä ja hullua) ja sijoittaneet tuonne ja maksaneet tuotoilla lainan pois. Tiedän riittävän hyvin palkkiojärjestelmän, provisioita ei makseta kuin omien "asiakkaiden" tuotoista.

En ole itse mukana tuossa... ainut mitä haluan sanoa, on että tähän mennessä ihmiset ovat saaneet tuottonsa ulos, ja että kyse ei ole verkostomarkkinoinnista.

Olen joskus miettinyt, että avais vaan tilin jonnekkin maahan missä ei tietoja luovuteta. Sitten vaan hämäräperäisesti tietoa liikkeelle..että tällaiselle tilille kun laittaa rahaa niin se tulee isolla kertoimella takaisin..sitten vaan omaa rahaani aluks makselisin ihmisille takaisin, ja he tietenkin laittas kokoajan suurempia summia..ja tieto liikkuis...sitten jos vielä maksais provision, sille joka on uuden maksajan johdattanut mukaan..kokoajan rahavirta vaan kasvais..sitten vaan jossain vaiheessa lopettas maksamisen ja lakkauttas tilin.. ja se siitä..

Aikapaljon ylläkerrotusta voi olla Win-Clubissa kyse. Mutta usean vuoden ajan on ihmiset saaneet hyviä "tuottoja" sijoittamalleen rahalle.

Kertokaa oikeasti, jos olette laittaneet juuri tähän kyseiseen Clubiin rahaa ja olette menettäneet rahanne ja joutuneet huijauksen kohteeksi. On mun mielestä väärin syyttää huijaukseks hommaa jossa on mukana tyytyväisiä ihmisiä, toisin on esim verkostomarkkinoinnin suhteen. 99,9% heistä joutuu huijatuksi ja pettyy.

 

[Ironlife]

ainut mitä haluan sanoa, on että ... kyse ei ole verkostomarkkinoinnista.

Olen pariin otteeseen jo koettanut vääntää rautalankaa, mutta lupaan jatkaa sen vääntämistä niin kauan kuin sinäkin jatkat samojen laulujen laulamista

Suomen rahankeräyslaissa ei puhuta suoraan verkostomarkkinoinnista, mutta hallituksen esityksessä uudeksi rahankeräyslaiksi (HE 102/2005) puhutaan monitasomarkkinoinnista (MLM) ja pyramidipeleistä, missä monitasomarkkinointi tarkoittaa verkostomarkkinointia ja voi olla yksi pyramidipelin muoto.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lait/anti-pyramid.htm

Ymmärrätkö tämän? Laki ei tee eroa erilaisten pyramidipelien muotojen välillä vaan kaikki ovat samaa paskaa eli laitonta rahankeruuta ja monitasomarkkinointia (=verkostomarkkinointia).

Tiedän riittävän hyvin palkkiojärjestelmän, provisioita ei makseta kuin omien "asiakkaiden" tuotoista.

Istuu edelleen laittoman rahankeruun määritelmään riippumatta siitä, kuinka monelta portaalta palkkioita saat. Keskeinen idea on edelleen loputon jälleenmyyjien värväys, joiden perusteella maksetaan vastikkeettomia palkkioita. Voisitko osoittaa sen mekanismin, miten uusien myyjien värvääminen luo kustannushyötyä ja poistaa vastikkeettomuuden palkkioiden maksamisessa. Hokemasi mantra "palkkiota saa ainoastaan omien jäsenten tuotoista" ei vielä poista vastikkeettomuutta ja sitä tosiasiaa, että myyjä saa taloudellista hyötyä uusien myyjien värväyksestä. Syntyykö se vastikkeellisuus siitä, että winclubin pomo puhaltaa kuplaan ja virtuaaliosakkeiden kurssit lähtevät nousuun?

Esityksen määritelmässä on huomattava se, että "myyjä saa taloudellista hyötyä... uusien myyjien värväyksestä". Jos tämä hyöty tulee muualta kuin jakelutavalle luonnostaan kuuluvasta kustannushyödystä eli sen maksavat käytännössä uudet myyjät, niin kyse on laittomasta rahankeräyksestä ja pyramidipelistä. Pyramidipelin osallistumismaksu voi olla suora tai epäsuora maksu, mihin ehdotuksen termi 'tai vastaava' maksu viittaa.

Monitasomarkkinointi on lähtökohdaltaan laillinen markkinointijärjestelmä, vaikka siinä pyrittäisiin värväämään niin paljon uusia yrittäjiä kuin vain mahdollista on eikä värväämistä rajoiteta millään tavalla vaan pikemmin kannustetaan värväämään lisää uusia yrittäjiä. Loputon värvääminen ja palkkioiden maksaminen uusien yrittäjien järjestelmään tuomista rahoista verkoston ylemmillä tasoilla oleville osallistujille tekee systeemistä kuitenkin käytännössä laittoman pyramidin eli pyramidipelin ja laitonta rahankeräystä.

Otetaan nyt vielä kerran finlexin määritelmä laittomista pyramidipeleistä, joista kansankielellä puhutaan verkostomarkkinointina, monitasomarkkinointina ym., jotta voit lopettaa tuon "tämä ei ole verkostomarkkinointia" hokeman.

Rahankeräyslaki

Tässä laissa tarkoitetaan:

...

5) pyramidipelillä toimintaa, jossa mukaan liittyvän henkilön ansainta- tai voittomahdollisuudet osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta niistä maksuista, joita toimintaan myöhemmin mukaan liittyvät maksavat osallistumismaksuina tai muina kerta- tai toistuvaissuorituksina.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2006/20060255

Jos palkkioita maksetaan vastikkeetta mukaan liittyvien jäsenten värväämisestä, kyse on pyramidipelistä. Se, että palkkioita maksetaan virtuaaliosakkeiden kuvitteellisten tuottojen kautta, jotka ovat sidottuja jäsenten maksamiin aloitusmaksuihin ja niillä hankittuihin virtuaaliosakkeisiin, tekee palkkioiden maksamisesta ainoastaan välillisiä toistuvaissuorituksia, mutta ei vielä vastikkeellisia.

Toisaalta keskeistä pyramidipeleissä on myös se, että jäsenten tuotot kasvavat sitä suuremmiksi, mitä enemmän he jälleenmyyjiä värväävät, niin kuin tässäkin tapauksessa. Ei tarvitse olla penaalin terävin kynä ymmärtääkseen, että jos saat 20% jokaisen hankkimasi uuden jäsenen osakkeiden (3000e) tuotoista, nämä tuotot kasvavat hyvin nopeasti suuremmaksi kuin omien 3000e:lla hankittujen virtuaaliosakkeiden tuotot. Ja tämä uusien jäsenten rekrytoinnin kautta kasvava tuottokäyrä tekee uusien jäsenten rekrytoinnista entistä houkuttelevampaa, johon pyramidipelien perusajatus rakentuu. (=verkoston rakentaminen)

En ole itse mukana tuossa... ainut mitä haluan sanoa, on että tähän mennessä ihmiset ovat saaneet tuottonsa ulos

Mutta usean vuoden ajan on ihmiset saaneet hyviä "tuottoja" sijoittamalleen rahalle.

Sulla ei ole edelleenkään osoittaa minkäänlaista faktaa hyvistä tuotoista? Kyllähän se jo tiedetään, että laittomilla pyramidipeleillä voi tehdä hyvällä onnella mukavasti rahaa, mutta ne ovat laittomia juuri siitä syystä, että yli 90% ei tienaa niillä juuri paskan vertaa. Osoita tämä vääräksi antamalla faktaa winclubin jäseten mediaanituloista.

Kertokaa oikeasti, jos olette laittaneet juuri tähän kyseiseen Clubiin rahaa ja olette menettäneet rahanne ja joutuneet huijauksen kohteeksi. On mun mielestä väärin syyttää huijaukseks hommaa jossa on mukana tyytyväisiä ihmisiä, toisin on esim verkostomarkkinoinnin suhteen. 99,9% heistä joutuu huijatuksi ja pettyy.

Todistustaakka taitaa olla jollakin muulla kuin laittomien pyramidipelien potentiaalisilla kusetettavilla.