Winclub?

Keljumus sanoi:
Älä pistä sanoja suuhuni! :david: Tarkoitukseni ei ollut väittää, etteikö Winamp voisi sopivasti muutettuna toimia käänteentekevänä valuuttakaupparobottina. Ilmeisesti ko. soitto-ohjelmaa on aikaisemmin käytetty takomaan voittoja urheiluvedonlyönnissä, joten en pidä mahdottomana etteikö joku kultasydäminen ja älykäs ihminen olisi voinut parin vuoden aikana kehittää tekoälyä niin että se selviäisi myös valuuttakaupasta.
Click to expand...
Viittaatko tällä kenties tähä systeemiin, jolla pääsee satojen prosenttien palautuksiin??
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=21152&highlight=urheiluvedonly%F6nti
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
JiiPee sanoi:
Viittaatko tällä kenties tähä systeemiin, jolla pääsee satojen prosenttien palautuksiin??
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=21152&highlight=urheiluvedonly%F6nti
Click to expand...

Kyllä vain. Winclubin musikaalisen vedonlyönti/valuuttakauppajärjestelmän avulla ko. ketjun aloittaja on tällä hetkellä noin 3000-kertaistanut aloituspanoksensa, joten mistään nappikaupasta ei todellakaan ole kyse.

-666- sanoi:
Kunhan yrittävät saada jotain juttua aikaiseksi:)
Click to expand...

Kyllähän varsinkin nuo Winclubin vanhemmat tiedoitukset ja ohjeet on kirjoitettu varsin värikästä ja kieliopillisesti vapaamuotoista kieltä käyttäen. Kyseisen lainauksenkin löytää helposti selailemalla vaikkapa Muron aihetta käsittelevää ketjua ja sieltä löytyviä linkkejä.
 
Se, että teet onnistuneita kauppoja, on puolestaan paljolti sinusta itsestäsi kiinni. Mikäli aiot toteuttaa kaikki signaalijärjestelmän ehdottomat kaupat, niin sinun tulisi varautua istumaan päätteelläsi 24 tuntia vuorokaudessa 5 päivänä viikossa. Jos sinulla ei ole kannettavaa, niin hanki sellainen, jotta voit ottaa sen mukaasi esim. WC:hen (ei WinClubiin), koska hätä voi välillä yllättää. Kaupat tulee pääsääntöisesti toteuttaa alle minuutin kuluessa osto- tai myyntisignaalin tulemisesta ja jos myöhästyt, ei kannata enää lähteä yrittämään, koska riski tappion tekemiselle on todennäköisesti kasvanut jo liian suureksi.

Moni kokee varmasti helpommaksi ja varmemmaksi ratkaisuksi, että antavat WinClubin tehdä kaupat puolestaan.
Click to expand...

Niin kuin Keljumus jo totesi niin yllä oleva lainaus on todellakin suoraan sanatarkasti Winclubin VIP-FAQ:sta. Sitä varten se linkkikin siinä oli, että jokainen voi itse tarkistaa. Se pitää vaan liittää copypastella uuteen ikkunaan.

D.Yates sanoi:
Nyt jätkät keksii omaa tarinaa. Ei ole winclubin sivuilta tuo? Vai luottaako winclubi siihen ettei noita juttuja kukaan oikeasti lue missään vaiheessa?
Click to expand...

Tuohan on ihan tyypillistä valuuttakaupan jargonia :D Mieti nyt kokonaiskuvaa. Mp3-soitin, wordilla tehdyt internet-sivut, Panamalainen yhtiö, jonka nimi on kirjoitettu väärin, jne jne. IMO tuollainen ala-astetason kieliasu sopii täydellisesti winclubin poikien miljardipisniksiin.
 
Ensimmäinen vastaava sijoitusklubi oli tosiaan herran nimeltä Charles Ponzi perustama. Vuosi oli tuolloin 1918, eli kusetus viettää kohta 90-vuotispäiväänsä. Hauskasti Charles Ponzi lupasi samaa 400% tuottoa kuin Winclub nykyään, vaikka "ansaintamenetelmä" oli tietenkin aivan erilainen.

On täysin varmaa, että Winclub voi olla ponzihuijaus ja toimia kuten se tällä hetkellä toimii, siitä ei todellakaan ole mitään epäilystä. Jokainen asiaa pohtiva joutuu itse tekemään päätöksen siitä, onko kyseessä ponzi vai rehellinen, käänteentekevä sijoitusklubi. Tähän asti saatujen tietojen perusteella vaikuttaa äärimmäisen epätodennäköiseltä, että kyseessä olisi rehellinen toiminta, mutta mitään ei voi 100% varmaksi sanoa.

Kolmas hauska joskin epätodennäköinen, mahdollisuus olisi se, että kyseessä olisi äärimmäisen huolellisesti rakennettu "teekkaripila" eli mitään klubia tuhansine jäsenineen ei olisi koskaan ollutkaan olemassa. Kaikki tiedot kun perustuvat nimimerkillä kirjoittavien nettipersoonien sanomisiin eikä klubi ole itse antanut mitään tietoja julkisuuteen. Hyvin samantapaisten kirjoitustyylien perusteella näitä klubin puolustajia tuntuu olevan netissä vain kourallinen, joten koko homma voi olla jonkun kaveriporukan pitkälle viety trolli. Kun miettii asiaa hetken, niin tämäkään ei olisi ollenkaan mahdotonta.
 
Keljumus sanoi:
Kolmas hauska joskin epätodennäköinen, mahdollisuus olisi se, että kyseessä olisi äärimmäisen huolellisesti rakennettu "teekkaripila" eli mitään klubia tuhansine jäsenineen ei olisi koskaan ollutkaan olemassa. Kaikki tiedot kun perustuvat nimimerkillä kirjoittavien nettipersoonien sanomisiin eikä klubi ole itse antanut mitään tietoja julkisuuteen. Hyvin samantapaisten kirjoitustyylien perusteella näitä klubin puolustajia tuntuu olevan netissä vain kourallinen, joten koko homma voi olla jonkun kaveriporukan pitkälle viety trolli. Kun miettii asiaa hetken, niin tämäkään ei olisi ollenkaan mahdotonta.
Click to expand...
:lol2: Niin mitään todisteitahan siitä ei ole esitetty, etteikö kyseessä olisi vain teekkaripila. Mitä tästä voidaan siis päätellä? Kyseessähän taitaa sittenkin pojjaat vaan olla teekkaripila...Täytyy kyllä sanoa, että maailmasta saa kieltämättä paljon mielenkiintoisemman, kun muodostaa vaan päässään pilvilinnoja ja alkaa sokeasti uskomaan niihin. Kato päärynä....hmm. suklaalevy...hmm..kaloriton suklaalevy...hmm....lihakset kasvattava kaloriton suklaalevy...hmm nam!....:kuola:

PS. tää on vaan mun mielipide(joka ei perustu millään tavalla mielikuviin, vaan pelkästään saatavilla olevaan informaatioon...):jahas:
 
Hei kaikki itkupillit! pilaan päivänne lopullisesti kertomalla, että...

WinClubin lisäksi Suomessa on monta muutakin treidausklubia toiminnassa...ollut jo pitkän aikaa!!! Monet suomalaiset ovat liittyneet mm.

http://www.fxclub.info/

ja vaikkapa

http://service.financialtradingclub.co.uk/indexPass.asp

Maksavat molemmat ihan kelpo tuottoja!!

Älkää vetäkö aamiaismurojanne nenään, kun alatte näitä tutkia!:lol2:
 
jarre55 sanoi:
WinClubin lisäksi Suomessa on monta muutakin treidausklubia toiminnassa...ollut jo pitkän aikaa!!! Monet suomalaiset ovat liittyneet mm.
Click to expand...
:hyvä: Eihä!!!111!!! Vai, että oikein ihan kelpo tuottoja. Ja ihan klubi pohjalta. Mitä tästä nyt enää voikaan muuta päätellä, kun että winclub tahkoo ilmeisesti sittenkin niitä miljonäärejä liukuhihnalta.

No vittu saatana. Viimeinkin tuli niitä konkreettisia todisteita. Kaikkee sitä näkee kun vanhaks elää. PS. argumentoitko oikein maajoukkuessa??
 
Jos joku Winclubilainen lainaa mulle sen alkudepositin verran rahaa, jotta pääsen liittymään winclubiin tai muuhun clubiin nyt kun niiden ilmitulokin tapahtu, niin hän saa 40% kaikista valuutticlubin kautta tulleista rahoista mitä tienaan hautaan asti. Sillä ehdolla, että en maksa takaisin lainattua alkudeposittiä jos ne rahat katoaakin kuin pieru saharaan.

Deal? :D
 
JN sanoi:
Jos joku Winclubilainen lainaa mulle sen alkudepositin verran rahaa, jotta pääsen liittymään winclubiin tai muuhun clubiin nyt kun niiden ilmitulokin tapahtu, niin hän saa 40% kaikista valuutticlubin kautta tulleista rahoista mitä tienaan hautaan asti. Sillä ehdolla, että en maksa takaisin lainattua alkudeposittiä jos ne rahat katoaakin kuin pieru saharaan.

Deal? :D
Click to expand...

Mä voin tehdä saman diilin ja antaa vaikkapa 50% tuostosta.

Ei pitäs olla ongelma? Rahaa tulisi "ovista ja ikkunoista". No tietysti tässä on ongelma, kun jotenkin mystisesti mukaan ei pääsekkään enää. :jahas:
 
Okei, josko taas summausta.

Faktat:
- Hakusessa. Paljoa mitään ei saa selville.
- Webipalvelin sijaitsee Israelin Espoossa (neutech.com ip-avaruus)
- Keskusteluihin (oletettavasti) jäsenien linkittämät kuvaajat USA:sta (lanset.com ip-avaruus)
- Takana olevan yrityksen nimi Panaman yritysrekisterissä kirjoitusvirheellinen
- Yritys rekisteröity 24.6.2005, pääomalla usd $10k
- Yritysrekisterin mukaan johtajat ja taustahenkilöt ovat nimiltään Ana Valenzuela Miranda (toimitusjohtaja), Juanita Rodriquez Reyna (rahastonhoitaja) sekä Maria Esther Cherigo Gonzalez (sihteeri).
- Sivuston tietoturva täysin retuperällä, tunnus- ja salasanatietoja lähetellään suojaamattomasti sähköpostitse
- Klubin sivuilla ilmoitus, ettei ota toistaiseksi uusia jäseniä
- Jäsenyyden hinta ollut 2000 euroa
- Ohjelmiston lisenssin hinta 1000 euroa
- Klubin sisäinen lisenssipörssi, missä lisenssejä voi ostaa ja myydä
- Klubi on aikaisemmin toiminut nimellä GiiClub, ja keskittynyt vedonlyöntiin. Siirtynyt valuuttakauppaan pari vuotta sitten
- Varojen siirto klubille ja sieltä pois tapahtuu MoneyBookersin kautta

Epäkohtia:
- Klubin taustahahmot sivustoilla olevista väitteistä huolimatta ovat edelleen tuntemattomia myös virkavallan toimesta
- Kaikki klubin käyttämät grafiikat ovat ostettu/pöllitty jostain
- Klubin sivut ovat MS:än officella tehtyjä
- Sivuille ei tarvitse kirjautua päästäkseen lukemaan niitä, ja (oletettavasti) klubin jäsenet itsekin jakelevat näitä "kirjautumisen" takana olevia linkkejä keskusteluissa
- Firman sijainti Panamassa, vaikka toiminta tapahtuu pääosin Suomessa. Tässä linkissä on vähän taustoja Panaman lukuisista yrityksistä
- Klubin käyttämä kauppa-alusta on "forex". Mutta mikä niistä, sitä ei kukaan (oletettavasti jäsen) saa suustaan ulos. Jossain mainittiin www.forex.com?
- Klubin sivut ovat aina kiinni tilityspäivää edeltävän päivän
- Klubin "kurssimittari" värähtelee staattisella syötteellä
- Klubin väitetään toimivan useissa maissa; kuitenkin vain englanniksi olevia sivuja on tarjottu linkkeinä todisteina muista kielistä. Nämä sivut ovat olleet hyvin keskeneräisiä.
- WinClubia markkinoidaan sijoittajina esiintyvien toimesta englanninkielisillä HYIP:iin keskittyvillä englanninkielisillä verkkosivuilla
- Oletettavat jäsenet väittävät klubista jaettavan runsaasti tietoa jäsenilleen. Kuitenkaan ainakaan kaikki jäsenet eivät tätä tietoa saa
- Monet (oletettavasti) jäsenet puolustelevat klubia väittäen asioita, joista eivät tiedä käytännössä mitään (esim. mp3-soittimen skinin käyttö esitemateriaaleissa)
- Lisenssioikeuksia ostetaan ohjelmistoon, joka on ainakin käyttöliittymältään ja ulkonäöltään lähes identtinen aiemmin paljastuneen Ponzi-huijauksen käyttämään versioon nähden
- Klubin sijoitusten tilannetta (oletettavasti) jäsenet linkkaavat mm. sivuun http://69.94.131.239/fxsignalscashdia.php - sivun otsikko sanoo 'ForexSignals by ISH'
- Kyseisen IP-osoitteen googleen syöttämällä saadaan lisäksi sivusto http://69.94.131.239/fxsignalspipsresultsdia.php jossa otsikossa oleva pienoinen kirjoitusvirhe on saatu korjattua :)
- Klubi myy lisenssejä, mutta ei tilitä ALV:tä ainakaan Suomeen
- Klubin sivuilla ollut "testitietokanta" päätyi klubiin kuulumattomien käsiin heikon tietoturvan takia. Siitä huolimatta, että kyseessä oli vain "testitietokanta", vaihdettiin jäsenten salasanat. Uudet salasanat postitettiin suojaamattomana sähköisesti.
- "testitietokannassa" oli noin 1000 tunnusta. Klubin jäsenmäärä tuntuu kuitenkin kasvavan (oletettavasti) jäsenten kertoman perusteella noin tuhannella viikossa (4000 -> 2vk -> 6000 -> 2vk -> 8000)
- Jäsenehdoissa ei luvata minkäänlaisia takaisinmaksuja lisenssien omistajille. Tuottoja on maksettu hyvää hyvyyttään.

Jännää:
- Tämä tapahtuu juuri aikana, kun forex-huijaukset ovat maailmalla kovassa huudossa
- Forex-huijaukset ovat huijareille kohteina parhaita, sillä niiden taustoja voidaan penkoa heikoiten ko. markkinoiden runsaan anonyymiteetin takia
- Jäsenet (tai oletettavasti sellaiset) väittävät tietävänsä hyvin paljon pikkutarkkaa tietoa klubista ja sen toiminnasta, mitä suurin osa ihmisistä ei varmasti tiedä edes omasta päivätyöpaikastaan. Tiedot tuntuvat kuitenkin olevan pahasti eriävät eri henkilöillä. Varmistetut "rivijäsenet" taas eivät näitä tietoja ole koskaan itselleen saaneet
- Lisenssin hinnaksi (oletettavasti) jäseneet maininneet keskustelussa niinkin alhaisen kuin yhden euron summan
- WinClubin omissa jäsenohjeissa on suorastaan kehoitettu olemaan itse sijoittamatta, ja antaa klubin tehdä sijoitukset puolestaan
- Klubin monia (oletettavia) jäseniä tuntuu yhdistävän hyvin auttamaton kirjoitustaito
- Voittokäppyräsivujen kirjoitusvirheetön otsikko on WishForexin "tavaramerkkejä". Wishforexin verkkosivu itsessään ei toimi enää, googlen välimuistista löytyy vain kirjautumissivu. Wishforex on ainakin toiminut aikaisemmin lähinnä englanninkielisillä sivuilla. Wishforexista ei paljoa löydy googlella, forexbastardsista löytyy yksi :) arvio, joka antaa sille arvosanan "Scam". Arviointi on 24.1.2006, arvioija oletettavasti yhdysvaltalainen. Samalla sivulla myös 6.6.06 (pirullista, eikö vain) joku oletettavasti yhdysvaltalainen kyselee tietoa kyseisestä sivustosta.
- 20% sijoituksista/tuotoista menee 'sponsorille', eli henkilölle joka on jäsenen on klubiin mukaan houkutellut
- Kun joku (oletettavasti) jäsen päästää suustaan ulos sammakoita joihin muut keskustelujat haluavat sitten tarkennuksia - korkee erityisesti linkkejä, joissa jokin asia on mainittu - on lähes poikkeuksetta seurauksena ilmoitus kyseisen (oletettavasti) jäsenen kohdalta henkilökohtaisista kiireistä, miksi nyt ei ehtisi vastausta antamaan ja joutuu keskustelusta poistumaan. Hupaisaa tavallaan, kyseinen keskustelija ehtii kyllä vastailemaan kaikkiin mahdollisiin muihin viesteihin tunteja samaisen päivän aikana. Seuraavista puhumattakaan.

Avoimia kysymyksiä:
- Jos järjestelmä tahkoaa oikeasti noin järjettömiä voittoja, miksi palvelua ei tarjota suursijoittajille? Oletetaan nyt jäsenmääräksi se yläkanttiin heitetty 8000, ja jokaisen sijoittajan alkusijoitukseksi 10 000 euroa. Kertolaskulla saadaan 80 miljoonaa euroa. Jos järjestelmä oikeasti toimisi, moisen 80 miljoonan euron saaminen yhdeltä isolta sijoittajalta ei olisi edes vaikeaa, ja samalla säästyisi monimutkaiselta ja työläältä jäsenhallintaprosessilta. Onko kyse vain siitä, että iso sijoittaja osaisi kysyä vaikeita kysymyksiä, joita pieni klubilainen ei osaa?
- Jos klubi pyörittelee noin isoja rahoja, miksi sivuston tietoturvaan ja ulkoasuun ei riitä sijoitettavaksi varoja?
- Miksi klubissa on eri "jäsentasoja", joista pitää maksaa?
- Onko eri jäsentasoilla erinlaiset oikeudet, esim. tulojen tilittämiseen MB:n kautta omalle pankkitililleen?
 
Timba79 sanoi:
Mä voin tehdä saman diilin ja antaa vaikkapa 50% tuostosta. Ei pitäs olla ongelma? Rahaa tulisi "ovista ja ikkunoista". No tietysti tässä on ongelma, kun jotenkin mystisesti mukaan ei pääsekkään enää. :jahas:
Click to expand...

Kalliossa viime viikolla kävellessäni 2 tyyppiä kulki yhden korttelin verran edelläni, toinen kädet heiluen selitti WinClubista ja siitä miten toinen voisi rahaa siihen sijoittamalla saada huikeita tuottoja. Ikävä kyllä en kuullut mitään summista, tai siitä miten toinen voisi jäsenyyden saada - vai oliko kyse juurikin siitä, että toinen sijoittaa jo olemassa olevan jäsenen kautta, jäsenen pitäessä itse tietyn murto-osan tuotoista.
 
setae sanoi:
Okei, josko taas summausta.
Faktat:
Epäkohtia:
Jännää:
Avoimia kysymyksiä:
Click to expand...
Niin niin niin....

....mutta voitko siis muka todistaa, että kyseessä olis huijaus? Hulluahan sellasta olis epäillä. :lol2:
 
- 20% sijoituksista/tuotoista menee 'sponsorille', eli henkilölle joka on jäsenen on klubiin mukaan houkutellut


Mitä tuolla tarkoitat?

Eihän sijoituksista mene senttiäkään sponsorille.
 
Perustinpa muuten SuperClubin. Klubi on huippusalainen, mutta voin kertoa lisää naurettavan pientä 5000 euron aloitusmaksua vastaan. Klubi sijoittaa katkarapuihin ja 5 tuuman nauloihin. Kauppa-alustana on tukku.

Klubini tekemää tulosta voi katsoa tästä!.
Valkoinen viisari on rautanaulakaupat, violetti taas katkaravut. Markkinoilla on niin villiä, että kellonaikakin värähtelee!



Joo.


Jos joku nyt sitä ei vielä tiennyt, niin "klubin" mittariin ei vaikuta, vaikka syöte muuttuisi. Kellonaikakin pysyy muuten vakiona, ilmeisesti se selittää miksi klubi ehtii aina myymään ostamaan ja myymään oikeaan aikaan :D


edit:

-666- Se oli sitten pelkät tuotot? Muistin väärin, sorry. Tuota kahlattavaa on vain aivan liikaa että jokaisen jutun viitsisi käydä tarkistamassa.
 
Yritän jotain sepustella oheisiin kysymyksiin:

*- Jos klubi pyörittelee noin isoja rahoja, miksi sivuston tietoturvaan ja ulkoasuun ei riitä sijoitettavaksi varoja?
- Miksi klubissa on eri "jäsentasoja", joista pitää maksaa?
- Onko eri jäsentasoilla erinlaiset oikeudet, esim. tulojen tilittämiseen MB:n kautta omalle pankkitililleen?*


Koko juttu lähti aikoinaan liikkeelle ihan vaan kaveriporukassa. Silloin oli kyse vedonlyöntiä laukkakisoista englannissa. Vedonlyönti
toimi hyvin ja lisää kavereita tuli mukaan. Jäsenmäärä kasvoi paljon ja clubiin teki hyvää tulosta, niin paljon ettei löytynyt enää vastavedonlyöjiä clubin lyömille summille. Voitot alkoi olemaan luokkaa 1% voitto/vedonlyönti. Joten perustajat halusi
löytää uuden sijoitusmuodon. Löytyi tämä valuuttatreidaus.

Silloiset clubin sivut oli vielä huonommat. Uskon että perustajilla ei ollut oikeastaan paljoakaan tietoa miten noita sivuja ylläpitää ym. Tästä ei tietenkään voi ketään haukkua, koska kyse oli ihan tavallisista "pulliaisista". Saivat kuitenkin sivut toimimaan niin että jäsenet pysyivät kärryillä tapahtumista. Kukaan "perustajista" ei varmaan osannut odottaa että jäsenmäärä kasvaisi näin paljon ja että clubilla olisi niin paljon rahaa kuin nyt on. Eivät osanneet odottaa sitä että joutuu/pääsee julkisuuteen ja sen tuomaan hässäkkään, mukaanlukien se että jotkut haluaisi nähdä clubin sivut. Ei vaan yksinkertaisesti osattu odottaa tätä myllytystä.

Sivuja on sen jälkeen muutettu kun treidaus alkoi. Nyt kun clubi on kasvanut näin suureksi ja päässyt/joutunut julkisuuteen niin uskon/toivon että tulevat perehtymään sivujen ylläpitoon vähän paremmin.


Jäsentasot johtaa tuolta alkuajoilta. Se miten silloin toimittiin niin minulla ei ole tarkkaa tietoa. Fx-pooli taisi olla silloin olemassa, missä oli noita b ja c lisenssejä. Tietyllä määrällä ja tietyllä lisenssillä sai panostaa vedonlyöntiin. Oisko ollut kyse
kirjanpidosta ja siitä miten vedonlyöjä tietää mitä kukin sijoittaa mihinkin kohteeseen. Kyseiset lisenssit ei poistettu kun clubi
siirtyi treidaukseen vaan ne laitettiin sitten tuottamaan treidauksessa käyttäen tuota fx-poolin "järjestelmää". Mitään ei tarvinnut sen kummemmin lähteä muuttamaan.
Tänä päivänä (jos ovet olisi auki) uusi jäsen tulee mukaan Vippinä (paras tuotto). He ketkä eivät ole päivittäneet itsensä vipiksi ei
myöskään sponsoroi (jos clubin ovet olisi auki). Vip jäsen saa panostaa x-panostusmaksimiin, joka sitten tuottaa valuuttatreidauksessa enemmän kuin Fx-pooli (b ja c lisenssit).


Kaikilla jäsenillä on samat oikeudet Moneybookersilla jos vaan on sen pyytänyt, siis rajaton.


Ps. En sitten lähde kinastelemaan. Kerroin vain sen minkä itse tiedän käyttämättä WinClubin toimintaperiaatteessa olevia termejä. :)
 
*Avoimia kysymyksiä:
- Jos järjestelmä tahkoaa oikeasti noin järjettömiä voittoja, miksi palvelua ei tarjota suursijoittajille? Oletetaan nyt jäsenmääräksi se yläkanttiin heitetty 8000, ja jokaisen sijoittajan alkusijoitukseksi 10 000 euroa. Kertolaskulla saadaan 80 miljoonaa euroa. Jos järjestelmä oikeasti toimisi, moisen 80 miljoonan euron saaminen yhdeltä isolta sijoittajalta ei olisi edes vaikeaa, ja samalla säästyisi monimutkaiselta ja työläältä jäsenhallintaprosessilta. Onko kyse vain siitä, että iso sijoittaja osaisi kysyä vaikeita kysymyksiä, joita pieni klubilainen ei osaa?*

Suursijoittajat eivät ole "tuulipukukansaa" ;)
 
Back
Ylös Bottom