Winclub?

[JJärrä]

Ihmeen kauan ovat kuitenkin saaneet huijaamista harjoittaa. Itse kuulin tuosta virityksestä ensimmäisen kerran joskus 2004 muistaakseni.

Jos en ihan väärin muista niin olis ollu 2003 perustettu. Hillitsee laajenemista kohtuu paljon tuo alkusijoituksen suuruus.

 

[vanha mies]

Jospa he kuuluvat siihen yhteen prosenttiin jotka uutisten mukaan tuottoa keräävät.

 

[Kalju]

Mutta missä on vitvall, Impaler, Vanha mies, Kalju, jarre55, ja kumppanit. Nyt kaipaisi näkökulmaa heiltä :D (sori jos sekoitin jonkun nikin)

Mun näkökulman asiaan löydät, kun vaan luet kaikki viestini aiheeseen liittyen. Näkökulmani ei ole muuttunut eikä tule muuttumaan, koska realistista kritiikkiä olen tuota systeemiä kohtaan esittänyt ekasta viestistäni alkaen.

Edelleen on tilanne se, että rahaa tuonne "sijoittaneet" ovat tyytyväisiä. Toistaiseksi on porukka ottanut huimia "tuottoja" tuolta.

Tossa nyt ei oo mitään ihmeellistä että tota lafkaa tutkitaan, ihme ettei jo aiemmin ole tutkittu, sen verran hämärän profiilin omaa toi.

Kaikki kiva loppuu aikanaan, toivottavasti porukka on tajunnut nostaa "tuottoja" ulos. Jos kupla puhkeaa, voi hiukan harmittaa jos on ahneuksissaan vaan työnnetty kaikki "tuotot" uudelleensijoitukseen.

 

[Taha]

Uutisesta: "Hänen mukaansa pyramidihuijauksille on tyypillistä, että jäsenistö vaihtuu nopeaan tahtiin, kun yksi vuorollaan pettyy liiketoiminnan olemattomiin tuloksiin. Rahoiksi pistävät vain pyramidin käynnistäjät. Haipola haluaa kumota käsityksen siitä, että pyramidihuijaus väistämättä romahtaisi."

Winclubin jäsenistö ei vaihdu ja tulokset eivät näytä olevan olemattomia. Yhtään pettynyttä jäsentä en ole löytänyt.

"- Meillä on aika vähän vielä tietoja asiasta, mutta tämänhetkisten tietojen valossa näyttää siltä, että kyseessä on lainvastainen, rangaistavaksi säädetty pyramidipeli, kertoo sisäministeriön arpajais- ja asehallintoyksikön päällikkö Jouni Laiho."

Ja mitä vähemmän tietoa on, sitä enemmän se näyttää huijaukselta?

 

[Fabio]

Yhtään pettynyttä jäsentä en ole löytänyt.

Sama homma kuin osaketreidauksessa. Kukaan ei ole ikinä tehnyt tappiollista kauppaa :D

 

[Maso]

Ja mitä vähemmän tietoa on, sitä enemmän se näyttää huijaukselta?

Kyllä. Juuri näin.

 

[ossipena]

Kyllä. Juuri näin.

ja tälle on myös hyvä perustelu: kun tuohan perustuu "valuuttatreidaukseen" ja valuuttatreidaus on osa markkinoita.

on määritelty täydelliset markkinat joissa toimeksiannot ei maksa, kaikilla on samat mahdollisuudet saada tietoa jne.

ja kaikki on läpinäkyvää koska kaikilla on tarpeeksi tietoa järkiperäisten päätösten tekemiseen.

winclubista oon saanut kuvan, että siellä sanotaan:"laita 5 tonnia taikalaatikkoon ja me heilautetaan taikasauvaa ja sit saat 300% tuoton rahoillesi. tuo systeemi btw perustuu valuuttatreidaukseen, elä kerro kenellekään"

ja sitä epäilivät uutisissa että liittyessä pitää kirjottaa joku klausuuli joka määrää ettei saa kertoa kellekään mitään aiheesta.

 

[Maso]

ja tälle on myös hyvä perustelu.

Hyvät perustelut oli. Säästin itse paljon aikaa

 

[Siron]

Tulipahan tämäkin sitten luettua, kävi oikein ärsyttämään jonkun vanhan kääpän jatkuvat toistelut "nyt lopetan tähän, en jaksa, cloussaan, en enään kirjoita tänne", silti pässinä jatkamassa, taisi vanhuus vaikuttaa muistiin. Markkinointia kait tuokin, nyt toiselta foorumilta lukemaan mitä kirjautuneena sisällä näkyy, kun sinne laitettu kuvakaappaukset sivuista ja säännöistä. mur mur muro

 

[osku]

Muistakaa että jos ykskin teistä laittaa tonne vaikka 20ke niin nuo huijarit mukaan lukien täällä kirjottavat nickit pääsee tuntipalkoille.Ei ole olemassa ilmasia lounaita pojat.

 

[Ironlife]

Mun näkökulman asiaan löydät, kun vaan luet kaikki viestini aiheeseen liittyen.

Tässä se vielä tiivistettynä

Mutta älä tee itseäsi tyhmäksi kirjoittelemalla asioista joista et mitään ymmärrä ... kyseessä ei ole minkäänlainen pyramidi.

nyt toiselta foorumilta lukemaan mitä kirjautuneena sisällä näkyy, kun sinne laitettu kuvakaappaukset sivuista ja säännöistä. mur mur muro

Tuolta löytyy: http://keskustelu.plaza.fi/muropaketti/bbs/t492865,100

Ja mikäli tuon alla olevan tiedotteen (kuva) perusteella aikoo tehdä johtopäätöksiä winclubin toiminnan luonteesta niin:

a) lähdekritiikki
b) tiedotteessa ei esitetä mitään sellaista informaatiota, joka kumoaisi sen väittämän, että kyse ei ole verkostomarkkinoinnista mikäli asiaa tarkastellaan esim. finlexin määritelmien kannalta. Toisin sanoen erilaiset väittämät, kuten "saat palkkioita ainoastaan tutuilta, joten kyseessä ei ole vm" tai "saat palkkioita ainoastaan yhdeltä portaalta, joten kyseessä ei ole vm" ovat todistusarvoltaan verrattavissa

Uutta tietoakin saatiin sen verran, että Clubin tuote on näköjään käyttöoikeus järjestelmään, jolla ilmeisesti hoidetaan winclubin fantasiaosakkeiden valuuttakauppaa :lol2:

Mulle ei tule kyllä heti mieleen, että miksi kukaan clubin ulkopuolinen asiakas haluaisi ostaa FxTraderSignals -lisenssin...

Laillisen verkostomarkkinoinnin ja pyramidipelin välinen ero on lähinnä siinä, tuleeko järjestelmässä liikkuva raha ensisijaisesti osallistujilta itseltään (laiton pyramidipeli) vai tuotteiden ja palveluiden myymisestä verkoston ulkopuolisille asiakkaille (laillinen verkostomarkkinointiyritys).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Verkostomarkkinointi

 

[Ironlife]

e:

jolla ilmeisesti hoidetaan winclubin fantasiaosakkeiden_kautta_valuuttakauppaa

 

[Kalju]

Tässä se vielä tiivistettynä





Tuolta löytyy: http://keskustelu.plaza.fi/muropaketti/bbs/t492865,100

Ja mikäli tuon alla olevan tiedotteen (kuva) perusteella aikoo tehdä johtopäätöksiä winclubin toiminnan luonteesta niin:

a) lähdekritiikki
b) tiedotteessa ei esitetä mitään sellaista informaatiota, joka kumoaisi sen väittämän, että kyse ei ole verkostomarkkinoinnista mikäli asiaa tarkastellaan esim. finlexin määritelmien kannalta. Toisin sanoen erilaiset väittämät, kuten "saat palkkioita ainoastaan tutuilta, joten kyseessä ei ole vm" tai "saat palkkioita ainoastaan yhdeltä portaalta, joten kyseessä ei ole vm" ovat todistusarvoltaan verrattavissa

Uutta tietoakin saatiin sen verran, että Clubin tuote on näköjään käyttöoikeus järjestelmään, jolla ilmeisesti hoidetaan winclubin fantasiaosakkeiden valuuttakauppaa :lol2:

Mulle ei tule kyllä heti mieleen, että miksi kukaan clubin ulkopuolinen asiakas haluaisi ostaa FxTraderSignals -lisenssin...

Laillisen verkostomarkkinoinnin ja pyramidipelin välinen ero on lähinnä siinä, tuleeko järjestelmässä liikkuva raha ensisijaisesti osallistujilta itseltään (laiton pyramidipeli) vai tuotteiden ja palveluiden myymisestä verkoston ulkopuolisille asiakkaille (laillinen verkostomarkkinointiyritys).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Verkostomarkkinointi

Sä se vaan jaksat jankuttaa samaa katkeraa tilitystä

Edelleenkään kukaan minun tuntemistani henkilöistä ei ole pettynyt Winkkariin. En ole kuullut niin tapahtuneen kenellekkään.

Toisin on verkostomarkkinoinnin suhteen, siinä on ihan kaikille tullut kynsille.. kuten ilmeisesti sinullekkin IRONLIFE.

Sen verran selvennystä epäselvään esitykseesi laillista/laitonta verkostomarkkinointia koskien, että ensin pitää olla olemassa verkosto, jossa palkkioita kulkee järjestelmässä jäseneltä jäsenelle verkoston/pyramidin muodossa. Winkkari ei täytä näitä kriteerejä.

Eli.

Ironlife lähtee mukaan verkostomarkkinointiin. Hän värvää mukaan kaksi yhtäväänsä ja saa ensimmäisne palkkionsa. Sitten hänen ystävänsä värväävät mukaan ystäviään ja saavat palkkion siitä ja myös IRONLIFE saa heidän liittymisestään palkkion. He värväävät ihmisiä...saavat palkkion...ja edelleen IRONLIFE saa myös palkkion...

Näin tapahtuu siksi että he kuuluvat IRONLIFEN verkostoon. Hän saa palkkioita kaikesta "liikevaihdosta" mitä hänen verkostossaan tapahtuu. Kyseessä on verkostomarkkinointi.

Mutta WinClubissa on ollut toisin.

Esimerkki.

IRONLIFE lähtee mukaan "sijoittamaan", hän saa tuottoa sijoittamalleen rahalle, ihan sen mukaan miten "markkinat" käyttäytyvät. Hän värvää ystäviään mukaan ja saa palkkiota heidän liittymisestään(ilmeisesti?) sekä 20% heidän sijoittamansa rahan tulevasta tuotosta. Nyt IRONLIFEN ystävät päättävät myös värvätä ystäviään mukaan, ja saavat palkkiot IRONLIFEN tapaan. Mutta yllätysyllätys, nyt tarkkana... IRONLIFE ei saa mitään. Hän saa edelleen palkkiota vain ystäviensä sijoitusten mahdollisesta tuotosta, mutta kaikki palkkion kulku pysähtyy tuohon "tasoon". Vain ja ainoastaan itse hankituista saa tuottoa.

Jokainen täysjärkinen huomaa eron mikä noiden esimerkkien välillä vallitsee.

Ironlife on jotenkin huvittavalla tavalla juuttunut tuohon todisteluun että kyseessä on verkostomarkkinointi. Kai jotkut omat traumaattiset pettymyksen kokemukset koskien verkostomarkkinointia aiheuttavat tämän.

On kai maailmassa olemassa paljon muitakin huijauksia kuin verkostomarkkinointi. Itse pidän tuota lähinnä riskisijoittamisena, ja myös ns PONZI huijaus sopii kuvaan. Tai rahanpesu..ihan mikä vaan..

On kyseessä millainen huijaus vaan., niin porukka on edelleen varsin tyytyväistä. Se ei tarkoita etteikö toi homma voi ihan koska tahansa räjähtää ja kaikki "sijoitettuna" ollut raha kadota

Se että Petteri Haipola (joka muuten vaikuttaa psyykeongelmaiselta) ja Laiho sanovat Winkkarin vaikuttavan pyramidilta, ei kuitenkaan vaikuta mihinkään mitään. Kuten ei kenenkään muunkaan väittämät.

Itse odotan mielenkiinnolla, että jospa aloittaisivat ihan virallisen tutkinnan... olisi mielenkiintoista tietää mitä kaikkea tuosta salaperäisestä hommasta paljastuis.

 

[Janne22]

Onko sillä loppujen lopuksi väliä onko kyse verkostomarkkinoinnista vai ponzista. Juridisesta näkökulmasta katsottuna voivat olla yksi ja sama asia. Kusetukselta tuo vaikuttaa joka tapauksessa. :down:

Mahtanut virtuaaliosakkeiden arvo laskea nyt, kun uusia jäseniä ei oteta mukaan ja vanhatkin jäsenet kotiuttelevat "voittojaan" masentavien uutisten saattelemana. Ettei vaan olis omistaja jo tyhjentänyt tilit ja kadonnut kuin pieru saharaan. :lol2:

 

[Ironlife]

Winkkari ei täytä näitä kriteerejä.

No hittoako tässä enää viranomaistutkintaa odotellaan, kun kerran olet sitä mieltä.

Eli... Näin... Mutta... Esimerkki... yllätysyllätys, nyt tarkkana... IRONLIFE ei saa mitään. Hän saa edelleen palkkiota vain ystäviensä sijoitusten mahdollisesta tuotosta, mutta kaikki palkkion kulku pysähtyy tuohon "tasoon".

Mitä yrität sanoa? Jos haluat kiistellä käsitemääritelmistä niin laita jatkossa lähteet esille ellet keksi näitä juttuja omasta päästäsi. Vai yritätkö sanoa, että koska sekä lainsäädäntö että erilaiset (esim. Suomen suoramarkkinointiliitto, Suomen kuluttajavirasto) verkostomarkkinoinnin ym. rahankeräyshuijauksien määritelmät laahaavat erilaisten huijareiden keksimien viritelmien perässä niin esim. winclubissa ei voi olla kyse laittomasta pyramidihuijauksesta?

Sen verran selvennystä epäselvään esitykseesi laillista/laitonta verkostomarkkinointia koskien, että ensin pitää olla olemassa verkosto, jossa palkkioita kulkee järjestelmässä jäseneltä jäsenelle verkoston/pyramidin muodossa. Winkkari ei täytä näitä kriteerejä.

Pyramidihuijauksen tarkoitus on kerätä rahaa myöhemmin verkostoon liittyviltä keräyksen alkuunpanijoille ja aiemmin verkostoon liittyneille.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyramidihuijaus

Tuhansien eurojen osallistumismaksut, virtuaaliosakkeet, virtuaaliosakkeisiin sidottu automaattinen valuuttatreidaus, jossa hommat hoidetaan verhojen takana, reilut bonukset värväämiesi uusien jäsenten virtuaaliosakkeiden tuotoista jne. jne. kuulostavat kyllä kaikelta muulta kuin rahankeräykseltä. Hommassahan on ihan selkeä tuote eli automaattinen signaalijärjestelmä, joka treidailee jäsenten rahoilla hurjia tuottoja. Eikö tuossa automaattisuudessa ole kuitenkin se ongelma, että kukaan ei voi tietää, onko euroakaan todellisuudessa treidattu. Sen kun vaan raportoidaan lähes reaaliajassa kurssimuutoksista ja kerrotaan, että taas sitä treidattiin sen ja sen verran ja voittoa tuli sen ja sen verran.

Mitä jos perustetaan LottoClub, joka perustuu automaattiseen lottorivien täyttämisjärjestelmään. Sinä annat hynat mulle ja minä ilmoitan aina lauantai-iltana loton oikean rivin ja että "JES! Taas tärähti päävoitto ja eikun virtuaaliosakkeiden osingot maksuun. Ja muistathan suositella kaverillekin, kun tuottaa näin hyvin."

On kai maailmassa olemassa paljon muitakin huijauksia kuin verkostomarkkinointi. Itse pidän tuota lähinnä riskisijoittamisena, ja myös ns PONZI huijaus sopii kuvaan.

Niin, että ponzi sopii sinun kuvaasi, mutta esim. verkostomarkkinointi tai pyramidihuijaus ei Jospa puhutaan ihan vaan clubista ettei mene puurot ja vellit enempää sekaisin.

Pyramidihuijaus on laitonta rahankeräystä, joka toteutetaan ketjukirjeeseen tai verkostomarkkinointiin verrattavalla tavalla. Kolmas nimitys tai muoto pyramidihuijauksesta ovat Ponzi-huijaukset eli Ponzi-järjestelmät. Suomen rahankeräyslaissa [1] mainitaan pyramidipeli, mikä tarkoittaa samaa asiaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyramidihuijaus

 

[Kalju]

Niin, että ponzi sopii sinun kuvaasi, mutta esim. verkostomarkkinointi tai pyramidihuijaus ei

Nimenomaan, ja jollain wikipediaan täytetyillä (Petteri Haipolan) "faktoilla" ei nyt näissä käsitteissä oo mitään lähdearvoa.

Ja oikeesti.. niin pitkään kun kukaan ei valita menettäneensä rahojaa WinClubiin niin miksi ihmeessä itket asian suhteen?

Uskon että sinulla riittää ennemminkin vahingoniloa rahansa hävinneitä kohtaan tuollaisen pommin romahtaessa, kuin että olisit aidosti huolissasi että ihmispolot nyt joutuvat huijatuksi ja "ihan pian paha Winkkari syö lähimmäisteni rahat"

 

[Ironlife]

Nimenomaan, ja jollain wikipediaan täytetyillä (Petteri Haipolan) "faktoilla" ei nyt näissä käsitteissä oo mitään lähdearvoa.

1) Toinen meistä sentään käyttää lähteitä
2) Kyseiset wikipedian "faktat" perustuvat mm. finlexin määritelmiin vuodelta 2006

Ja oikeesti.. niin pitkään kun kukaan ei valita menettäneensä rahojaa WinClubiin niin miksi ihmeessä itket asian suhteen?

Luulin, että tähän ketjuun saavat kirjoittaa muutkin kuin ne, jotka ovat menettäneet rahansa winclubiin.

Uskon että sinulla riittää ennemminkin vahingoniloa rahansa hävinneitä kohtaan tuollaisen pommin romahtaessa, kuin että olisit aidosti huolissasi että ihmispolot nyt joutuvat huijatuksi ja "ihan pian paha Winkkari syö lähimmäisteni rahat"

Jos tätä ketjua oikein tarkkaan lukee niin enemmistön mielipide käsittääkseni on juurikin se, että älä_sijoita_rahojasi_winclubiin.


AP-Arenalla hauskaa WinClubin kustannuksela (viitaten http://img507.imageshack.us/img507/6982/club02nl5.gif ):

"Mahtaako treidareilla olla Ratti ja pedaalit? Kun kääntää rattia vasemmalle kippaa kaiken laitaan ja kun oikealle niin ostaa kaiken laidasta. Kaiuttimista kuuluu urheiluauton murinaa ja pedaaleja painelemalla vilkkuu valot tietokoneen näytön päällä. Siinä voi kuvitella olevansa Ferrarin ratissa. Tätä lähemmäs Ferraria eivät WC:läiset pääse."

http://keskustelu.plaza.fi/muropaketti/bbs/t492865,125

 

[Tomppa85]

Lukiko kukaan tuota tekstiä? Pulju on kiinni. Uusia jäseniä ei enää oteta sisään. Muutaman kuukauden sisällä homman pitäisi loppua jos kyse on huijauksesta.

 

[sivis]

Lukiko kukaan tuota tekstiä? Pulju on kiinni. Uusia jäseniä ei enää oteta sisään. Muutaman kuukauden sisällä homman pitäisi loppua jos kyse on huijauksesta.

En ole jaksanut koko juttua seurata, mutta eihän tuo välttämättä pidä paikkaansa. Jos kyse on virtuaalirahasta, jota nuo WC:n (sic!) jäsenet seuraavat eikä kukaan tai riittävän moni kotiuta voittoja oikeana rahana, ei tuo välttämättä tule ilmi.

 

[Tomppa85]

Meinaatko että kukaan jäsen ei edes yritä nostaa rahoja pois tuolta nyt kun Winclub on päässyt mtv3:n uutisiin ja sisäministeriön tutkintaan? Kuule kyllä ne seuraavat kuukaudet kertovat hyvin paljon mistä on kyse.