Voisiko Suomen oikeusjärjestelmän muuttaa?

[-Marchi-]

Olisiko se mahdollista? Mikä estäisi sen, että tuomioita voisi koventaa ja selviä epäkohtia suoristaa. Esimerkiksi kaikkihan tietävät monia porsaanreikiä yms. laissa, joiden kautta oikeasti pahat ihmiset saavat pari kuukautta vankilaa ja sitten taas hommat jatkumaan.
Miksei esimerkiksi humalatilaa voisi tiputtaa pois lieventävien asianhaarojen listalta? Humalatila on jokaisen oma valinta, ja jos siloin tekee tyhmyyksiä niin se on oma vika, eikä uhrin vika. Tottakai, tuohan on ihan selvä asia, mutta ei Suomen/muidenkaan maiden lainsäädänöissä (tietääkseni).

Miksei siis muutettaisi Suomen lainsäädäntö toimivaksi ja mentäisiin kerrankin esimerkiksi jonkun asian kehityksessä Ruotsin ohi?
Homma on vaikea tottakai, mutta mielestäni voisi oikein ajettuna saada kansan suuren suosion?

Epäkohdat pitäisi nostaa pöydälle ja korjata ne. Onko esimerkiksi järkeä antaa valtion tukea Golf-kentälle, jonka asiakaspiiriä ovat yleensä rikkaat ja aikuiset ihmiset ihmiset. Ja samalla kärsiä paskasta kouluruoasta?jne.

Ajatuksia, ihmiset.

 

[Jakob]

Miksei esimerkiksi humalatilaa voisi tiputtaa pois lieventävien asianhaarojen listalta? Humalatila on jokaisen oma valinta, ja jos siloin tekee tyhmyyksiä niin se on oma vika, eikä uhrin vika. Tottakai, tuohan on ihan selvä asia, mutta ei Suomen/muidenkaan maiden lainsäädänöissä (tietääkseni).

Mun käsittääkseni humalaa ei voida pitää lieventävänä tekijänä.

Kyllä Suomessa keskimäärin on asiat aika hyvin rikollisuuden saralla. Täällä kai noi rikostilastot on aika paljon muuta maajilmaa alemmat? Se, että mennäänkö rangaistuksia kiristämällä parempaan suuntaan on sitten väittelykysymys.

 

[Kostaja X]

Epäkohdat pitäisi nostaa pöydälle ja korjata ne. Onko esimerkiksi järkeä antaa valtion tukea Golf-kentälle, jonka asiakaspiiriä ovat yleensä rikkaat ja aikuiset ihmiset ihmiset. Ja samalla kärsiä paskasta kouluruoasta?jne.

Ajatuksia, ihmiset.

Miten toi liittyy oikeusjärjestelmään? Btw: Golf alkaa oleen aika suosittua ja on ihmisten hyvinvoinnin ja elämänlaadun kannalta ihan hyvä, että kävellään se 18 reikää pari kertaa viikossa, jos vaihtoehtona on tv.

------------------------
Valtsu kiittää sotaveteraaneja-threadissa on jo juttua asiasta.

 

[spolk]

Luepas Karl Marx:a niin alat tajuta joitain perusasoita yhteiskunnasta PALJON paremmin. Kommunistiksi ei kuitenkaan tarvitse ruveta.

http://www.eskoseppanen.net/jutut/multitude.htm

" Taistelua käydään siitä, kenellä on poliittinen valta laillistaa oma toimintansa. Kapitaali pyrkii valtaamaan yhteisen ja hallitsemaan sitä lailla. Laki ilmaisee kapitalistien tahtoa (niin kuin laki on aina hallitsevan luokan tahto), ja lakien täytäntöönpanon edellytyksenä poliittisen vallan käyttämät sanktiot.


Häviölle on jäämässä (perustus)laillinen ajattelu, jonka mukaan valtiollisilla elimillä kuuluu olla oma paikkansa ja niiden kuuluu olla ikään kuin julkisia objekteja, res publica. Sopimusyhteiskunta ei toimi globaalisella tasolla."

 

[-Marchi-]

Jakob, onhan asiat ihan hyvin Suomessa. Mutta mielestäni ja monen muun mielestä esim. raiskaajat/pedofiilit/pahoinpitelijät saavat liian vähäisiä tuomioita, jos edes niitä voi tuomiiksi sanoa.

Kostaja X, no ei vliity varsinaisesti oikeusjärjestelmään, mutta epäkohta silti. Totta, onhan golf parempi kuin tv, mutta sitäkin parempaa olisi esim. uimahalli joka palvelisi kaikkia ikäryhmiä, eikä vain it-miljonäärejä.

Spolk, pitää lukaista joku päivä.

Eikö kukaan itse muka haluaisi mitään muutosta?

 

[Kostaja X]

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=24899&highlight=valtsu+kiitt%E4%E4 Lue toi. Muistaakseni ainakin Kahlaajalintu kirjoitti ihan hyvää juttua.


Golf: Vähän niinkun punttis. -Monille se ainoa laji jota suostuu harrastamaan. Ja siinä saa liikuntaa paljon. Yhden kierroksen pelaaminen vie helposti 4 tuntia.

 

[Kas-vain]

Kostaja X, no ei vliity varsinaisesti oikeusjärjestelmään, mutta epäkohta silti. Totta, onhan golf parempi kuin tv, mutta sitäkin parempaa olisi esim. uimahalli joka palvelisi kaikkia ikäryhmiä, eikä vain it-miljonäärejä.

Ehkä juuri siksi tuetaankin, että golf ei olisi VAIN rahakkaiden harrastus. Kun valtio tukee saadan kenttiä lisää ja kustannukset alennettua jolloin golfin suosio kasvaa, kun suuremmalla osalla on mahdollisuus aloittaa pelaaminen.

Alkuperäiseen aiheeseen: Kyllä joissain tapauksissa voitaisi tarkistaa oikeuskäytäntöä.

 

[Snafu]

Marchi, kouluruuat rahoitetaan käsittääkseni kunnallisella tasolla eli siksi valtion tuet jollekin golfille ei ole kovin hyvä vertailukohta. Ilman muuta niihin kouluruokiin kannattaisi panostaa ja etenkin terveellisiin välipaloihin. Säästöä tulisi varmasti paljon sairaanhoitokustannuksissa jos ihmiset oppisivat jo koulussa syömään paremmin. Ja kai ns. rikkaiden lajejakin voi tukea - hehän maksavat suuren osan veroistakin. Sitä paitsi eikös golf ala olla jo aika tavisten laji? Tää nyt ei kuitenkaan liity mitenkään oikeuskäytännön muuttamiseen...

Voi noissa rangaistuksissakin olla jotain säätämistä ja ainahan lakeja pitää parannella, mutta niin kuin tossa raiskaus-threadissa todettiin kovemmat rangaistukset kannustavat myös kovempiin keinoihin kiinnijäämisen välttämiseksi. Esim. mahdolliset todistajat kannattaa tappaa jos odotettavissa oleva rangaistus on mahdottoman kova jne.

Ja varsinaiseen kysymykseen: voihan näitä asioita muuttaa. Sitä varten on eduskunta ja kunnanvaltuusto :D

 

[RawOstrich]

Maailmasta löytyy ihan oikeita epäoikeudenmukaisuuksiakin. Kannattaisiko mielummin hiiltyä niistä kuin jostain laeista jotka ovat olemassa vain mielikuvituksessasi? Humala ei ole lieventävä peruste.

Ja onhan se hirveätä jos rikkaat eivät anna kaikkia tulojaan köyhille vaan käyttävät osan itse kulttuuriin ja muihin turhuuksiin. Kyllä rikkailta pitäisi viedä kaikki rahat että kukaan ei vaan ikinä yrittäisi ja päätyisi menestymään paremmin kuin muut.

Slaavi.

 

[blashyrkh]

Miksei esimerkiksi humalatilaa voisi tiputtaa pois lieventävien asianhaarojen listalta?

Ei ole lieventävien asianhaarojen listalla.

Luin hiljattain artikkelin kokemuksista Saksan rikosjuttukäsittelyissä. Siinä kerrottiin, että Saksassa kun itsensä juo niin tolkuttomaan humalaan, että sikäläisten lakien mukaan tulee syyntakeettomuutta vastaavalla tavalla kelvottomaksi tuomita tuossa kaatokännissään tekemistään rikoksista, niin itse tuollaiseen känniin itsensä saattaminen tulee rangaistavaksi max. viidellä vuodella vankeutta, ei kuitenkaan ankarammin kuin ko. tilassa tehty teko. Tällainen järjestelmä varmaan miellyttäisi Sinuakin.

Miksei siis muutettaisi Suomen lainsäädäntö toimivaksi ja mentäisiin kerrankin esimerkiksi jonkun asian kehityksessä Ruotsin ohi?

Eivätkö kännykät, lyhytaikainen naispääministeri ja euroon liittyminen riittäneet?

Onko esimerkiksi järkeä antaa valtion tukea Golf-kentälle, jonka asiakaspiiriä ovat yleensä rikkaat ja aikuiset ihmiset ihmiset.

Varmaan vaikeutunut tuollainen Suvi Lindén -tupelluksen jälkeen.

 

[Der Kommissar]

Mikä estäisi sen, että tuomioita voisi koventaa ja selviä epäkohtia suoristaa.

Tuomioiden koventamisen estää kaiketi lainsäätäjän ymmärrys siitä etteivät kovemmat tuomiot ole toimiva instrumentti rikollisuuden vähentämiseen. Epäkohtien suoristamisen ja oikeusjärjestelmän muuttamisen vaatimisen voisi aloittaa vaikka osoittamalla ja nimeämällä muutaman epäkohdan. Golf on Suomenkin mittakaavassa melko huono esimerkki epäkohdasta.

Miksei esimerkiksi humalatilaa voisi tiputtaa pois lieventävien asianhaarojen listalta?

Itseaiheutettu päihtymys ei sellaisenaan voi vaikuttaa alentuneeseen syyntakeisuuteen. Aivan poikkeuksellisesti, jos esim. humalatila on niin voimakas että se on rinnastettavissa psykoosiin, voidaan päihtymys kylläkin ottaa syyntakeisuusarvioinnissa huomioon. Tämä on mielestäni ihan perusteltua.

 

[-Marchi-]

Ei ole lieventävien asianhaarojen listalla.

Ok.

Eivätkö kännykät, lyhytaikainen naispääministeri ja euroon liittyminen riittäneet?

Ei. Pikkujuttuja. Ruotisa pitäisi nöyryyttää ihan kunnolla.

Älkääs viekö tätä threadiä nyt minun ideoitteni alas ampumiseksi. Vaan keskusteluksi. Annoin vain epäkohta esimerkkejä, enkä tavoitellut mitään maailman suurimpia epäkohtia.

Joku mainitsi, että pikkujuttuja, maailmassa on isompiakin ongelmia.

- Totta. Mutta voihan ajatella että ei maailmankaan ongelmat ole isoja, kun isompia ovat koko universumin ongelmat jne. Eli ei tommoinen vie puusta pitkälle. Ja siis onhan Suomen valtionkin helpompi auttaa muita, jos omat asiat on täysin kondiksessa.

"Ei asioita muuteta rangaistuksia koventamalla"

- Totta, mutta IMO monista rikoksista saa liian pieniä tuomioita. Esimerkiksi:
pedofilia, raiskaukset, pahoinpitelyt (ei mitkää grillijono nujakoinnit, vaan vaikka kiduttamiset jne), vauvojen/lapsien pahoinpitelyt yms.

Vai onko teistä (alle) pari vuotta sopiva aika lusia mm. vauvan hakkaamisesta seinään? 10- vuotiaan tytön raiskaaminen ja pahoinpitely? 24h jatkuva pahoinpitely, jossa uhri on ollut tajuton 7h? jne.

 

[enceli]

Olisiko se mahdollista? Mikä estäisi sen, että tuomioita voisi koventaa ja selviä epäkohtia suoristaa. Esimerkiksi kaikkihan tietävät monia porsaanreikiä yms. laissa, joiden kautta oikeasti pahat ihmiset saavat pari kuukautta vankilaa ja sitten taas hommat jatkumaan.

Itseä ihmetyttää tuo, että hyvällä käytöksellä tuomio pienenee. Öö, jos olisi käyttäytynyt hyvin ei varmaan olisi ikinä joutunut vankilaan, joten eiköhän siellä sitten pitäisi istua se koko tuomio.
Pedofilia ja raiskaustapauksissa pitäisi minun mielestäni saada ehdoton vankeustuomio joka kerta ja rikoksen toistuessa, tuplatuomio, edellä mainutuissa tapauksissa.
Golf- kenttien tukeminen on mielestäni ihan ok, se on kuitenkin tapa saada ihmisiä ulos ja liikkumaan, edes vähän. Mutta sitten jotkut ministerien kulttuurimatkat 100 000 €, että käydään Ranskassa juomassa viiniä, juupa juu, nekin rahat olisi voinut laittaa vaikka lastenklinikoiden tukemiseen, taatusti olisi ollut parempi lopputulos.
EU:n kaikkien pykälien pilkuntarkka noudattaminen, Suomi on varmaan ainut maa, joka mittailee ohranjyviä ja laittaa Medihelin toiminnasta, kun pykälät vähän muuttuivat :(
Ja sitten toi liikennesakkokäytäntö, ajat 150 km/h yöllä suoralla moottoritiellä, jossa ei sinun ja poliisien lisäksi ole ketään, sakot saattavat huidella reilussa 100 000 € ( Ikävä kyllä ei mulla ), menet vaikka asematunneliin, 4 somalia hakkaavat sinut henkihieveriin, somppujen tai vaikka valkoisten sakot yhteensä max. 4000 € ja korvauksia ei tarvi maksaa koskaan. Kuulostaa ihan oikeudenmukaiselta.... NOT!
Ymmärrän tietysti, että miljoonatuloilla ei se 450 € ylinopeussakko tunnu missään, mutta kyllä joku sakkokatto pitäisi olla esim.10 000€, kyllä se jo kaikilla jossain tuntuu.
Suomessa saat vankilassa Shiatsu- hierontaa, ettei vaan ahdista, voit ajaa kortin, opiskella ammatin ja saat säännöllisesti terveellisempää ruokaa, jonka valmistaminen (ainakin ennen) maksaa enemmän kuin kouluruoan. No ehkäpä ne vangit on tärkeämpiä kuin pienet koululaislapset. Joo, onhan sitten tietysti helpompi sopeutua takaisin siviilielämään kuin kaikki puitteet ovat vankilassa kohdallaan, mutta eipä se kummoiselta rangaistukselta tunnu, vaikka vapautta rajoitetaankin, ja mikä elinkautinen on 12 vuotta ?!? Ei 12 vuotta toisen ihmisen paloittelusta ja syömisestä minusta kuulosta paljolta tai useiden lasten raiskaamisesta.

Nyt on pakko lopettaa, tuli varmaan muutenkin 10 sivun postaus, anteeksi!

 

[Der Kommissar]

Mutta sitten jotkut ministerien kulttuurimatkat 100 000 €, että käydään Ranskassa juomassa viiniä, --

Joo on ne herrat yksiä perkeleitä.

Joo, onhan sitten tietysti helpompi sopeutua takaisin siviilielämään kuin kaikki puitteet ovat vankilassa kohdallaan, mutta eipä se kummoiselta rangaistukselta tunnu, vaikka vapautta rajoitetaankin,

Sopeutuminen yhteiskuntaan on pitkällä tähtäimellä tärkeämpää kuin hetkellinen lynkkausmielialojen tyydyttäminen. Ja kyllä vapauden rajoittaminen takuuvarmasti aina tuntuu rangaistukselta.

ja mikä elinkautinen on 12 vuotta ?!?

Se ei ole elinkautinen.

 

[Shallowman]

Enceli, oletko koskaan ollut esim. putkassa,tutkintavankeudessa tai maijan kyydissä? Kyllä ainakin henk.koht lukitussa kopissa istuminen on erittäin paha paikka henkisesti.

 

[lej]

Eikös lainsäädäntöön voi vaikuttaa äänestämällä tai asettumalla itse ehdolle. Tai keräämällä tarpeeksi kavereita ja mennä kadulle huutamaan.

Totta sekin, että aina muutos ei käy helposti ja yhden ihmisen sana ei useimmiten paljon paina, mutta kyllä mun mielestä demokratia on kaikista paskoista systeemeistä silti se paras.

 

[D.Yates]

Otsikosta sai mielikuvan että joku haluaisi oikeusjärjestelmää muutettavan. Siis että poliisi ei tutkisi rikoksia, syyttäjä ei syyttäisi eikä riippumaton tuomioistuin tuomitsisi. Mutta ei. Tää on tätä yleistä kitinää.

 

[enceli]

Enceli, oletko koskaan ollut esim. putkassa,tutkintavankeudessa tai maijan kyydissä? Kyllä ainakin henk.koht lukitussa kopissa istuminen on erittäin paha paikka henkisesti.

Kyllä, olen ollut putkassa rikoksesta epäiltynä ja hatutti niin pirusti ja oli henkisesti äärimmäisen kettumaista, mutta oppi kummasti ettei hölmöile toista kertaa, elikkä jos tieten tahtoen syyllistyn rikokseen niin menen sinne sitten uudestaan ja olen sen ansainnut. Olen meinaan vahvasti sitä mieltä, että vankilassa on tarkoitus kärsiä ja ihminen kuitenkin aika äkkiä sopeutuu uusiin asioihin. Putka ja oikea vankilan selli nyt kuitenkin on aika erilaiset. Vankilasta löytyy tv:t. pleikkarit ja muita mukavuuksia, mitä sieltä putkasta ei tupannut löytymään, antoivat kuitenkin kirjoja luettavaksi .
Uskon kuitenkin siihen, että jos se vankila on tarpeeksi paha paikka, niin ei hevin hommaa itseään sellaiseen tilanteeseen, että sinne joutuu toistamiseen.

 

[enceli]

Joo on ne herrat yksiä perkeleitä.

.

En tarkoittanut tuota, vaan että niilläkin rahoilla olisi oikeasti ollut yhteiskunnan kannalta parempia sijoituskohteita. Vai kumman itse luet tärkeämmäksi opintomatkan viinitilalle vai esim. lastenklikalle uuden laitteen hankkimisen?!?

 

[Snafu]

Uskon kuitenkin siihen, että jos se vankila on tarpeeksi paha paikka, niin ei hevin hommaa itseään sellaiseen tilanteeseen, että sinne joutuu toistamiseen.

Juuri näin. Eli on valmis tekemään kaikkensa, ettei jää kiinni ts. tappamaan, ottamaan panttivankeja + tappamaan tarvittaessa myös heidät jne.