Voimatreeni + laihdutus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja notrub
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Liittynyt
28.10.2009
Viestejä
328
Hellou pakkiksen väki! Onko järkeä yhdistää voimatreeniä ja laihdutusta? Pysyykö siinä lihat vai lähteekö kaikki vaivalla hommatut pihvit pois?

Salikertoja tulee viikossa neljä (ma,ke,pe,su).

Päivä 1

Penkki (kova)
Kyykky (kevyt)
leuat

Päivä 2

Penkki (kevyt)
kyykky (kova)
leuat


päivä 3

penkki (kova)
kyykky (kevyt)
leuat

päivä 4

mave
selkäpenkki
hauberi
ojentajat kevyesti
vatsat

Tollanen reeniohjelma on seuraavat 7 viikkoa. Sen jälkeen jätän voima touhut ja rupean pumppailemaan. Eli Rapiat 5 kiloa painoa voisi tiputtaa...
Pitäisikö lisätä kaksi airobista kertaa viikkoon vai tuleeko liikaa ohjelmaa viikkoon?

Ruokailusta sen verran että tulee syötyä 3 lämmintäateriaa päivässä ja siihen päälle
2-4 välipalaa (usein rahka) Olisiko hyvä jos jättäis lämpimät ateriat vain kahteen? Paino tällä hetkellä 91-92kg ja yritän saada johonkin 87kg...
 
Kuinka pitkä olet? Itse yritin samaa joskus, tosin jätin hiilareita vähemmälle ja treenit menivät aivan metsään, mutta minä olenkin typerys. Virheistä oppii :)
 
Hermottamalla lihasta pääsee aika pitkälle. Ja kyykkyhän paranee kun läskin määrä vähenee kropasta. :D
 
Eräs tutkimus ( http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/.../nak07448 ) kertoo, että keskimäärin vähemmän lihaskatoa tapahtuu kevyemmällä treenillä. Itse teen paraikaa pitkäaikaista testiä syklittelemällä niin, että dieetillä teen kevyempää treeniä vähän pienemmillä painoilla (~20 toistoa) ja runsaasti aerobista ja syön VHH:sti, ja bulkilla revin sitten verenmaku suussa megarautoja.
 
Eräs tutkimus ( http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/.../nak07448 ) kertoo, että keskimäärin vähemmän lihaskatoa tapahtuu kevyemmällä treenillä. Itse teen paraikaa pitkäaikaista testiä syklittelemällä niin, että dieetillä teen kevyempää treeniä vähän pienemmillä painoilla (~20 toistoa) ja runsaasti aerobista ja syön VHH:sti, ja bulkilla revin sitten verenmaku suussa megarautoja.
Kannattaa muistaa näissä ketkä ovat olleet tutkimusten kohde. Eli ei välttämättä sovellu hirveän hyvin peruspakkislaiseen. Olis ihan mielenkiintosta tietää edes millasta toi voimaharjoittelu on ollut kyseisessä tutkimuksessa.
 
Totta on, että ei tuota kannata lukea kuin piru raamattua, mutta kannattaa olla myös varovainen siinä mihin itsensä kategorisoi. Se että nostaa penkistä keskivertoa enemmän ei tee leanmuscle-bodaria vielä kenestäkään, jos kehonkoostumuksesta on 10% keskivertoa enemmän lihasta. Sitten kun mennään raskaaseen sarjaan eli niihin joilla sitä lihaa on oikeasti huomattavasti keskivertoa enemmän niin pitää selvittää, mikä on paras tapa, mutta sanoisin että loppupeleissä aika iso osa jengistä täälläkin boardilla on harrastelijabodareita. Ainakin itseni luen harrastelijaksi, vaikka väännänkin keskivertoon verrattuna varmaan moninkertaisilla raudoilla.
 
pituutta löytyy 175cm. Kävin 22.9.2011 inbody mittauksessa (olin syönyt normaalisti koko päivän ja kävin iltapäivällä...) ja tämmöisiä tuloksia tuli paino 85.5kg, lihasmassa 40kg, asvaprosentti 18.8,
oikea käsi 4.10 kg?? vasen käsi 4.07 kg? keskivartalo 30.7kg oikea jalka 9.97kg vasen jalka 9.99kg voiko nuo olla kiloja jos kokonaislihasmassa on 40kg niin noista tulee rutkasti yli??

BCM (solumassa) 46.1kg viitearvo 33.6-41.1
BMC (luumassa) 3.84kg viitearvo 2.89-3.53

Kaikki loput ovat hyvää tai normaalia paitsi painoi-indeksi ylipaino tuohon aikaan ja nyt vielä enemmän ylipaino vaikka en olekkaa lihava... Mutta tuo vyötärö-lantio suhde on yli, eli mitä se meinaa?
 
Hyvinhän sulla mun mielestä on pihviä. painoindeksiin ei tietenkään kannata uskoa jos vähänkään enempää on lihasta. (obvious) Ja ainakin meikäläiselle sanottiin että tossa vyötärö-lantio suhteessa on sama juttu että jos sitä lihasta on enemmän niin tulos on se että ne ovat epätasapainossa. En aivan tarkkaan tiedä mitä tuo vyötärö-lantio suhde tarkoittaa mutta uskon sitä isoa miestä joka mulle ton kehonkoostumus testin teetti. :)
 
onhan sitä vähän tässä 2 vuoden aikana kertynyt mutta ei tietenkään tarpeeksi ;) Nyt itse asiaan, onko tuossa treenissä mitään järkeä laihdutuksen kanssa?
 
Voi onnistua, riippuen treenitaustasta jopa hyvinkin, mutta vähillä hiilihydraateilla tulee noutaja helposti. Yli kutosen sarjoihin ei riitä täysi potku tyhjien glykogeenivarastojen takia, ja joillain ei tyypistä riippuen voimatasot tahdo pysyä millään edes samoissa jos hiilarit on alle 100g.

Olen tehnyt aikaisemmin aika korkeilla hiilihydraateilla dieetillä jopa maksimiennätyksiä, mutta viime kerralla VHH dieetillä 7 viikossa penkki ja kyykky putosi 10kg. Mavessa putosi vasta ihan lopussa pari pykälää (söin mm. yli 3g/painokilo proteiinia koko ajan, että lihaskatoon tuo tuskin liittyi).

Mielenkiinnosta: onko joitain ympärysmittoja vaikka vatsasta navankohdalta, hanskasta tai reidestä?
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Voi onnistua, riippuen treenitaustasta jopa hyvinkin, mutta vähillä hiilihydraateilla tulee noutaja helposti. Yli kutosen sarjoihin ei riitä täysi potku tyhjien glykogeenivarastojen takia, ja joillain ei tyypistä riippuen voimatasot tahdo pysyä millään edes samoissa jos hiilarit on alle 100g.

Olen tehnyt aikaisemmin aika korkeilla hiilihydraateilla dieetillä jopa maksimiennätyksiä, mutta viime kerralla VHH dieetillä 7 viikossa penkki ja kyykky putosi 10kg. Mavessa putosi vasta ihan lopussa pari pykälää (söin mm. yli 3g/painokilo proteiinia koko ajan, että lihaskatoon tuo tuskin liittyi).

Mielenkiinnosta: onko joitain ympärysmittoja vaikka vatsasta navankohdalta, hanskasta tai reidestä?

Taisit kyllä menettää lihasta VHH-dietin yhteydessä, olen kokeillut sitä kolme kertaa ja tiputtanut sen avulla 10-25kg eri kerroilla ja aina ojentajista ja olkapäista yms pienemmistä lihasryhmistä on kadonnut voimaa/massaa.
Penkki on kärsinyt eniten jalkaliikkeet ja maastaveto vähiten.

Viimeksi vedin ihan normalilla -kaloridietillä ja lopputulos paljon parempi, voimaa eikä lihasmassaa ei lähtenyt läheskään samaa rataa.
VHH saa jäädä minun osaltani enkä suosittele sitä muillekkaan.

Lisäksi paluu offille on normaali dietillä paljon helpompi, eikä läski tule takaisin lähellekään samaa vauhtia.
Nesteitä häviää nomalilla miinuskaloridietillä paljon vähemmän ja sekin vaikuttaa huomattavasti tulosten pysyvyyteen ja dietin lopetuksen jälkeiseen painonnousuun.

VHH pudottaa nopeasti painoa, mutta paljolti lihaksesta ja elintärkeästä lihassolujen sisäisestä nesteestä sekä nivelien ja jänteiden "kuivuminen" aiheuttaa kohonneen loukaantumis riskin.
 
Taisit kyllä menettää lihasta VHH-dietin yhteydessä, olen kokeillut sitä kolme kertaa ja tiputtanut sen avulla 10-25kg eri kerroilla ja aina ojentajista ja olkapäista yms pienemmistä lihasryhmistä on kadonnut voimaa/massaa.
Penkki on kärsinyt eniten jalkaliikkeet ja maastaveto vähiten.

Viimeksi vedin ihan normalilla -kaloridietillä ja lopputulos paljon parempi, voimaa eikä lihasmassaa ei lähtenyt läheskään samaa rataa.
VHH saa jäädä minun osaltani enkä suosittele sitä muillekkaan.

Lisäksi paluu offille on normaali dietillä paljon helpompi, eikä läski tule takaisin lähellekään samaa vauhtia.
Nesteitä häviää nomalilla miinuskaloridietillä paljon vähemmän ja sekin vaikuttaa huomattavasti tulosten pysyvyyteen ja dietin lopetuksen jälkeiseen painonnousuun.

VHH pudottaa nopeasti painoa, mutta paljolti lihaksesta ja elintärkeästä lihassolujen sisäisestä nesteestä sekä nivelien ja jänteiden "kuivuminen" aiheuttaa kohonneen loukaantumis riskin.

Olen aikalailla samaa mieltä. Oikeastaan aina tiputellut niitä hiilareita ja oikeastaan aina kärsii tulokset, on väsy olo ja sitten lopahtaa motivaatio. Vielä kun tähän on lisännyt aerobisen, niin homma on selvä.

Seuraavaksi kun dieettaan, vähennän yksinkertaisesti niitä kaloreita vähän kaikkialta. Hiilarit safkasta, paitti toki palkkari, eli karkit ja kaljat pois. Vähempi aerobista kuin aikaisemmin. Ennemmin vaikka jotain ylimäärästä keskivartalotreeniä johonkin väliin tai vastaavaa.
 
Olen aikalailla samaa mieltä. Oikeastaan aina tiputellut niitä hiilareita ja oikeastaan aina kärsii tulokset, on väsy olo ja sitten lopahtaa motivaatio. Vielä kun tähän on lisännyt aerobisen, niin homma on selvä.

Seuraavaksi kun dieettaan, vähennän yksinkertaisesti niitä kaloreita vähän kaikkialta. Hiilarit safkasta, paitti toki palkkari, eli karkit ja kaljat pois. Vähempi aerobista kuin aikaisemmin. Ennemmin vaikka jotain ylimäärästä keskivartalotreeniä johonkin väliin tai vastaavaa.

Jos haluat hifistellä dietillä, pidä välipäivät hiilarivoittoisina ja treenipäivinä tankkaa enemmän proteiinia.
Kuulostaa nurinkuriselta? Toimii koska treenipäivinä on jo myöhäistä syödä hiilihydraatteja niiden varastoituminen lihassoluihin voimaharjoitteluenrgiaksi kun kestää 24-48h ja treeniä ennen syödyt hiilihydraatit auttavat vain seuraavanpäivän treeneihin nähden.

Tietenkin vedät treenien jälkeen hiukan nopeita hiilareita täyttääksesi treeneistä syntyneen pienen vajauksen, mutta pääasiassa silloin tarvitset proteiineja, että saat treeneissä rikotut lihassolut rakennettua valkuaisen avulla entistä suuremmiksi.
Eli välipäivinä tankkaat reilummin hiilareita ja treenipäivinä proteiineja, tietenkään se ei ole näin yksioikoista jos treenataan useampi päivä peräkkäin.

Kuitenkin täysistä glykogeenivarastoista riittää hyvin kahteen treenipäiväänkin jos hiukan tankkaat hiilihydraatteja treenienjälkeisellä palautus aterialla, sillä kovakin voimaharjoittelutreeni veroittaa lihassolujen glykogeenivarastoja vain osittain ja paikallisesti, eli kun treenataan eri lihasryhmiä kahtena peräkkäisenä päivänä glykogeeniä on aina tarjolla ja pieni tankkaus nopeiden hiilihydraattien avulla täydentää loputkin varastot, kun se otetaan heti treenien jälkeen.

Hiilihydraatti, proteiini jaksottelusta voi olla hyötyä myös aineenvaihdunnan buustamisessa dietin aikana.
 
Jos haluat hifistellä dietillä, pidä välipäivät hiilarivoittoisina ja treenipäivinä tankkaa enemmän proteiinia.
Kuulostaa nurinkuriselta? Toimii koska treenipäivinä on jo myöhäistä syödä hiilihydraatteja niiden varastoituminen lihassoluihin voimaharjoitteluenrgiaksi kun kestää 24-48h ja treeniä ennen syödyt hiilihydraatit auttavat vain seuraavanpäivän treeneihin nähden.

Tietenkin vedät treenien jälkeen hiukan nopeita hiilareita täyttääksesi treeneistä syntyneen pienen vajauksen, mutta pääasiassa silloin tarvitset proteiineja, että saat treeneissä rikotut lihassolut rakennettua valkuaisen avulla entistä suuremmiksi.
Eli välipäivinä tankkaat reilummin hiilareita ja treenipäivinä proteiineja, tietenkään se ei ole näin yksioikoista jos treenataan useampi päivä peräkkäin.

Kuitenkin täysistä glykogeenivarastoista riittää hyvin kahteen treenipäiväänkin jos hiukan tankkaat hiilihydraatteja treenienjälkeisellä palautus aterialla, sillä kovakin voimaharjoittelutreeni veroittaa lihassolujen glykogeenivarastoja vain osittain ja paikallisesti, eli kun treenataan eri lihasryhmiä kahtena peräkkäisenä päivänä glykogeeniä on aina tarjolla ja pieni tankkaus nopeiden hiilihydraattien avulla täydentää loputkin varastot, kun se otetaan heti treenien jälkeen.

Hiilihydraatti, proteiini jaksottelusta voi olla hyötyä myös aineenvaihdunnan buustamisessa dietin aikana.

Ite olen dieettiä alottelemassa ja 4-jakoisella 1on 1off tarkotus reenata, eli on hyvä kun välipäivinä tankkaan hiilaria enemmän ja reenipäivänä sit enempi protskua ja rasvaa?
 
Ite olen dieettiä alottelemassa ja 4-jakoisella 1on 1off tarkotus reenata, eli on hyvä kun välipäivinä tankkaan hiilaria enemmän ja reenipäivänä sit enempi protskua ja rasvaa?

Jep keho saa hyvää vaihtelua, ottaa sitten paremmin sisään proteiiniakin kun määrää vaihdellaan.
Muista toki vetää treenipäivinäkin palautusjuoman(proteiinidrinkki) jälkeen sopiva annos nopeata hiilihydraattia, hedelmiä, perunaa tms.

Treeni paivinä olisi hyvä saada protskua ainakin 2-2.5g per painokilo ja välipäivinä riittää vaikka 1,8g/painokilo muu osuus sitten hiilihydraateista, rasvoista ja välipaivinä suurin osa kaloreista hiilihydraateista, silloin tankataan etukäteen treenipäivän glykogeeni varastoja täyttäen.
 
hmmm... välillä olen itsekin lukenut joidenkin jenkkien teksteistä että hiilaritankkaus, eli ns. refeed tulisi pitää reeniä edeltävänä päivänä. Mutta mitkäs ovat sitten perusteet sille, kenties enemmistön, tai ainakin noiden tunnetumpien cbb- hirmujen suosimalle tavalle että hiilaria tankataankin vasta reenin jälkeen?

OT/ Mikäs olet Archey oikein miehiäsi näin niinkun muutenkin? Kun lueskelin tossa muutamasta keskustelusta sinun jokseenkin poikkeavia näkemyksiäsi mm. maksimivoimasta ja milloin mistäkin. Mitä reenaat ja mihin tähtäät? :)
 
^ Hiilaria tankataan treenin jälkeen, kun ne hiilarivarastot tyhjenee treenin aikana ja treenin jälkeen tulee uusi treeni, jota varten hiilareita tarvitaan. Mielipiteitä on myös riittääkö pelkkä proteiini piikkaamaan tarvittaessa anabolisen ikkunan aikana lihaskasvua.
 
hmmm... välillä olen itsekin lukenut joidenkin jenkkien teksteistä että hiilaritankkaus, eli ns. refeed tulisi pitää reeniä edeltävänä päivänä. Mutta mitkäs ovat sitten perusteet sille, kenties enemmistön, tai ainakin noiden tunnetumpien cbb- hirmujen suosimalle tavalle että hiilaria tankataankin vasta reenin jälkeen?

OT/ Mikäs olet Archey oikein miehiäsi näin niinkun muutenkin? Kun lueskelin tossa muutamasta keskustelusta sinun jokseenkin poikkeavia näkemyksiäsi mm. maksimivoimasta ja milloin mistäkin. Mitä reenaat ja mihin tähtäät? :)


Kun energiaa varastoidaan, osasta glukoosia muodostuu maksassa ja lihaksissa varastohiilihydraattia, glykogeenia. Maksan glykogeeni hajoa glukoosiksi, kun verensokeri pienenee. Lihasten glykogeenista muodostuu energiaa lihaksille.
Perusteet ovat simppelit, ”Lihas- ja maksaglykogeenivarastojen täydentämiseen kuluu normaalisti aikaa 24 - 48 tuntia. Täydentymisnopeuteen vaikuttaa pääasiassa nautitun hiilihydraatin määrä, vähemmässä määrin hiilihydraatin laatu.”(Olympiakomitea / Urheilijan ravitsemus).

Jos olet syönyt hyvin viikonloppuna, esim. LA- SU niin puntti tuntuu kulkevan maanantaina hyvin - lihasten glykogeenivarastosi ovat täynnä.

http://www.noc.fi/huippu-urheilu/tu...ravintofysiologian_pikakurssi/hiilihydraatit/

Tapa tankata hiilihydraatteja treenien jälkeen on ihan oikea mutta sana tankata voi antaa väärän kuvan sillä silloin niitä tarvitaan vain 40-100g riippuen voimailijan lihasmassasta. Todellinen tankkaaminen tapahtuu myöhemmin ja sen tarkoitus on varmistaa vasta seuraavien treenien energian tuotto. Treenien jälkeen tärkeintä on saada nopeasti imeytyvää proteiinia, hiilihydraatit ovat enemmän toisarvoisia ja hidastavat palautusjuomassa proteiinien imeytymistä kuten rasvakin.

Optimaalinen tapa käyttää palautumisjuomaa on juoda pelkkää heraisolaattia tms. nopeaa laimeaa proteiiniliuosta jo treenien aikana heti alusta lähtien, niin keho saa sen mahdollisimman ajoissa käyttöön. Laimea liuos liukenee vatsalaukusta nopeammin eli plantataan reilun veden kanssa, kuitenkin jo pelkän veden imeytyminen vatsalaukusta (8dl sheikkeri) suolistoon kestää noin tunnin mitä vahvempi liuos on tai mitä enemmän siinä on rasvaa ja hiilihydraatteja sen hitaammin imeytyminen tapahtuu.

Jos juot palautumisjuoman vasta treenien jälkeen -> suihkun jälkeen olet jo enemmän kuin tunnin myöhässä verrattuna treenien aikaiseen palautusjuoman nauttimiseen.
Kun, juot treenien aikana pelkkää vettä janoosi on vatsalaukkusi täynnä nestettä jolla on tietty imeytymisaika, sen sijaan voisit juoda alusta lähtien proteiiniliuosta treenien aiheuttamaa lihaskataboliaa ajatellen.

Nopeiden hiilihydraattien tarve ei ole niin akuutti ne voi ottaa vasta kotona puoli tuntia treeneistä ja on melkein sama syötkö hedelmiä perunaa vai maltoa, maltosta et vain saa mitään suojaravintoaineita. Pieni määrä hiilihydraatteja kuitenkin riittää, aikaisemmin tekemääsi treeniin ei sillä ole juurikaan enää vaikutusta, saat vain täydennettyä veren ja maksan glykogeenivarastot, seuraavaksi onkin aika miettiä seuraavien treenien tankkausta joka aloitetaan sitten varsinaisen aterian yhteydessä.

Lainaus Suomen Olympiakomitean sivustoilta Urheilijan ravitsemus:

"Harjoittelun aikana maksan glykogeenivarastot käytetään nopeasti, joskin glukoosin uudismuodostuksen (glukoneogeneesin) kautta maksa pystyy valmistamaan lisää glukoosia mm. aminohapoista. Varastot on siis täydennettävä ennen seuraavaa harjoitusta, jotta harjoittelua voidaan jatkaa täysipainoisesti. Jos glykogeenivarastot jäävät täydentämättä, harjoitteluteho pienenee ja väsyminen on nopeampaa. "


Voimaharjoittelu ei tyhjennä lihassoluihin sitoutunutta glykogeenia kuin osittain.
Voimaharjoittelussa käytetään energiaksi lähinnä lihassoluihin sitoutunutta glykogeeniä lihaskohtaisesti jonka varastoiminen on hidasta(24-48h), sen sijaan maksan ja veren glykogeeni varastot voidaan täyttää nopeasti, niitä tarvitaankin aivojen ja muiden elintoimintojen energiaksi ja matala intensiiviseen mm. aerobisen harjoitteluun.


Off topicina
Treenailen enemmän omaksi ilokseni kehonrakennus painotteisesti, tosin sotilaspenkki(voimapunnerrus)kisat kiinnostaisivat. En ole mikään tuntumapumppailija vaan lyön joka liikkeessä, myös apuliikkeissä, rautaa tankoon niin paljon kuin puhtaalla tekniikalla voi nostaa. Hyvä tekniikka tarkoittaa myös välillä esim. hauis liikkeissä, sivu- ja takaolkapäissä niinkin pienien painojen käyttöä, että negatiivisen vaiheen jarrutus onnistuu joka toistolla tai pieni pysäytys yläasennossa.

Treenailin nuorena miehenä nyrkkeilyä SVUL:in alaisuudessa politiikasta välittämättä ja otin noin 20 kilpailumatsia ihan hyvällä menestyksellä, ennen kuin avioliitto ja muut hidasteet veivät mehut pois, opin kuitenkin sen aikaisista treeneistä tavan treenata täysillä.

Aktiiviurheilun ja noin viidentoista vuoden totaali sohvaperuna ajan jälkeen olen kehoillut vuoden parin pätkissä pitäen välillä 1-5 vuoden totaalitaukoja. Ikää on ensi helmikuussa 50 vuotta ja yli 30 vuotta olen ollut kiinnostunut terveellisestä ravinnosta ja voimaharjoittelun anatomiasta yms. kehoiluun liittyvästä.

Mielipiteitäni on muovannut ajatus voimaharjoittelusta kehon ehdoilla ilman ennätystulos ajattelua, enemmänkin miten voitaisiin eliminoida kaikki kehon heikot kohdat ja työskennellä niiden ehdoilla rakentaen lihasmassaa tasapainoisesti kokonaisuutta ajatellen, - jos ei ole heikointa lenkkiä, kestää paremmin fyysistä rasitusta ilman loukkaantumisia ja näyttää myös tasapainoisemmin treenatulta.

Sanotaan ettei sotilaspenkissä voi menestyä ilman hyvää maksimivoimaa, en ole kuitenkaan koskaan testannut omaani(1RM), silti olen omalla painollani tehnyt kolmisenkymmentä puhdasta sotilaspenkkitoistoa pelkästään harjoittelemalla kehonrakennustyylisesti.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom