Voimanoston SM-kisat 2004 Jyväskylässä

[koiranen]

oisko jollai tietoa Kentan raw penkistä

 

[N.O.Kummonen]

Sinulle vastattiinkin jo kauan aikaa sitten, mutta historia näyttää taas toistavan itseään ja Kammola hukkasi punaisen langan:

Joku aloitti Threadin ilmoittaakseen tuoreesta kovasta kotimaisesta voimanostotuloksesta. Hyvin pian keskustelu kääntyi taas varusteväännöksi eikä todellakaan minun toimesta. Vaikka kuinka haluaisit uskoa, että se olin minä, joka johdatti keskustelun sivuraiteelle, näin ei kuitenkaan ollut.

Minun mielestäni monoliftiä ei tarvitse tuoda Ipf:ään ikinä. Ensinnäkin pienet kansalliset kisat karsiutuu aika tehokkaasti pois kalenterista kun kaikilla seuroilla ei ole rahaa tai halua hommata monoliftiä ja jos toisekseen kaikki pitää tehdä jenkkityyliin mahdollisimman helpolla niin silloin voimanosto on väärä laji. Antaa niiden showmiesten tehdä asiat niin kuin haluavat ja pakitellaan me muut niin kuin ennenkin.

Taloudelliset syyt ovat hyvä peruste Monoliftin hankkimattomuudelle. Pienet paikkakunnat ja seurat voivat käyttää vähät rahansa tehokkaamminkin. Pieniä kisojakin kolunneena tiedän, että monista paikoista puuttuu esim. pitävä lattia. Tälläiset turvallisuusnäkökohdat pitäisi hoitaa ensin kuntoon. Toisaalta pitääkö kaikki tehdä mahdollisimman halvalla? Entäs lajin kehittäminen?

Halu tehdä tai olla tekemättä jotain ei syyksi kelpaa.

 

[lieska]

Entäs jos se vertailtava nostaja kyykkäisi ilman trikoita 380kg ja trikoiden kanssa ja doping-testattuna 415kg?



Mikäli kyykkäsit kisasyvyydestä tuon mainitsemasi sarjan, niin 300kg olisi ollut sekä trikoilla, että ilman trikoita pelkkä lämmittelyrauta. Neitien niiauksia ja kisakyykkyjä on turha verrata keskenään.

Siinäpä se, ennen ei trikoot auttaneet juuri ollenkaan, nykyaan saat niistä n. 70-100kg hyötyä. Naurettavaa.

 

[KyntöSika]

Mun mielestä monolift olis aivan turha uudistus. Pakittaminen kuuluu kyykkyyn ja sillä sipuli. Jos ei saa painoa irti telineistä tai ei pääse kunnolla asentoon, niin laittakoon vähemmän painoa taikka parantakoon tekniikkaa.

 

[KyntöSika]

Siinäpä se, ennen ei trikoot auttaneet juuri ollenkaan, nykyaan saat niistä n. 70-100kg hyötyä. Naurettavaa.

Itse en tunne ketään joka sais yli 50 kilon hyötyä ipf-hyväksytyistä trikoista. 20-70kiloa on paljon realistisempi veikkaus.

 

[lieska]

Ai ei ole mitään epäselvyyttä? Sinähän ihme fakiiri taidat olla! Osoita laskelmin koko looginen päättelyketjusi, jolla pääsit tuohon tulokseen, referenssejä unohtamattakaan. Tällä hetkellä tuo teksti kuuluu osastoon "perusteettomat paskanjauhannat", joilla ei yleensä ole ollut mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Pienenä vihjeenä voin antaa sen, että aihe saattaa olla aika monimutkainen.

No joskus on tullu seurattua anon treenejä ja helvetin vahva se vaan on. Eikä ne varusteet ja monoliftit niin paljoa auta.

 

[lieska]

Itse en tunne ketään joka sais yli 50 kilon hyötyä ipf-hyväksytyistä trikoista. 20-70kiloa on paljon realistisempi veikkaus.

Höpöhöpö. Siis juuri näin tossa kun 265 salikyykyllä kaveri kyykkäs ipf trikoolla 330. Siks mua nää ipf-hömpötykset naurattaakin nykyään.

 

[KyntöSika]

Höpöhöpö. Siis juuri näin tossa kun 265 salikyykyllä kaveri kyykkäs ipf trikoolla 330. Siks mua nää ipf-hömpötykset naurattaakin nykyään.

Poikkeus vahvistaa säännön :arvi:

 

[Kraftwerk n]

Siinäpä se, ennen ei trikoot auttaneet juuri ollenkaan, nykyaan saat niistä n. 70-100kg hyötyä. Naurettavaa.

Ei todellakaan saa. Vaikka oletkin nähnyt mainitsemasi kaltaisen tapauksen, ei se silti tarkoita että kaikki samanlaisen hyödyn saa. Itse saan puvusta hyötyä 20-30kg.

 

[strong]

Entäs lajin kehittäminen?

Tarkoittanet siis teknologian kehittämistä?

Pieni kertaus vielä, mikäli termit "laji" ja "teknologia" tuntuvat menevän väkisin sekaisin:

"Teknologia":

teknologia,tekniikka; oppi raaka-aineiden jalostusmenetelmistä; oppi tekniikan menetelmistä ja hyväksikäytöstä ¶ Englannin kielen vaikutuksesta on merkitys 'tekniikka' tullut lähes yksinomaiseksi ja vanhemmat, Nykysuomen sivistyssanakirjan kuvaamat merkitykset ovat jääneet pois. Mitään erityistä syytä sanan "teknologia" käyttöön sanan "tekniikka" asemesta ei yleensä ole, sillä useimmiten asiayhteys osoittaa, millaista "tekniikkaa" tarkoitetaan

http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanatt.html#teknologia

"Laji" = voimanosto:

What Is Powerlifting???

Powerlifting is a great way to build strength and physical power and add muscle to your physique. Powerlifting competition is a tremendous test of the strength you have built. The three competitive lifts are the Squat (my personal favorite), the Bench Press and the Deadlift. Most people who have been to a gym have seen these exercises.

http://www.deepsquatter.com/strength/archives/MINE/newbie.htm

 

[strong]

No joskus on tullu seurattua anon treenejä ja helvetin vahva se vaan on. Eikä ne varusteet ja monoliftit niin paljoa auta.

Kirjoita nyt vaan tänne ne harjoitus-/kisatulokset, joiden perusteella väitit seuraavaa:

Ano on tämän hetken suomen vahvin voimannostaja siitä ei ole mitään epäselvyyttä.

Antaa tulla vaan, kyllä me kestetään

Höpöhöpö. Siis juuri näin tossa kun 265 salikyykyllä kaveri kyykkäs ipf trikoolla 330. Siks mua nää ipf-hömpötykset naurattaakin nykyään.

Kun 1kpl kuudesta miljardista ihmisestä saa yksikankaisesta IPF-trikoosta 65kg apua, niin IPF:n hömpötykset alkavat naurattamaan, mutta ammattilaisten 2 x IPF:n hömpötystrikoot + 2 x IPF:n hömpötyskankaasta leikattua alustrikoota + helpotetut säännöt alkavat kuitenkin kohottamaan ammattilaisliiton kredibiliteettiä suorastaan eksponentiaalisti.

Tässähän esiintyy myös tuo sama ilmiö, kun SVNL:n jätkillä ei tulokset nouse ja kärytään, niin syytetään

-SVNL:a tekopyhästä doping-politiikasta
-Eastsiden nostajia testipakoilusta
-`` `` ammattilaisuudesta

ja juostaan itse ammattilaisliittoon treenaamaan rauhassa ja syömään voisilmäpuuroa, mutta silti vieläkään ei nouse tulokset niin kuin toisilla. "Happamia", sanoi kettu pihlajanmarjoista.

toisilla IPF:n sallimat varusteet voivat toimia jopa paremmin.

Miten voi olla mahdollista, että yksikankaisesta(IPF:n sallima) varusteesta saa hyötyä enemmän kuin kaksikankaisesta(ammattilaisten sallima) varusteesta? Nimeä se varuste.

 

[Raven]

Jos halutaan kyykätä todella leveältä, niin silloin tuo ei onnistu. Kyllä siinä joutuisi väkisinkin ottamaan useita askelia, muuten voi tulla rumaa jälkeä jos yrittää kahdella askeleella mennä esimerkiksi näin leveälle.

http://asp.elitefts.com/images/upload/qa/Chuck%20Squatting%20(no%20box%20985).jpg

Samanlaisia asentoja meidän salilla näkee ja jopa hieman leveämpiäkin. Eipä se monoliftin puuttuminen aikoinaan haitannut sinne asentoon menemistä. Ja silti otettiin samoja tuloksia kuin kisassa monoliftilla.
Treenaamalla sen oppii ja osaa. Toki ekaa kertaa kokeileva ei varmasti saa samoja painoja leveälle.
Voi toki sitten olla, että kyseiset tyypit eivät osaa hyödyntää monoliftiä vielä. Aika näyttää..

 

[Raven]

Ei todellakaan saa. Vaikka oletkin nähnyt mainitsemasi kaltaisen tapauksen, ei se silti tarkoita että kaikki samanlaisen hyödyn saa. Itse saan puvusta hyötyä 20-30kg.

Hieman on outoa. Kun on kyse ipf varusteista, niin se on poikkeus/harvinaisuus, jos joku saa 50+ kilon hyödyn varusteista.
Mutta kun on kyse ammattilaisvarusteista, niin silloinhan kaikki saavat vähintään 100-150kg hyötyä.

 

[Raven]

Miten voi olla mahdollista, että yksikankaisesta(IPF:n sallima) varusteesta saa hyötyä enemmän kuin kaksikankaisesta(ammattilaisten sallima) varusteesta? Nimeä se varuste.

Titan nxg+

Aika monet ovat kokeneet sen paremmaksi kuin tuplavarusteet. Eräällä kisatulokseen tuli 15kg parannusta.

 

[KyntöSika]

Tuo varustehyöty( Nxg vs Nxg+) on todella yksilöllistä, eikä yhden tai muutaman henkilön kokemuksien mukaan voi lähteä asiaa yleistämään.

 

[Raven]

Tuo varustehyöty( Nxg vs Nxg+) on todella yksilöllistä, eikä yhden tai muutaman henkilön kokemuksien mukaan voi lähteä asiaa yleistämään.

Tuo 15kg varustehyöty oli tupla poly vs. yksikankainen nxg+.. ja siis nxg+ eduksi.

Mutta tosiaan.. Yksilökohtaista on varusteista hyöty, mutta miksi tämä pätee vain ipf-varusteisiin? Miksi aina pitää olettaa (en tarkoita sua), että esim tuplapenkki paidasta tai kyykkypuvusta tulee se yli 100-150kg apuja heti??
Miksi tuplavarusteissa ei ole näitä yksilöitä. Harvassa on nekin tuplapaitaa käyttävät, jotka saavat yli 50kg hyötyä.
Jenkkejä nyt en laske mihinkään mukaan.

 

[Raven]

Itsekin hommasin tuplan sijasta ipf-paidan, joten saa nähdä miten itsellä käy. Ennen hyöty oli 10% suurempi ipf-paidalla kuin tuplalla.

 

[KyntöSika]

Mutta tosiaan.. Yksilökohtaista on varusteista hyöty, mutta miksi tämä pätee vain ipf-varusteisiin? Miksi aina pitää olettaa (en tarkoita sua), että esim tuplapenkki paidasta tai kyykkypuvusta tulee se yli 100-150kg apuja heti??
Miksi tuplavarusteissa ei ole näitä yksilöitä. Harvassa on nekin tuplapaitaa käyttävät, jotka saavat yli 50kg hyötyä.

Oletus on kaikkien emämunausten äiti tai jotain sinne päin.. Anyway, onhan tietysti totta että jotkut nostajat saavat mielettömän hyödyn varusteista, olivat ne sitten pro tai ipf kamat. Sama pätee heikon hyödyn suhteen. Yksilöllistä kuten sanottu on.

Tässä hyvä esimerkki parantuneesta kyykkykunnosta:

Tatu Avola kyykkäsi vuoden 2000 SM-kisoissa(ipf) 270kg sarjaan 90kiloa. Yt:n ollessa 762.5kg

Vuonna 2002 marraskuussa Avola kyykkäsi 370kg samaan sarjaan. Yt:n ollessa 922.5kg


Okei. Tietysti monet tekijät vaikuttavat tuohon 100 kilon eroon, kuten ettei tarvitse pakoilla ADT:a, Kuureja voi vetää loppuun asti ja tietysti se luonnollinen kehitys. Kuitenkin väitän ettei ipf-varusteilla Avola olisi tehnyt paljoakaan 300 kiloa enempää samassa ajassa, vaikka olisikin päässyt kuurittelemaan normaalisti.

 

[strong]

Hieman on outoa. Kun on kyse ipf varusteista, niin se on poikkeus/harvinaisuus, jos joku saa 50+ kilon hyödyn varusteista.
Mutta kun on kyse ammattilaisvarusteista, niin silloinhan kaikki saavat vähintään 100-150kg hyötyä.

Minä taas pidän outona sitä, että IPF:n varusteista saisi muka yhtä hyvän/suuremman hyödyn kuin ammattilaisvarusteista. Yhtä outona pitäisin myös sellaista väitettä, että benji-hyppy Petronas Towerista sattuu muka yhtä paljon ilman köyttä, kuin köyden kanssa. Hälytyskellot alkavat soimaan molemmissa tapauksissa.

Titan nxg+

Aika monet ovat kokeneet sen paremmaksi kuin tuplavarusteet. Eräällä kisatulokseen tuli 15kg parannusta.

Väitätkö nyt, että:

A) yksikankaisella IPF:ssa hyväksytyllä Titan NXG -varusteella saa enemmän hyötyä kuin tuplakankaisella ammattilaisissa hyväksytyllä Titan NXG - varusteella?

B) yksikankaisella IPF:ssa hyväksytyllä Titan NXG:lla saa joissakin tapauksissa enemmän hyötyä kuin jollakin ammattilaisissa hyväksytyllä varusteella, esim. Metal Denim

Mikäli vastaus on A, niin perustele miten huomattavasti järeämmästä varusteesta voi saada hyötyä vähemmän kuin heppoisemmasta, yleisessa tapauksessa tietenkin. Jos vastaus on B, niin se on varmasti ihan totta, mutta se ei silti tarkoita sitä, etteikö tupla-NXG:lla saisi vielä enemmän, kuin yksikankaisella => tuplavarusteesta saa enemmän hyötyä.

 

[Darvi]

Poikkeus vahvistaa säännön :arvi:

Poikkeus ainakin meilläpäin heikentää sääntöä, mutta...

En millään ymmärrä noiden välineiden käyttöä. Ilman niitä ei tarvitsisi tällaisistakaan asioista kiistellä ja olisi sen verran selvempää kuinka vahva kukakin on. Sen jälkeen tarvitsisi kiistellä vain siitä mikä on tuomarilinja.