Voima -> massa?

[Mouser]

Voimahan on suureksi osaksi sitä, että hermosto käskee lihasta supistumaan kovempaa. Massan kasvu taas on perimmiltään sitä, että lihas ei kestä kuormitusta ja ylikompensoi. -> jos natu haluaa kasvaa isoksi, niin ensinhän pitää päästä vahvaksi, että ne lihakset ei kestä sitä treenikuormaa. Eikö asia ole näin?

 

[Vitamiini]

Mitä on tämä "massa"?

 

[Sakke92]

Jos hieman käyttäisit aivonystyröitäsi, voisit päätellä että kyseessä on mitä ilmeisimmin lihasmassa.

Ja siis kyllähän treenin progressiivisuus on suuri avain kehitykseen. Luultavasti lihaksesi kehittyvät vahvistuessasi, jos osaat treenata.

 

[The Legend]

liian puhtaasti ja pienillä painoilla treenaaminen voi hidastaa kehitystä, joten olet oikeilla jäljillä

 

[Rane1]

Voimahan on suureksi osaksi sitä, että hermosto käskee lihasta supistumaan kovempaa. Massan kasvu taas on perimmiltään sitä, että lihas ei kestä kuormitusta ja ylikompensoi. -> jos natu haluaa kasvaa isoksi, niin ensinhän pitää päästä vahvaksi, että ne lihakset ei kestä sitä treenikuormaa. Eikö asia ole näin?

Juuri tähän ajatukseen perustuu mm. DC. Trudel on todennut, ettei usko pumppitreenin vievän treenaajaa oman genetiikkansa äärirajoille, vaan sinne voi päästä ainoastaan raskaan (progressiivisen) treenin myötä. Tosin olen nähnyt niitäkin, joille kasvuun riittää pari sarjaa penkkiä kerran viikossa :D (nämä yksilöt tosin aika harvassa)

Eiköhän tässäkin ole olemassa se kultainen keskitie, eli tekee sekä raskailla painoilla raskaita liikkeitä ja sitten vastavuoroisesti pienemmillä painoilla pidempää sarjaa tuntumalla. Se toki kannattaa huomioida, että se keskitie menee jokaisella eri kohdassa Itsellä tie kaartuu vahvasti tuonne raskaisiin perusliikkeisiin ja niissä kilomäärien nostamiseen.

 

[Crrc]

Aina jaksaa ihmetyttää miten treenit voidaan jakaa täysin kahteen kategoriaan: 1. lyhyet sarjat ja kovat painot tai sitten 2. pitkät sarjat ja liian kevyet painot. Kuka sanoo että pitkiä sarjoja ei voi tehdä kovilla painoilla? Eikös se voima kasva ihan samalla tavalla jos teet vaikka viikolla 1. kymppejä 100kg, 2. viikolla 105kg, 3. viikolla 110kg. Eikä se treenipainojen nosto välttämättä ole edes noin progressiivista, se voi olla vaikka 10 toiston maksimista mennään eka 15 toistoon ja sen jälkeen lisätään painoja.

Taitaa muuten olla parin kuukauden sisään kolmas vai neljäs threadi joka sivuaa tätä samaa aihetta?

 

[Metallica]

Salit on täynnä vahvoja natuja, mutta lihaksikkaita tuntuu olevan ihan satunnaisesti (geenit?) niin "heikoissa" kuin vahvoissa.

Pari viikkoa sitten salilla näin jonkun tikkukäden nostavan 200kg penkistä, järkytyin

Jos muuten katotte vaikka noin Team M&M videoita, niin niissä käytetään hirveästi erikoistekniikoita, ja tavoitteena massan kasvatus treeneissä, mutta yleensä voiman kannalta tuollainen on huono asia. Voimailua harrastava ei tee ikinä pakkotoistoja

Toki eräs tärkeä seikka joka osittain vaikuttaa kaikkeen yllä olevaan on se, että bodari nostaa raudan mahdollisimman vaikeasti lihasta ärsyttäen a:sta b:hen, kun voimailija haluaa sen nostaa mahdollisimman helposti.

Jokainen voi ottaa 80% treenipainot, ja varmasti saa paikat paskaksi seuraavaksi päiväksi jos tekee vähän hitaammilla ja täydemmillä liikeradoilla, eikä toistojakaan tule enempää kuin normaalisti.

 

[Mouser]

Muotoilen vielä ton alkupostin yksityiskohtaisemmaksi

Kaikkihan tietää, et jos nostat viikosta toiseen samaa painoa sen 10 kertaa, ihan missä vaan liikkeessä, niin lihakset ei kasva koska ne on jo sopeutunut kasvamalla, ettei ne enää rikkoudu siitä painosta, eikä tarvii ylikompensoida. Siks pitää aina nostaa enemmän. Mut täs on se ei itsestäänselvä pointti: se lihaskasvu ei oo se, mikä kasvattaa niitä voimia, vaan se on se, kun hermosto oppii supistamaan niitä lihaksia kovempaa. Eli kun sä teet sen 10 setin, niin sä rikot ne sun lihakset, ja siinä sivussa saat pikku slaissin hermostollista voimaa, joten sitten seuraavalla kerralla voit käyttää sen voiman takia suurempia rautoja, joihin ne sun lihakset ei oo rakenteellisesti sopeutunu, taas kasvat vähän ja saat samalla sen voimaslaissin. Sama juttu käy aina uudestaan. Tätä koko jutun veturi on siis se sun hermostollinen voima.
Asiaa selventää kun ajatellaan näin: mitä jos hermostollinen voima ei ikinä kasvais? Siinä tapauksessa kasvaisit muutamasta ekasta treenistä, jokasesta vähemmän ku edellisestä, koska et pystyis käyttämään isompia rautoja. Sitten tulis stoppi, kasvua vois jatkaa vielä hetken vaihtamalla liikkeitä, sarjoja, toistoja jne, mutta sitten ei ne lihakset kasvais enää kirveelläkään, koska ne olis sopeutunu niihin rautoihin, mitä pystyt käyttämään.

Mä en nää siis mitään syytä, miks ei kannattaisi aina pyrkiä olemaan vahva siihen nähden, minkä kokoset ne sun lihakset on. Mä oon ite tällä hetkellä tosi heikko verrattuna siihen minkä kokonen oon, eli ite näkisin järkevimpänä ratkasuna keskittyä ainakin puol vuotta tai vuosi puhtaaseen voimatreeniin, ja sitten palata bodailuun. Suositteleeko joku toisin?

 

[keethrax]

En nyt ihan välttämättä hiffannut analyysisi pointtia, mutta

Kaikkihan tietää, et jos nostat viikosta toiseen samaa painoa sen 10 kertaa, ihan missä vaan liikkeessä, niin lihakset ei kasva koska ne on jo sopeutunut kasvamalla, ettei ne enää rikkoudu siitä painosta, eikä tarvii ylikompensoida. Siks pitää aina nostaa enemmän. Mut täs on se ei itsestäänselvä pointti: se lihaskasvu ei oo se, mikä kasvattaa niitä voimia, vaan se on se, kun hermosto oppii supistamaan niitä lihaksia kovempaa.

Sikäli totta, eli "voima on taito", mutta ajatteleppa niin, että lihasmassa on suoraan verrannollinen voimaan. Kun poikkipinta-ala kasvaa, niin voimatkin kasvavat. Yhtälön kerroin on se mikä vaihtelee. Bodytreenillä saadaan verrattain paljon lihaa voimiin nähden, voimatreenissä toisinpäin.

Mä en nää siis mitään syytä, miks ei kannattaisi aina pyrkiä olemaan vahva siihen nähden, minkä kokoset ne sun lihakset on. Mä oon ite tällä hetkellä tosi heikko verrattuna siihen minkä kokonen oon, eli ite näkisin järkevimpänä ratkasuna keskittyä ainakin puol vuotta tai vuosi puhtaaseen voimatreeniin, ja sitten palata bodailuun. Suositteleeko joku toisin?

Noniin. Jos lihaa ole paljoa niin sitten ei ole kamalasti hermotettavaakaan. Jos taas lihasta on kovasti, mutta et ole koskaan tehnyt hermostollista lyhyiden sarjojen treeniä niin olet verrattain heikko. Itsehän sun on tavoitteet asetettava. Voimailija tarvii joskus bodytreeniä ja kenties toistepäinkin..

 

[Helios]

Hitusen alemmas kun oisit selanut foorumia oisit törmänny tähän lankaan
http://www.pakkotoisto.com/treeni/102981-voima-vai-lihas/
jossa jto valistaa asiasta.

/lanka.

 

[Deleted member 40111]

Salit on täynnä vahvoja natuja, mutta lihaksikkaita tuntuu olevan ihan satunnaisesti (geenit?) niin "heikoissa" kuin vahvoissa.

Pari viikkoa sitten salilla näin jonkun tikkukäden nostavan 200kg penkistä, järkytyin

Jos muuten katotte vaikka noin Team M&M videoita, niin niissä käytetään hirveästi erikoistekniikoita, ja tavoitteena massan kasvatus treeneissä, mutta yleensä voiman kannalta tuollainen on huono asia. Voimailua harrastava ei tee ikinä pakkotoistoja

Toki eräs tärkeä seikka joka osittain vaikuttaa kaikkeen yllä olevaan on se, että bodari nostaa raudan mahdollisimman vaikeasti lihasta ärsyttäen a:sta b:hen, kun voimailija haluaa sen nostaa mahdollisimman helposti.

Jokainen voi ottaa 80% treenipainot, ja varmasti saa paikat paskaksi seuraavaksi päiväksi jos tekee vähän hitaammilla ja täydemmillä liikeradoilla, eikä toistojakaan tule enempää kuin normaalisti.

Miksi ei tekisi? Ei välttämättä voimanostoliikkeissä, mutta miksei apuliikkeissä(lue eristävissä liikkeissä) voisi tehdäkin? Niinkuin esim. moni kova naturaali raw-penkkaaja on todennut, että kyllä progressiivinen treeni suurella volyymilla ja täällä puhutulla "bodailulla"(runsailla eristävillä liikkeillä) on tie hyviin voimatasoihin. Johtunee siitä, että progressiivinen "volyymitreeni" antaa kovemman ärsykkeen lihaksille, mitä joku "nopeiden ykkösten-kolmosten" nostelu. Jos lihas kasvaa, myös voima kasvaa.

Eiköhän järkevin tapa ole yhdistellä treenissä molempia, siis tehdä pääliikkeet progressiivisesti suhteellisen isoilla kuormilla(toistot voi olla vaikka siinä 5-10) ja päälle eristävät liikkeet sitten enempi tuntumalla. Voimaa saa kyllä kun sarjapainot kasvavat, ainakin itselläni max.1 nousee kyllä ihan samaan tahtiin sarjapainojen kanssa.

Alkaa todellakin kummastuttaa jo tämä aihe. Tuntuu olevan sellainen käsitys jostainsyystä porukalla täällä että lihaksikas&vahva ei voi olla yhtä aikaa.

 

[jto]

kummastuttaa toki kaikenlainen mutuilu myös. porukkaa heittelee kaikenlaista sälää tänne ilman minkäänlaista tietoa asioiden perusteista. liittyi ne sitten lihaksiin tai voimaan. koskee osin myös mrsiimaa. ihan hieno, että ihmiset omaa mielipiteitä, mutta on hieman hassua mun mielestä, että niitä pitää saada näytille, ellei niille oo oikeesti mitään perustaa. varsinkin kun on kyse treenifoorumista.

 

[Caput]

Kaikkihan tietää, et jos nostat viikosta toiseen samaa painoa sen 10 kertaa, ihan missä vaan liikkeessä, niin lihakset ei kasva koska ne on jo sopeutunut kasvamalla, ettei ne enää rikkoudu siitä painosta, eikä tarvii ylikompensoida. Siks pitää aina nostaa enemmän. Mut täs on se ei itsestäänselvä pointti: se lihaskasvu ei oo se, mikä kasvattaa niitä voimia, vaan se on se, kun hermosto oppii supistamaan niitä lihaksia kovempaa. Eli kun sä teet sen 10 setin, niin sä rikot ne sun lihakset, ja siinä sivussa saat pikku slaissin hermostollista voimaa, joten sitten seuraavalla kerralla voit käyttää sen voiman takia suurempia rautoja, joihin ne sun lihakset ei oo rakenteellisesti sopeutunu, taas kasvat vähän ja saat samalla sen voimaslaissin. Sama juttu käy aina uudestaan. Tätä koko jutun veturi on siis se sun hermostollinen voima.

Voitko hiukan tarkentaa mitä on "hermostollinen voima"? Neuroneita ei tule punttiharjoittelun yhteydessä lisää. Kovassa supistuksessa lähes kaikki alfamotoneuronit ovat käytössä ja lihas supistuu niin lujaa kuin vain voi.

 

[Mouser]

kummastuttaa toki kaikenlainen mutuilu myös. porukkaa heittelee kaikenlaista sälää tänne ilman minkäänlaista tietoa asioiden perusteista. liittyi ne sitten lihaksiin tai voimaan. koskee osin myös mrsiimaa. ihan hieno, että ihmiset omaa mielipiteitä, mutta on hieman hassua mun mielestä, että niitä pitää saada näytille, ellei niille oo oikeesti mitään perustaa. varsinkin kun on kyse treenifoorumista.

Oman postin perästä unohtu että en väitä tietäväni mistään mitään, senkun heitän teorioita oman logiikan pohjata. Mikä olis jto sun suora vastaus tähän mun "teoriointiin"?

 

[Mouser]

Hitusen alemmas kun oisit selanut foorumia oisit törmänny tähän lankaan
http://www.pakkotoisto.com/treeni/102981-voima-vai-lihas/
jossa jto valistaa asiasta.

/lanka.

Oho oho, luetaans..

 

[jorimantysalo]

Voitko hiukan tarkentaa mitä on "hermostollinen voima"? Neuroneita ei tule punttiharjoittelun yhteydessä lisää. Kovassa supistuksessa lähes kaikki alfamotoneuronit ovat käytössä ja lihas supistuu niin lujaa kuin vain voi.

Aiheesta on juttua mm. tässä: http://www.pakkotoisto.com/treeni/93971-toisto-2s-pos-4s-neg-2/#post2931543 Eli joo, käytössä, mutta eivät käskytä lihasta synkronisesti eivätkä niin tiheästi kuin harjoittelun jälkeen voisivat.