Voihan helevetti...

[jaykay]

Tulivat tuossa opiskelijat kertomaan iltapäivällä että liikunnanopettaja oli pitänyt luennon ravintoaineista

Eli et tiedä mitä on opetettu, mutta kuitenkin puhut rajuista väitteistä.

Lisäksi jos esittää noinkin rankkoja väitteitä lisäravinteista ja ravintoaineista niin olisi toivottavaa että esittäjällä olisi kirjatiedon lisäksi myös omakohtaista kokemusta edes vähän.

Niin, yleensä liikunnanopettajat ovat sitä vähiten urheilua harrastavaa väkeä, ja tietävät varmaan paljon vähemmän ravitsemuksesta ja eivät ole yhtään niin kriittisiä uuttatietoa kohtaan kuin nettipalstan lukija, joka tietää asioista yhtä paljon kuin toinen saman palstan lukija.

 

[TomBombadil]

Abortti osa normaalia elämää!!!!????Nyt sitä ajattelumyssyä päähän...

Tarkoitin lähinnä että se on sallittua jos niin haluaa, mutta näytti noita aborttitapauksia olevan pelkästään viime vuonna 10,850... eli noin joka kahdessadas nainen tekee abortin, per vuosi... ja sairaaloissa on jonot näihin hommiin...

Sitäpaitsi nykyään jos joku tekee abortin on se tuttavapiireissä ihan normaali asia, ei siitä puhuta salamyhkäisesti tai haukuta sen tehnyttä...

 

[reinhardt]

Mutta kun se "eri tavalla kuin minä" on joskus ihan oikeasti VÄÄRIN, ei pelkästään eri tavalla.

Tuo on totta. Ja on ärsyttävää kuunnella ihmistä, joka märisee 30 liikakilostaan, selittää, ettei laihtumiseen tarvita liikuntaa ja kaataa samalla kastikkeeseen kermaa. ;)

Kärjistin tarkoituksella vähän, koska täällä on verraten usein keskusteluita aiheesta, "Miten Vitun Tyhmiä Kaikki Ei- Pakkislaiset Ovat" tms. Tietysti on paha asia, jos opettaja puhuu läpiä päähänsä, mutta aihetta voisi ehkä käsitellä vähän vähemmän ylimieliseen sävyyn. Koska saattaa olla, että 20 vuoden kuluttua me itsekin ihmettelemme, miten olemme voineet pitää nykyisiä ruokailutottumuksiamme oikeina.

Ok, ehkä en ymmärrä mitä hyvänsä uhrauksia, mutta ymmärrän erittäin suuret uhraukset minkä tahansa sellaisen asian takia, mikä on ihmiselle intohimo ja missä voi olla todella hyvä. Ymmärrän esimerkiksi hyvin sen, että Maria Callas teki itsemurhan äänialansa madaltuessa iän mukana (ei siis pystynyt enää sopraanon rooleihin.) Itsemurha ei tietenkään ole mikään uhraus, mutta tajusit varmaan mitä ajan takaa.

 

[Stailivirhe]

Itsemurhahan se juuri on uhraus...

(offtopic..)

 

[N.O.Kummonen]

Sitäpaitsi nykyään jos joku tekee abortin on se tuttavapiireissä ihan normaali asia, ei siitä puhuta salamyhkäisesti tai haukuta sen tehnyttä...

Ihan hyvä, jos 15 -vuotiaan tuttavapiirissä keskustellaan nykyään ihan avoimesti abortista...

No esimerkiksi. Onhan siinä pieni ristiriita kun kirjanoppinut mutta käytännössä asiasta mitään tietämätön ihminen tulee kertomaan totuuksia ihmiselle/ihmisille jotka käyttävät ravinteita päivittäin ja kokevat saaneensa niistä selkeää hyötyä ilman epätoivottuja sivuvaikutuksia.

Mistä normaali proteiinijauhojen popsija tietää mitä siellä munuaisissa tapahtuu. Se että ei ole selässä nyt mustelmaa munuaisten kohdalla, koska munuaiset ovat siitä kohtaa yrittäneet paeta liian suuria määriä proteiinia, ei tarkoita sitä etteivätkö munuaiset saattaisi käydä ylikierroksilla ja tämän vuoksi olla alttiita tulevaisuudessa vaivoille. Miten käytännössä seurataan munuaisten toimintaa? Tutkimukset ovat osoittaneet, että munuaiset eivät välttämättä vahingoitu niillä proteiinimäärillä joita voimailijat käyttävät joten tuo käytännön kokemus perustuu aika vahvasti siihen painettuun tekstiin. Sitä vaan ajan takaa, että asetelma ei ole niin kovin "kirjanoppinut vs. käytännöntietäjä" kuin "kirjanoppinut vs. toisen kirjan oppinut".

Oppilaat tuskin käyttävät lisäravinteita päivittäin?

Olen sitä mieltä, että niin kauan, kun tavoitteena on hyvä olo liikkumisesta eikä mitään tavoitteita missään lajissa, niin kotiruoalla pärjää aivan mainiosti. Tuohon koululiikunta tähtää. Koululiikunta on täyttänyt tehtävänsä, jos se saa ihmiset liikkumaan ja syömään monipuolisesti ja terveellisesti. Tavoitteena on mielummin monta tervettä ihmistä kuin muutama huippu-urheilija. Siinä vaiheessa, kun jotain nuorta alkaa kiinnostamaan menestyminen jossain lajissa ja hän alkaa muodostaa sen suhteen tavoitteita, niin häntä todennäköisesti alkaa kiinnostaamaan myös kaikki ravintoon liittyvät asiat ja hakee niistä tietoa. Enemmän olisin huolissani, jos jokaisella salibandyilijalla ja sauvakävelijällä olisi proteiinipurkillinen heraa kainalossa.

Mitä proteiinin saantiin tulee, niin kyseinen opettaja ei näiden tietojen valossa antanut mitään enimmäismäärää päivittäiselle proteiinin saannille. Hän ei myöskään kehottanut välttämään proteiinilähteitä ravinnossa. Laskekaa aseet, sillä kyseessä tuskin oli hiilarivallankumouksen kätyri.

Nämä keskustelut menevät aina linjalle "Ei-punttaava-ei-pakkista-lukeva-henkilö väitti sitä ja tätä, vaikka minä tiedän että se on näin ja ettekö olekin kaikki täällä kanssani samaa mieltä. Minä olin siis Pakkiksen yhteisellä päätöksellä fiksumpi" Sitten ollaan niin huolissaan muiden tietämyksestä.

Oli asia mikä hyvänsä, niin aina sopii näpäyttää uskontoa/uskovaisia :jahas:

 

[juffe]

Eihän se Paavi sitä aborttikieltoa ole päättänyt vaan uskonto. Ja pienen pojanpalleron isänä voin sanoa, ettei abortti todellakaan ole normaalia elämää vaan enemmänkin katastrofi, joka ei tervejärkisiltä vanhemmilta varmaankaan unohdu koskaan. Miten joku voi katkaista tuollaisen elämän. :down:

Eli olet sitä mieltä, että jos 14-vuotiaalta tytöltä pettää ehkäisy, niin lapsi pitää synnyttää ja kasvattaa jo vaikkei tunne olevansa kypsä vanhemmaksi (no ei tietystikään, kun on itsekin vielä lapsi)? sanon mä.

 

[short 'n' fat]

Eli olet sitä mieltä, että jos 14-vuotiaalta tytöltä pettää ehkäisy, niin lapsi pitää synnyttää ja kasvattaa jo vaikkei tunne olevansa kypsä vanhemmaksi (no ei tietystikään, kun on itsekin vielä lapsi)? sanon mä.

Eieiei. Äläpäs pane mun suuhun. Sanoin, että abortti jättää varmasti aina kauhistuttavat katumuksentunteet ja pysyy varmasti negatiivisena traumana äidin mielessä pitkään - ja isän. Se ei siis ole osa normaalia elämää. Eihän mikään tässä maailmassa ole tuon epänormaalimpaa!!!

Edit: Tämä kirja on muuten aika koskettava, jos aihe kiinnostaa. Anja Virkkunen: Minun pieni tyttöni - kertomuksia aborttiosastolta. WSOY 1984.

 

[Nitsku]

Oppilaat tuskin käyttävät lisäravinteita päivittäin?

Tuskin käyttävät ja itse asiassa tämän takia hämmästelenkin tuota mainitsemaani luentoa. Eli kohderyhmä ei juurikaan käytä urheiluravinteita, hyvin pieni osa harrastaa yleensäkään liikuntaa (muutama käy salilla) ja silti heille annetaan hyvin luento joka käsittelee suurelta osalta ravinteiden haittapuolia.

Tuon takia minun on hyvin vaikea ymmärtää em. valistuksen tarkoitusta muuten kuin siten että opettaja on itse vahvasti vakuuttunut ravinteiden vahingollisuudesta ja pyrkii siihen ettei kukaan retkahtaisi avaamaan proteiinipussia.

Uskonnosta tuli mieleeni että oli meillä kerran opettaja joka päivänavauksessa luetteli ihmisryhmiä jotka elämäntapojensa takia joutuvat helvettiin...

 

[kekexx]

Ihan hyvä, jos 15 -vuotiaan tuttavapiirissä keskustellaan nykyään ihan avoimesti abortista...

Minkä ikäisenä sinun mielestä asioista saa keskustella avoimesti? Se, että 15veet keskustelee abortista, ei tarkoita sitä, että kaikki hankkiutuvat raskaaksi, jotta pääsevät ilolla kirmaamaan aborttiin.

Pitääkö lapsia siis valistaa mustavalkoisella tiedolla, jottei heidän herkkä pikku mielensä vahingoitu? Kuinka käy pikku munuaisten, jos raejuuston korvaakin maitoproteiinivalmisteella? Tässä ollaan nyt perimmäisten kysymysten äärellä.

 

[N.O.Kummonen]

Minkä ikäisenä sinun mielestä asioista saa keskustella avoimesti? Se, että 15veet keskustelee abortista, ei tarkoita sitä, että kaikki hankkiutuvat raskaaksi, jotta pääsevät ilolla kirmaamaan aborttiin.

Eikö? Tuon ikäisinä ei sitten kai myöskään pukeuduta samalla tavalla kuin ystäväpiirissä eikä aloiteta polttamaan tupakkaa tai juomaan viinaa sosiaalisen yhteenkuuluvaisuuden takia. Abortit ehkä seuraava "huuto".. :D

Tarkoitin, että abortin ei pitäisi olla 15-vuotiaan tuttavapiirissä arkipäivää eikä ehkä edes keskustelutasollakaan. Tietysti, jos haluat laskea koulussa opettajan johdolla tai kotona vanhempien kanssa käydyt keskustelut "tuttavapiirien" jutusteluiksi, niin siinä tapauksessa.

Lisää ja parempia provoja vaadimme! :thumbs:

 

[hURJA]

muuten tuosta "lisäravinteissa on hormooneja" tulikin mieleeni.. joku aika sitten tuli oikein ratiosta tietoa että lisäravinteita oli tutkittu laboratorioissa ja yhdestäkään suomessa myytävästä ei ollut löytynyt (anabolis-androgeenisiä) steroideja.

tuo juttu taitaa olla lähtöisin siitä että jotkut jenkkifirmat tekevät sekä esiasteita että lisäravinteita samoilla laitteilla / samoissa tiloissa joten pieni osa pääsisi sekoittumaan (varmasti merkittävä osa treenaajan näkökulmasta..)

Viime vuonna tiettyä erää SF-Proteinin kreatiinipyruvaattia käyttämällä pystyi antamaan positiivisen testituloksen nandrolonista. Lähestyin SF-Proteinia asian tiimoilta ja kysyin, mitä meinaavat tehdä ettei vastaava toistuisi, enkä saanut toistaiseksi mitään vastausta. Enpä näin ollen käytä enää heidän tuotteitaan, enkä myöskään suosittele kenellekään.

Onhan tuosta vanha tredikin, http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=16643&highlight=sf-protein+kreatiin*+nandro*

 

[Nitsku]

Viime vuonna tiettyä erää SF-Proteinin kreatiinipyruvaattia käyttämällä pystyi antamaan positiivisen testituloksen nandrolonista. Lähestyin SF-Proteinia asian tiimoilta ja kysyin, mitä meinaavat tehdä ettei vastaava toistuisi, enkä saanut toistaiseksi mitään vastausta. Enpä näin ollen käytä enää heidän tuotteitaan, enkä myöskään suosittele kenellekään.

Onhan tuosta vanha tredikin, http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=16643&highlight=sf-protein+kreatiin*+nandro*

Lähetitkö sähköpostia vai yrititkö puhelimitse ? Jos lähetit sähköpostia niin siihen ei saa (yleensä) vastausta koska heillä on sellainen, vähintäänkin outo systeemi että sähköposti menee webmasterille joka taas ei tiedä lisäravinteista mitään eikä ilmeisesti jostain kumman syystä lähetä yhteydenottoja eteenpäin.

Varmemmin vastauksen saa jos soittaa puhelimella, lähettää faksin tai käy siellä myymälässä. Viimeisimmässä tapauksessa sieltä ei pääse alle tunnin pois koska omistaja on niin puhelias.

 

[Snake]

Tarkoitin lähinnä että se on sallittua jos niin haluaa, mutta näytti noita aborttitapauksia olevan pelkästään viime vuonna 10,850... eli noin joka kahdessadas nainen tekee abortin, per vuosi... ja sairaaloissa on jonot näihin hommiin...

Sitäpaitsi nykyään jos joku tekee abortin on se tuttavapiireissä ihan normaali asia, ei siitä puhuta salamyhkäisesti tai haukuta sen tehnyttä...

Onhan se nyt hyvin epänormaali ja usein katastrofaalinen tilanne naisen elämässä,jos joutuu abortin tekemään.Sairaaloissahan se onkin "arkipäivää",mutta ei osa naisen normaalia elämää.Ei nyt kuitenkaan tehdä tästä -abortti-treadia,joka tämä ei ole.Otti vain nyt silmään noin räikeä väite,jonka alunperin teit...

 

[Laffer]

Olen sitä mieltä, että niin kauan, kun tavoitteena on hyvä olo liikkumisesta eikä mitään tavoitteita missään lajissa, niin kotiruoalla pärjää aivan mainiosti. Tuohon koululiikunta tähtää. Koululiikunta on täyttänyt tehtävänsä, jos se saa ihmiset liikkumaan ja syömään monipuolisesti ja terveellisesti. Tavoitteena on mielummin monta tervettä ihmistä kuin muutama huippu-urheilija. Siinä vaiheessa, kun jotain nuorta alkaa kiinnostamaan menestyminen jossain lajissa ja hän alkaa muodostaa sen suhteen tavoitteita, niin häntä todennäköisesti alkaa kiinnostaamaan myös kaikki ravintoon liittyvät asiat ja hakee niistä tietoa. Enemmän olisin huolissani, jos jokaisella salibandyilijalla ja sauvakävelijällä olisi proteiinipurkillinen heraa kainalossa.

Mitä proteiinin saantiin tulee, niin kyseinen opettaja ei näiden tietojen valossa antanut mitään enimmäismäärää päivittäiselle proteiinin saannille. Hän ei myöskään kehottanut välttämään proteiinilähteitä ravinnossa. Laskekaa aseet, sillä kyseessä tuskin oli hiilarivallankumouksen kätyri.

Niin mutta kun opettaja ei vain puhunut siitä että kotiruualla pärjää normaali kuntoilija mutta jos se on sanonut että "Ihminen ei tarvitse lisäproteiinia, eivät edes voimailulajien harrastajat" on sitten jo melkein kusetusta, no ok vaikka huippu-urheilijakin voisi saada kaikki proteiinit ja muut lisäravinteet tavallisesta ruuasta niin se on monesti lähes mahdottomuus.

Ja sitten taas tämä väite että "- Lisäravinteet sisältävät usein hormoneja" on taas täyttä paskapuhetta, eli jos kerran 10 vuodessa löytyy 0.00001% jotain kiellettyä ainetta valmistajan X tuotteesta niin sekö on sitten "usein". Samalla periaatteella kyseisen opettajan olisi kannattanut varoittaa vaarallisesta lihasta sillä mehän kaikki tiedämme että lihoissa esiintyy usein hullunlehmän tauteja ym vastaavaa.

"Liika proteiini on haitallista munuaisille" on taas niin ympäripyöreä väite että vaikeahan tuohon on kantaa ottaa, mikä on sitten liikaa 100g, 200g, 500g vai 1000g?

Oli koululiikunnan tarkoituksena sitten mikä tahansa niin ei se tarkoita sitä että saa valehdella tai vääristellä asioita "hyvän aatteen" nimissä. :curs:

 

[Carbon]

Varmaan on paljon käsiteltyjä tuotteita jotka juuri käsittelyn takia sisältävät 0.000001g jonkun hormoonin sivuaineen sivuaineen sivuaineen jäännöksiä, joilla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa vaan ovat jonkun kemiallisen prosessin sivuaineita. You see my point? Kyllähän joistakin tavallisista ruoistakin voi saada syövän (esim. hieman palanut ruoka), mutta jos Helsingin Sanomissa lukee artikkeli "Proteiinijauhoista voi saada syövän!" niin eikö se heti kuullosta hieman pelottavalta?

Yritän vaan sanoa sitä että moni ravitsemustuote saattaa sisältää joitain haitallisia sivuaineita eikä proteiinijauho ole mikään yksittäinen tapaus. Jos hehkutettaisiin samalla tavalla kalaa (joka voi sisältää pieniä määriä elohopeaa) niin kalahan olisi suorastaan myrkkyä johon kuolee heti...

 

[Chd]

Ennenkuin menee mahottomaksi liikunnanohjaajien moittimiseks ni pakko todeta että mulla oli nyt lukiossa todella pätevä kaveri ohjaamassa. Sama mies pitää muuten myös terveystiedon tunteja, joilla joskus sen kanssa juttelinkin pitkään lisäravinteista. Ei se niitä muistaakseni sillon yhtään moittinu, taisipa jopa todeta että aktiivisille urheilijoille ovat ihan hyvästä. Selitti sitten mm. miten kreatiinimonohydraatti ja puryvaatti eroavat toisistaan ja kertoi mitä ne tekee, miksi ne tekee ja minkä takia ne toimivat.

Taitaa kyllä mennä tuon opettajan lisäravinnetietous sen piikkiin että on varmasti kolistellu rautoja itsekkin, melkonen korsto se on . Niin ja pitäähän se sitä punttisali kurssiakin siellä halukkaille.

Näin meillä Porvoossa, jos joku vahingossa tunnistaa itsensä tosta tekstistä niin :kippis1:

 

[TomBombadil]

Ennenkuin menee mahottomaksi liikunnanohjaajien moittimiseks ni pakko todeta että mulla oli nyt lukiossa todella pätevä kaveri ohjaamassa. Sama mies pitää muuten myös terveystiedon tunteja, joilla joskus sen kanssa juttelinkin pitkään lisäravinteista. Ei se niitä muistaakseni sillon yhtään moittinu, taisipa jopa todeta että aktiivisille urheilijoille ovat ihan hyvästä. Selitti sitten mm. miten kreatiinimonohydraatti ja puryvaatti eroavat toisistaan ja kertoi mitä ne tekee, miksi ne tekee ja minkä takia ne toimivat.

Taitaa kyllä mennä tuon opettajan lisäravinnetietous sen piikkiin että on varmasti kolistellu rautoja itsekkin, melkonen korsto se on . Niin ja pitäähän se sitä punttisali kurssiakin siellä halukkaille.

Näin meillä Porvoossa, jos joku vahingossa tunnistaa itsensä tosta tekstistä niin :kippis1:

Wau... hieno opettaja...

 

[TomBombadil]

Ja lopetetaan nyt aborttipuheet... kyllä siitä me joskus puhutaan joissain tilanteissa, mutta suurimmilta osin taisin puhua paskaa... eli näin...

 

[N.O.Kummonen]

Niin mutta kun opettaja ei vain puhunut siitä että kotiruualla pärjää normaali kuntoilija mutta jos se on sanonut että "Ihminen ei tarvitse lisäproteiinia, eivät edes voimailulajien harrastajat" on sitten jo melkein kusetusta, no ok vaikka huippu-urheilijakin voisi saada kaikki proteiinit ja muut lisäravinteet tavallisesta ruuasta niin se on monesti lähes mahdottomuus.

Puhutaanko nyt lisäravinteista vai lisäproteiinista? Opettaja puhui käsittääkseni lisäproteiinista. Lisäravinteet taas käsittävät aika paljon sellaisia aineita (ja aine määriä), joita on huomattavasti proteiinia vaikeampaa hankkia ravinnosta.

Miksi sitten kukin syö proteiinijauhoja? Minä en ainakaan syö sen takia niitä, että en keksisi proteiinipitoisia ruokia. Käytän proteiinijauhoja oman laiskuuden, maun ja osaksi jopa taloudellisten syiden takia. Ainoastaan palautusjuomassa käytän proteiinijauhoja proteiinijauhojen laadun ja imeytymisnopeuden takia. Saisin riittävän määrän proteiinia ruoasta, mutta en jaksa olla kokoajan käryttämässä lihaa, kalaa tai kanaa. Lisäksi raakoihin tai keitettyihin kananmuniin, tonnikalaan, raejuustoon ja rahkaan kyllästyn helposti.

Kustannusesimerkki: 100 g perusheraproteiinia maksaa maustettuna noin 1,4 euroa. Muistaakseni siinä on 78g protskua. Naudan jauhelihaa pitää syödä noin 400 g saman proteiinimäärän saamiseksi, mutta paljonko se maksaa?

2-3g proteiinia/painokilo on vielä kohtuullisen helppoa hankkia ruoasta. Tarvitseeko voimailija vielä lisää proteiinia? Jos helppouden tai hinnan takia korvaat jonkin ateriasta saatavilla olevan proteiinin protskusheikillä, niin otatko tällöin lisäproteiinia vai lisäravinneproteiinia ruoan sijasta?

 

[AKV]

Oletko ihan varma ettei asia olisi näin?

Eipä taida löytyä yhden yhtä tutkimusta jossa olisi havaittu voimailijoiden perustason (1,5-2,5 g per painokilo) suuruisesta proteiinin nauttimisesta olleen mitään haittaa terveille munuaisille. Jos sellainen jostain löytyy niin saa näyttää. Varmaan Mannisen Anssia kiinnostaisi myös.

Eihän tämä nyt tietenkään 100% varmuudella todista että noin ei voisi olla. Mutta eipä kukaan taida pystyä 100% todistamaan myös sitäkään, että hattiwatit eivät luoneet maailmaa?

Joten eikun protskua naamaan! :whip: