Vitargo

[Spitfera]

Eli ei mitään tieteellistä faktapohjaa siihen ettei yli 50 grammaa glukoosipolymeerejä sisältävästä liuoksesta imeytyisi edes 1,5 tunnin aikana enempää kuin tuo 50 grammaa, vaan omaa fiilispohjaista mutua. Kiitos!

Ps. kiinteä pihvi ja nesteliuos jossa esipilkottua hiilihydraattia on aika eri asiat... Se ettei kiinteä pihvi imeydy tunnissa on aika huono peruste sille ettei vaikka 70g glukoosipolymeerejä laimeassa nesteliuoksessa voisi imeytyä treenin aikana

Edit: ja kuten aiemmin kirjoitin niin en tosiaan väitä vastaan, olen vain kiinnostunut onko väitteelle ettei 50g suuremmat glukoosipolymeeri määrät treenin aikana voi imeytyä jotain faktapohjaa vai teidän omaa mutufiilistä.

Mä en oo tässä väittänyt mitään 50 grammasta, joten Nikula voi halutessaan jonkun tutkimuksen sulle heittää kerta tälläistä väittää. Sua kun niin kovasti kiinnostaa tämä teoriabodaus (;)) niin voithan toki päivän ratoksesi etsiä itse tutkimuksen mikäli semmoinen on jotta saat mielenrauhan. Ja niinhän se oli, melkeen yhtä paska kuin sun mainitsema yli 30g proteiinia ei imeydy -legenda. Mä lähden nyt salille tekeen sitä oleellista maltot mukanani!

 

[BlankSpace]

Ennen treeniä ei ainakaan kannata vitargoa ym hiilareita vedellä, nostaa insuliinit ylös ja sitten ollaan insuliini pöhössä ja treenistä tule mitään.
Treenin aikanakin joku 50g max minkä elimistö käyttää hyväkseen, muutenkin verenkierto treenin aikana lihaksella suurempaa, jolloin ruuansulatuksessa ei ole niin paljon verta kierossa jolloin isot määrät jää sinne lillumaan.

- - - Updated - - -



Is there a maximal anabolic response to protein intake with a meal?

Mitä tarkoittaa "insuliini_pöhö" ja miten se vaikuttaa treenaamiseen? Jos treenin aikana saa kuitenkin erittyä insuliinia, mitä jos jatkaa hiilihydraattien nauttimista yhtäjaksoisesti ennen treeniä->aikana?

Tuo 50g on tietenkin ihan hyvä arvaus, se ollessa myös se määrä minkä yhteen sheikkeriin saa järkevästi liukenemaan, mutta kai te nyt ymmärrätte että vähänkään kriittiselle ihmiselle se on periaatteessa ihan yhtä hatusta vedetty kuin mikä tahansa muukin luku.

 

[Saqu90]

Mitä tarkoittaa "insuliini_pöhö" ja miten se vaikuttaa treenaamiseen? Jos treenin aikana saa kuitenkin erittyä insuliinia, mitä jos jatkaa hiilihydraattien nauttimista yhtäjaksoisesti ennen treeniä->aikana?

Tuo 50g on tietenkin ihan hyvä arvaus, se ollessa myös se määrä minkä yhteen sheikkeriin saa järkevästi liukenemaan, mutta kai te nyt ymmärrätte että vähänkään kriittiselle ihmiselle se on periaatteessa ihan yhtä hatusta vedetty kuin mikä tahansa muukin luku.

en yhtään tiedä mistä johtuu mutta ite jos otan 30-60min ennen treeniä nopeeta hiilaria iskee väsyny olo ja olo on vetämätön. Nyt pelkkä hera plus tarpeen mukaa joku laturi ja vasta treenin aikana hiilaria ei vaikuta samalla tavalla vaan jopa lisää suorituskykyä. Tämäki on varmaa nii yksilökohtaista miten vaikuttaa IMO?

 

[RSH]

Kestävyysurheilun puolella pitkissä >3h suorituksissa hiilaria käytetään 40-80g/h riippuen miten kullakin ne imeytyy nesteen ohessa, kaiken on vähän pakko imeytyä tai laatta lentää. Yksilöllisesti joillain voi toimia suuremmatkin määrät, itselle sopiva määrä pitää hakea kokeilemalla. Mitään x grammaa rajaa ei voi mielestäni määritellä, olisi samanlainen humpuuki legenda kuin tuo 30g proteiinia.

 

[Allusd]

Täällä on kyllä ihan järkyttävää mutuilua taas :D "Ennen treeniä ei kannata hiilaria vedellä" Just joo.

Se siis ei kannata, että lihasten ja maksan glykogeenivarastot ladataan tappiin asti ennen treeniä? Joo, olen siitä samaa mieltä, että kerralla 10min ennen treeniä ei kannata vetästä mitään hirmu satsia, mutta jos treenaa kovaa niin helposti menee vaikka 300g hiilaria käyttöön n. 4h aikaikkunassa treenin ympärillä. Olettaen että muuten ruokavalio on aika siisti ja vähähiilarinen. Optimaalisintahan olisi, että aamupalalla protskua ja rasvaa, treenin ympärillä lähes kaikki päivän hiilarit (mun esimerkissä 4h aikaikkuna, johon treeni sisältyy) ja sitten taas illalla protskua ja rasvaa.

Jos vaikka 1,5h ennen treeniä rupee siemailemaan 100g maltosatsia n. 1,5litrassa vettä, sitten treenin aikana 130g vitargoa tai esim 60g malto+70g vitargo (treenin kesto +-1h), ja sitten 70g maltoa ja heraa palkkariin ja rupee tätä siemailemaan just vähän ennen ku treeni loppuu.

Jos oikeesti treenaa kovaa ja intensiivisesti niin hukkaan tosta ei ainakaan mene juuri mitään. Intraan vielä aminot mukaan yms. niin lihakset kiittää. Tässäkin nyt sitten korostuu se ruokavalion merkitys. Jos syö hiilaria heräämisestä nukahtamiseen, niin tosta voi hyvin jättää ton ennen treeniä nautittavan hiilarisatsin pois, mutta silti nään intran ja palkkarin hiilareissa erittäin paljon hyötyä.

 

[jerkuu]

Noniin allusd vastaas sää nyt: Onko vitargo liian hifi, ehtiikö malto imeytyä treenin aikana, joka kestää n. 90min ja suurin osa juodaan ekan 30min kohdalla.

 

[Slaikkasi]

Ennen treeniä ei ainakaan kannata vitargoa ym hiilareita vedellä, nostaa insuliinit ylös -[/SIZE][/COLOR]/

Savolaismarkohan sanoi saaneensa aikanaan parhaat tulokset,kun joi maltoa ennen treeniä :D

 

[areyouserious]

No on mutuilua tässä keskustelussa. Ohessa Jan Verhon artikkeli ravinnon ajoituksesta. Tässä viitataan sentään useampaan tieteelliseen tutkimukseen.
Ravinnon ajoitus ja palautusjuoman proteiinin määrä | Lihastohtori

Alla vielä eri tutkimustietoon perustuvat suositukset Verhon mukaan:

1. Ennen ja jälkeen harjoitusta otettava proteiinilisä on hyödyllinen lihasmassa kasvun suhteen ( Andersen ym. 2005).
2. Ota 1 – 2 h ennen voimaharjoitusta 20 – 30 g hiilihydraattia ja 20 – 25 g proteiinia. Ennen harjoittelua nautittu kofeiini parantaa suorituskykyä.
3. Pitkän yli tunnin kestävän raskaan harjoituksen aikana voi hiilihydraattien ja proteiinin nauttimista jatkaa pieninä annoksina.
4. Ota välittömästi harjoituksen jälkeen nopeasti imeytyvää hiilihydraattia 1 g / kg ja nopeasti imeytyvää proteiinia esimerkiksi heraproteiinia vähintään 20 g.
5. Muista juoda riittävästi jokaisessa vaiheessa.
6. Riittävän ravinnonsaannin varmistamiseksi syö 5 – 6 kertaa päivässä. Suosi harjoittelun ulkopuolella hitaita kuitupitoisia hiilihydraatin lähteitä ja hitaasti imeytyviä proteiininlähteitä. Rasvaa ei kannata liikaa vältellä.

Onko jollain oikeasti antaa jotain tutkimustietoon perustuvaa dataa näistä hillittömän suurista hiilaritankkauksista treenin aikana? Ellei ole niin menen itse tuolla yllä olevilla suosituksilla. Ja noissa määrissä hiilaria ei ole mitään merkitystä mistä (nopeasta) lähteestä ne otetaan.

 

[Allusd]

Exercisers drank either a placebo or a 10 percent carbohydrate beverage immediately before and between the 5th, 10th, and 15th sets of a strength-training workout. They performed repeated sets of 10 repetitions, with three minutes of rest between each set. When fueled by the carbohydrate drink (1 gram per kilogram of body weight), they could do more total repetitions (149 versus 129) and more total sets (17.1 versus 14.4) than when they drank the placebo. All this goes to show that carbohydrate gives you an energy edge when consumed before and during a workout. The harder you can work out, the more you can stimulate your muscles to grow.

 

[Afroseppo]

Mainitsin vanhan legendan imeytymisestä, en sitä mikä on maksimaalinen anabolisen vasteen aiheuttama hyödynnettävä maksimimäärä... Kaksi eri asiaa. Eikä siitäkään nyt varsinaisesti ollut tarkoitus aloittaa keskustelua, aiheesta kun on väännetty tälläkin palstalla sivukaupalla, eikä se liity tähän aiheeseen mitenkään.

Mutta onko tuosta nesteeseen liuenneen glukoosipolymeerimäärän maksmimaalisesta imeytymisestä jotain tutkimusta jonka mukaan 50g suuremmat määrät ei imeytyisi treenin aikana? Nimittäin jos tutkimustietoa aiheesta löytyy niin sen perusteellahan on sitten aika helppo määritellä miten suuria määriä glukoosipolymeerejä kannattaa käyttää treenin aikana. En väitä aiheesta vastaan, kiinnostaa vaan tietää mihin toi 50g maksimimäärä perustuu, tutkimustietoon vai omaan mutupohjaiseen fiilikseen.

Suurin tekijähän tuossa glukoosipolymeerin imeytymisessä on se, että miten suuri polymeerin koko on sekä kuinka suuressa määrässä nestettä se otettaan.

 

[areyouserious]

Exercisers drank either a placebo or a 10 percent carbohydrate beverage immediately before and between the 5th, 10th, and 15th sets of a strength-training workout. They performed repeated sets of 10 repetitions, with three minutes of rest between each set. When fueled by the carbohydrate drink (1 gram per kilogram of body weight), they could do more total repetitions (149 versus 129) and more total sets (17.1 versus 14.4) than when they drank the placebo. All this goes to show that carbohydrate gives you an energy edge when consumed before and during a workout. The harder you can work out, the more you can stimulate your muscles to grow.

Mielenkiintoista. Saisiko tälle lähteen?

 

[monsta]

Savolaismarkohan sanoi saaneensa aikanaan parhaat tulokset,kun joi maltoa ennen treeniä :D

Markolla olikin kierrossa muita aineita, mm insuliinia ajaa tuonkin malton sinne lihaan eri tavalla kuin jos sitä natikka alkaa satoja grammoja vetämään.

 

[Hermanni9]

Ihmiset ovat toki erilaisia, mutta itse natikkana voin väittää, että noin 30-60min ennen treeniä otettu on parempi kuin se, että joisi pelkkää heraa tai pelkkää vettä.
Se, että jaksaa treenata paremmin(=kovempaa) on mulle ainakin kohtuullisen konkreettinen näyttö siitä, että ennen treeniä nautitusta hiilarista on hyötyä. En toki ole kiskonut kuin jonkun 40-50g, mutta kumminkin.

 

[monsta]

Mainitsin vanhan legendan imeytymisestä, en sitä mikä on maksimaalinen anabolisen vasteen aiheuttama hyödynnettävä maksimimäärä... Kaksi eri asiaa. Eikä siitäkään nyt varsinaisesti ollut tarkoitus aloittaa keskustelua, aiheesta kun on väännetty tälläkin palstalla sivukaupalla, eikä se liity tähän aiheeseen mitenkään.

Mutta onko tuosta nesteeseen liuenneen glukoosipolymeerimäärän maksmimaalisesta imeytymisestä jotain tutkimusta jonka mukaan 50g suuremmat määrät ei imeytyisi treenin aikana? Nimittäin jos tutkimustietoa aiheesta löytyy niin sen perusteellahan on sitten aika helppo määritellä miten suuria määriä glukoosipolymeerejä kannattaa käyttää treenin aikana. En väitä aiheesta vastaan, kiinnostaa vaan tietää mihin toi 50g maksimimäärä perustuu, tutkimustietoon vai omaan mutupohjaiseen fiilikseen.

Omaa kokemusta ja muutaman muun puheet.
50g on ihan hyvä satsi tunnin kestoiseen treeniin, sitten jos on joku lajiharrastaja jolla parin tunnin treenin, niin silloin ei ole ongelmana ottaa isompaa määrää.

- - - Updated - - -

Ihmiset ovat toki erilaisia, mutta itse natikkana voin väittää, että noin 30-60min ennen treeniä otettu on parempi kuin se, että joisi pelkkää heraa tai pelkkää vettä.
Se, että jaksaa treenata paremmin(=kovempaa) on mulle ainakin kohtuullisen konkreettinen näyttö siitä, että ennen treeniä nautitusta hiilarista on hyötyä. En toki ole kiskonut kuin jonkun 40-50g, mutta kumminkin.

Pakulski sanoo että 70% ihmisistä ei saa hyötyä jos ottaa nopeita hiilareita ennen treeniä, tekee vain veteläksi ja väsyneeksi.
Ben Pakulski MI40 University Pre-Workout NUTRITION - YouTube

 

[Hermanni9]

Pakulski sanoo että 70% ihmisistä ei saa hyötyä jos ottaa nopeita hiilareita ennen treeniä, tekee vain veteläksi ja väsyneeksi.
Ben Pakulski MI40 University Pre-Workout NUTRITION - YouTube

Harmi. En nyt jaksa edes katsoa videota, mitä Pena horisee, mutta saa tässä nyt silti ihan järkeäkin käyttää. Jokainen voi ihan itse hlökohtaisesti koittaa, mikä toimii ja mikä ei, kyllä sieltä aina voi takaisin palata, jos ei toimi.

 

[Munakas]

En ole ketjuun tarkemmin perehtynyt, joten sori, jos puhun mitä sattuu.
Sanon vain sen, että joskus kannattaa ihan oikeasti omakohtaisesti ja käytännössä testata näiden juttujen toimivuutta.
Se, että joku tutkimus sanoo, että tästä ja tuosta ei ole prosentinkaan hyötyä, ei todellakaan tarkoita, etteikö siitä, jollekin voisi olla merkittävääkin hyötyä.
Oli se hyöty sitten pelkkää placeboa tai "oikeaa" hyötyä, niin, jos siitä apua on, niin go for it.

 

[monsta]

Kokeilemalla selviää tosiaan omakohtainen toimivuus, itse olen kuin löysä mulke jos otan 50-g maltoa tai osmoa ennen treeniä.

 

[KETKUTTAJA]

Itellä menee tosiaankin toi 52 grammaa maltoa reenin aikana. Dietillä meni vähän vähemmän, oiskohan ollu joku 20 grammaa, mutta dietillä ainakin ero tuntui ja jaksoi vähä paremmin reenata. Eikä nyt massakaudellakaan haittaa ainakaan ole ollut. Vitargoa en ole kokeillut, koska ei ihan budjetti riitä siihen, että menis hiilariiki hirveesti rahaa. Jos massii olis käyttäisin Vitargoo, nyt paremman puutteessa vedellää maltoo.

 

[Spitfera]

En ole ketjuun tarkemmin perehtynyt, joten sori, jos puhun mitä sattuu.
Sanon vain sen, että joskus kannattaa ihan oikeasti omakohtaisesti ja käytännössä testata näiden juttujen toimivuutta.
Se, että joku tutkimus sanoo, että tästä ja tuosta ei ole prosentinkaan hyötyä, ei todellakaan tarkoita, etteikö siitä, jollekin voisi olla merkittävääkin hyötyä.
Oli se hyöty sitten pelkkää placeboa tai "oikeaa" hyötyä, niin, jos siitä apua on, niin go for it.

Tätähän tämä nykyään on, teoriabodausta. Luetaan tutkimuksia ja noudatetaan kuin lakia jos joku Ben Pakulski tai muu käskee syömään paskaa, koska siitä saa gainsseja. Sen sijaan, että kokeilis ite käytännössä miten homma toimii ja sen mukaan jatkaa. Mut onhan se nyt niin hienoo kun tuo ja tuo tutkimus sanoo sitä ja tätä, että sehän on ainoa oikea ja mitään muuta ei ole.

 

[Nikula]

Öö jos kalorit alkaa oleen luokkaa +3500 nii itellä ainaaki pakko ottaa nestemäisenä osa kaloreista ja mikäs otollisempi aika lipittää ku treenin aikana tai sen jälkeen.

Tosin ite juon vaa heran ennen treeniä, treenin aikana 50g vitargoo, palkkari yleensä toi recovery pro.

Ihan mielenkiinnosta, onko johonkin tutkimukseen perustuva tieto vai omaa fiilispohjaista mutua? Voi noin ollakin, tulee vaan mieleen se vanha legendaarinen "30 grammaa suuremmat proteiinimäärät eivät imeydy".

Niin, tarkoitin tuossa sitä että intrahiilareista ehtii treenin aikana pilkkoutua glukoosiksi ja täten ehtisi energiankäyttötarkoituksiin se noin 30-50g karkean arvion mukaan. Riippuen aiemmasta ruokailusta, intrajuoman juomisnopeudesta jne. Ne loput ei teitenkään mene hukkaan, vaan perjaatteessa niiden tehtäväksi jää lihasten hiilivarastojen täyttäminen treenin jälkeen. Tähän kun lisätään se mahdollinen palarin suuri hiilarimäärä niin meillä on vain suhteellisen suuri määrä nopeasti imeytyvää hiilaria jonka pitäisi mahtua lihaksiin. Toki tällä ei plussakaloreilla ole niinkään väliä. Dietillä mä taas mieluummin söisin kaiken mahdollisen hiilarin.

En perusta ylläolevaa millekkään tietylle tutkimukselle, ihan yleiselle glukoosin(dextron) imeytymisnopeudelle (noin 60g/h).

Mutta tosiaan, mikäli oma kehontuntemus riittää niin ottaisin erilaisia määriä koekuilumielessä ja menisin sillä vähimmäismäärällä jolla saan vielä tuntuvat lisätehot treeniin. Vaihtoehtoisesti otan maksimimäärän jolla pystyy vielä treenamaan ja sitten jätän hiilarit palkkarista pois.