Virossa järkevä verotus!

[nevahood]

Mikä on sitten Viron tilanne sosiaaliturvan, julkisen terveydenhuollon, työolosuhteiden ja työttömyysturvan suhteen? Jos se on sama tai parempi kuin Suomessa, niin ilman muuta tuo on hyvä malli.

Niinpä..

Olin ns. eläkeläisristeilyllä, jossa suomalaiset eläkeläiset menevät siinä toivossa tallinnaan ostoksille että tuntisivat kerrankin itsensä maksukykyiseksi. Järkytys olikin suuri kun hintataso olikin vähintään samaa tasoa kuin kotona. Katukuvan urheiluautot ja luksusasunnot karistivat viimeisetkin haavekuvat omasta "parempiosaisuudesta". Paluumatkalla sitten ihmeteltiin että miten isot onkaan tuloerot kun vieressä on kerjäläinen ja toisella puolella katua on aidattu upouusi huvila. Kyllä siellä tavallisilla ihmisillä menee varmasti huonosti...

Vai meneekö? Keneltä ne urheiluautot on pois? Jos verotus ei olisi mahdollistanut samanlaista talouskasvua, olisiko se huvila jaettu palasina köyhille vai olisiko sitä ollenkaan rakennettu? Jos verotusmalli olisi perseilty (vaikka kopioitu suoraan meiltä), ei niitä rikkaita olisi. Kaikki olisivat sen kerjäläisen kanssa samalla tasolla. Se olisi sitä tasa-arvoa.

Työllisyydellä sitä taloutta kasvatetaan eikä muutaman rikkaan rahojen jakamisella.

 

[Mike]

Tilastoja: Virossa on 4 virallista pakolaista.

Toistaiseksi ymmärtää että sieltä korkeintaan halutaan pois, mutta katsotaan kun hyvinvointi nousee.

 

[Ryti]

Tämä 'verovapaus' koskee ei-pörssinoteerattuja osakeyhtiöitä, pörssiyhtiöiden osingot ovat yksityishenkilöille veronalaisia.

Aivan, ja kaikista osakeyhtiöistä yli 99% on pörssin ulkopuolella. Joten kyllä siellä aika paljon verottomia osinkoja on jaossa. Turhan monimutkaista, suhteellinen verotus kaikkea tuloa kohtaan olisi paljon helpompi ja tasa-arvoisempi. Edellyttäen, että yritysveroa ei olisi lainkaan.

 

[MuscleMemory]

Aivan, ja kaikista osakeyhtiöistä yli 99% on pörssin ulkopuolella. Joten kyllä siellä aika paljon verottomia osinkoja on jaossa. Turhan monimutkaista, suhteellinen verotus kaikkea tuloa kohtaan olisi paljon helpompi ja tasa-arvoisempi. Edellyttäen, että yritysveroa ei olisi lainkaan.

Luitko ollenkaan edellistä viestiäni? Osakeyhtiö maksaa voitoistaan 26% veroa, joka on omistajayrittäjän näkökulmasta sama kuin henkilökohtaisen tulon verotus. Ja suurimmalla osalla yrittäjistä tuo 'verovapaa' tulo alle 10000€, todella harvat vanhat ja vakavaraiset yritykset pystyvät jakamaan osinkoa rajaan asti.

Toisaalta tämä osoittaa varsin hyvin nykyisen yritysverotuksen monimutkaisuuden.

 

[mxm]

Tuossa on aika hyvin kerätty kasaan kaikki se, mitä en ymmärrä tuosta verot-alas-ja-rahat-mulle asenteesta. Mitä ideaa on ylipäätään yhteiskunnassa jos menestyneet ja vahvat eivät kanna verojen maksun kautta vastuutaan turvallisesta yhteiskunnasta sekä heikoista kuten spurguista ja muista sairaista? Mitä ovat ne palvelut joita haluat ostaa eri tavalla, mutta et saa nykyisessä mallissa? Mitä vikaa muka on altruismissa?
.

Tämänhetkinen malli rajoittaa yksilön mahdollisuutta edistyä ja menestyä elämässään taloudellisesti. Mitä enemmän palkkaa saat, sitä suurempi on veroprosentti. Miksi ihmeessä näin päin? Jos jokaisen on tuotava panoksensa yhteiskuntaan niin eikös mallin pitäisi toimia toisinpäin eli pienituloiset maksaisivat suurempaa veroa ja suurituloiset pienempää. Ihmisiä siis rangaistaan siitä, että he ansaitsevat hyvin ja ovat saavuttaneet työelämässä hyvän aseman. Minä en myöskään halua elättää yhtäkään spurgua, rikollista tai kattoon syljeksijää. En koe tätä velvollisuudekseni. Tunnen suurta vihaa kun näen kadulla maleksivia elämäntapajuoppoja ja muistan, että meidän rahoillaanhan ne sitä Sorbusta ostelevat.
Haluan myös käyttää juuri sellaisia lääkärinpalveluja kuin tarvitsen enkä ylläpitää nykyistä järjestelmää, joka kerää ihmisiä jonoihin ja aiheuttaa mielettömästi hoitovirheitä, joita joutuu myöhemmin hoitamaan yksityisellä vastaanotolla.
Haluan erottaa kirkon valtiosta vihdoin koska en hyväksy kirkollisveroa yksityisillä enkä oikeushenkilöillä. Jos joku haluaa maksaa kirkolle niin antakoon lahjoituksia, en halua, että yritykseni verokertymästä osa menee kirkolle.

Tottakai on hyvä, että on olemassa KELA ja sosiaaliturva mutta rajansa kaikella ja ihmiset on laitettava tekemään työtä rahansa eteen. Äsken puhuttiin uutisissa, kuinka jopa 10-15% peruskoulun päättävästä ikäluokasta jää kotiin ja vaarana on pitkäaikaistyöttömyys. Miten tämä on mahdollista? Jos koulu ei kiinnosta tai ei taidot riitä niin vaikka harjan varteen ja katuja siivoamaan. Mutta ei, kun tämä hyvinvointiyhteiskunta haluaa antaa Mateille ja Maijoille oikeuden istua kotona ja katsoa tv-chattia päivät pitkät sosiaaliturvan ansiosta.

 

[Kas-vain]

Luitko ollenkaan edellistä viestiäni? Osakeyhtiö maksaa voitoistaan 26% veroa, joka on omistajayrittäjän näkökulmasta sama kuin henkilökohtaisen tulon verotus. Ja suurimmalla osalla yrittäjistä tuo 'verovapaa' tulo alle 10000€, todella harvat vanhat ja vakavaraiset yritykset pystyvät jakamaan osinkoa rajaan asti.

Toisaalta tämä osoittaa varsin hyvin nykyisen yritysverotuksen monimutkaisuuden.

Poikkeuksena sijoitusyhtiöt jotka omistavat yli 10% listatusta yhtiöstä.

 

[MuscleMemory]

^Herlinin suku kiittää..

 

[Tuomas H.]

Niin tosiaan Suomessa ne optiotulot esim. Case Liliuksessa menee ansiotuloverotuksen piikkiin eli ne ovat progressiivisia..

Itse asiaan, niin Virossa käytössä on taloudellisesti huomattavasti yksinkertaisempi ja tehokkaampi malli. Tehokkaampi siis johtuu mm. byrokratian pienuudesta yms. Tosin tuo onkin ainut järkevä järjestelmä Viron kasvunäkymillä ja nykyisellä kasvuvauhdilla, ja suosii uusien yritysten perustamista ja ennen kaikkea investointeja.

 

[Urski]

Viro on hyvä paikka yrittäjälle ja duunarille.

Tallinnan keskustahan on kovin pramea paikka. Kannattaisi ehkä kuitenkin suunnata siitä 30 kilometriä suuntaan x, niin pääsisi vähän parempaan käsitykseen siitä mikä on maan todellinen tilanne. Suosittelen myös elokuvaa "Lilja 4-ever".

Eli jos se Viro on moinen paratiisi, miksi sieltä pitää lähteä Ruotsiin huoraksi, ja miksi siellä on nuoltava Suomi-turistin persettä jotta saisi näiltä ne eurot, jotka Suomi-poika on tienannut täällä verokarhun ikeen alla?

 

[Urski]

Minä en myöskään halua elättää yhtäkään spurgua, rikollista tai kattoon syljeksijää.

Minä haluan. Sillä vaihtoehto on se, että sinun olisi oltava valmis tappamaan heidät. Montako pultsaria olisit valmis henkilökohtaisesti omin käsin ampumaan?

 

[Urski]

meillä valtio on sosialisoinut yrittävät ja koulutetut ihmiset täysin epäinhimillisellä verotuksella.

Ja kukas ne koulutetut on kouluttanut? Valtio.

Jotta tästä asiasta olisi oikeutettua purnata, niin mielestäni korkeakouluihin pitäisi lyödä jotkut 5000 euron nimelliset lukuvuosimaksut. Tämän jälkeen sillä korkeasti koulutetulla olisi ihan todellista pohjaa veronarinalleen.

 

[Mike]

Ja kukas ne koulutetut on kouluttanut? Valtio.

On siis täysin oikeudenmukaista verottaa erilailla saman koulutuksen saaneita kun valtio on kouluttanut nämä kummatkin?

 

[Ryti]

Tallinnan keskustahan on kovin pramea paikka. Kannattaisi ehkä kuitenkin suunnata siitä 30 kilometriä suuntaan x, niin pääsisi vähän parempaan käsitykseen siitä mikä on maan todellinen tilanne. Suosittelen myös elokuvaa "Lilja 4-ever".

Eli jos se Viro on moinen paratiisi, miksi sieltä pitää lähteä Ruotsiin huoraksi, ja miksi siellä on nuoltava Suomi-turistin persettä jotta saisi näiltä ne eurot, jotka Suomi-poika on tienannut täällä verokarhun ikeen alla?

Näin on, Viron elpyminen on lähtenyt Tallinnasta ja palautuminen on hidasta. Vauras talous tuhottiin parin sukupolven aikana ja sen korjaamiseen mennee sama aika.

Viro on paratiisi vasta yrittäjille ja hyväpalkkaisille duunareille (siis luoville ja ahkerille ihmisille), koska verotus palkitsee heitä. Muut ihmiset keräävät elantonsa vaikeasti, tästä johtuu huoraaminenkin.

Fakta kuitenkin on, että talous kasvaa Virossa Suomea selvästi nopeammin ja sinne investoidaan. Jopa Helsingin yliopistojen proffia asuu Tallinnassa kun saavat siellä kaksinkertaisen elintason Suomen palkoilla.

Tallinnasta voi tulla pohjolan Luxemburg ja se tietää Suomelle suuria verotulojen menetyksiä (ja elintason putoamista), jos yritysten verotusta ei muuteta.

 

[Ryti]

Niinpä..
Vai meneekö? Keneltä ne urheiluautot on pois? Jos verotus ei olisi mahdollistanut samanlaista talouskasvua, olisiko se huvila jaettu palasina köyhille vai olisiko sitä ollenkaan rakennettu? Jos verotusmalli olisi perseilty (vaikka kopioitu suoraan meiltä), ei niitä rikkaita olisi. Kaikki olisivat sen kerjäläisen kanssa samalla tasolla. Se olisi sitä tasa-arvoa.

Työllisyydellä sitä taloutta kasvatetaan eikä muutaman rikkaan rahojen jakamisella.

Täsmälleen näin! Kun virolainen menestynyt yrittäjä rakentaa miljoonan euron luxustalon Tallinnan merenrantaan, luo hän samalla työtä kymmenille. Tästä johtuu rakennusalan nopea palkkojen nousu (30% vuodessa). Myös hänen sadan tonnin auto synnyttää lisää työtä huoltoalalla.

Pääministeri Tony Blair (työväenpuolue) nosti Brittien talouden, koska oivalsi tämän. Hän totesi, että Briteissä oli liian vähän miljonäärejä, siksi työttömyys rehotti. Nyt heillä on työttömyys on alhaalla, terveydenhuolto ja koulutus hyvässä kunnossa... ja enemmän rikkaita.

Oman puolueen vasen siipi silti toruu häntä, koska rikkaita on tullut lisää. Kateuden kautta on helppoa saada ääniä, mutta ei sillä arkitalouden kanssa ole mitään tekemistä.

Terveessä yhteiskunnassa on suuret tuloerot. Samapalkkaisuuten pyrkivissä maissa menee aina lopulta huonosti. Samapalkkaisuus ideologia on myös kommunismin kantava teema.

 

[Cthulhu]

Asiasta viidenteen. Tietääkö kukaan, että olisiko mahdollista ottaa Viron kansalaisuus ja kuitenkin jatkaa Suomessa asumista ja Suomessa työn tekemistä kuten ennenkin?

 

[Ryti]

Ja kukas ne koulutetut on kouluttanut? Valtio.

Jotta tästä asiasta olisi oikeutettua purnata, niin mielestäni korkeakouluihin pitäisi lyödä jotkut 5000 euron nimelliset lukuvuosimaksut. Tämän jälkeen sillä korkeasti koulutetulla olisi ihan todellista pohjaa veronarinalleen.

Tämä on yksi suurimpia harhoja Suomessa. Siis väite, että korkea verotus on pakollista, jos halutaan ylläpitää ilmainen koulutusjärjestelmä.

Todellisuudessa ainoa syy mielettömään verotukseen on jättimäinen virkamiesarmeija. On arvioitu, että kuntien ja valtion viroissa on jopa 10% liikaa ihmisiä, jotka eivät oikeasti tee mitään. Tämä tarkoittaa kymmeniä tuhansia palkansaajia, jotka elävät ahkerien ihmisten siivellä. Kenttätyössä ihmisiä ei ole liikaa (sairaanhoito, poliisi jne.)

Hallintomaisterien tehtailu pitäisi opettaa ja ainakin 300 kunnanvirastoa sulkea hallinnon osalta. Itse asiassa karsinta pitäisi aloittaa eduskunnasta, puolet kansanedustajista ja heidän avustajista pois.

Siinä on verotustarpeen ydin.

 

[Sniffari]

Rytikö alotti jo kokoomuksen vaalikampanjan

 

[Zener]

Asiasta viidenteen. Tietääkö kukaan, että olisiko mahdollista ottaa Viron kansalaisuus ja kuitenkin jatkaa Suomessa asumista ja Suomessa työn tekemistä kuten ennenkin?

Mun käsittääkseni verotus menee niin, että verot maksetaan siihen maahan, jossa työskentelee suurimman osan vuodesta.

Esim. itse olin Venäjän komennuksella, ja maksoin veroni Suomeen, koska olin alle puoli vuotta Venäjällä. Työkaveri, joka oli komennuksella yli puoli vuotta maksoi verot Venäjälle. Eli toisinsanoen ei tainnut maksaa mitään.

Sama logiikka toiminee myös jos olisit Viron kansalainen. Jos asut ja työskentelet päätoimisesti Suomessa, niin maksat verot Suomeen.

 

[Urski]

On arvioitu, että kuntien ja valtion viroissa on jopa 10% liikaa ihmisiä, jotka eivät oikeasti tee mitään.

Minä olen töissä vässykkäduunarien hommissa, ja omalta työpaikaltani voisi heittää ainakin puolet porukasta pihalle ja hommat hoituisivat nopeammin kun nenänkaivajat olisivat poissa jaloista. Mutta mitä sen jälkeen? Pitäisikö heidän kaikkien, arvon Ryti, tulla teille tiskaamaan ja imuroimaan, vai haluaisitko että he hinkkaisivat sinun tuulilasiasi liikennevaloissa? Ja jos jättäisit sen maksamatta, he potkisivatkin sen tuulilasin paskaksi.

Vai pitäisikö kaikki tehottomat suomalaiset (jotka lasketaan miljoonissa) viedä saunan taakse? Äläkä sano että palvelualojen työpaikat plääh plääh, vaan jotain konkreettisia ehdotuksia peliin.

 

[Urski]

Terveessä yhteiskunnassa on suuret tuloerot. Samapalkkaisuuten pyrkivissä maissa menee aina lopulta huonosti. Samapalkkaisuus ideologia on myös kommunismin kantava teema.

Minä olen elänyt siinä käsityksessä, että pohjoismainen malli (eli Neuvostoliiton ja kapitalismin sekasikiö) on ihan hyvä juttu. Olenko SDP-SAK-propagandan uhri? Oliko 1970-80-lukujen Suomi Ryti sinun mielestäsi huono paikka elää?