Viron verotus laskee yhä!

[Ryti]

Ja vielä nöyräkin sen lisäksi.
1. Työperäistä maahanmuuttoa riittää enemmän kuin tälle pläntille mahtuisi, jos sitä vaan suostutaan vastaanottamaan ja töitä yleensäkin löytyy. Tuolta olisi vaikka parisataa miljoonaa ihmistä tulossa ihan tältä istumalta Suomeen töihin sen enempää kyselemättä.

2. Tuo markkinatilanne on näistä vieläpä se olennaisempi tekijä. Suomessahan on jopa ylituotantoa.

3. Niin teki Elcoteq ja vielä korkeamman yritysverotuksen ja palkkojen maahan. Minkäs teet.

4. Ja jos täällä itseään kehutaankin, niin ei tuo sinun yltiönegatiivinen Suomi-on-paska-maa asenne ole juurikaan sen parempi.

Mennäänpä järjestyksessä:
1. Jostain syystä Suomessa asuu selvästi enemmän kehitysmaiden kieliä puhuvia kuin esimerkiksi englantia, saksaa tai ranskaa puhuvia! Ei taida siis maamme olla kovin houkutteleva "sivistysmaiden" kansalaisten työperäiseen maahanmuutoon? Ulkomaalaisten työttömyys taisi olla 40-50% luokkaa, joten se ryhmä ei tuota omia hyvinvointipalvelujaan vaan kantaväestö maksaa nekin. Kun mukaan lasketaan rikostilastot, voidaan sanoa, että maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunut.

2. Selitykset on monet, kyllä paperitehtaat lähtevät samasta syystä kuin muutkin fiksut yritykset. Näkevät Suomen tulevaisuuden. Verotusta on nostettava rankasti, jotta tämä demarien luoma malli ylläpidetään. Lisäksi Suomi on sivussa.

3. Elqotecissa on monet syyt lähtöön, arvaten samat kuin paperitehtaissa. Suomeen ei uskota kansantaloutena ja sijainti on väärä. Myös suomalainen politiikanteko on ajalta ennen globaalitaloutta tai EU:ta.

4. En ole koskaan sanonut, että Suomi on paska maa. Suomi on ihana maa jossa asuu liikaa ihmisiä, jotka eivät ymmärrä omaa parastaan (koska heille on syötetty vasemmistopuppua liian kauan). Maailma on muuttunut ja muuttuu rajusti. Koitan tässä valaista niitä sudenkuoppia, johon Suomi on astumassa oman näkyni mukaan. Toivon hartaasti olevani väärässä tai suunnan muuttuvan! Olihan Niinistön valinta aika lähellä jo!

Ehkä yhteiskunta voi pitkäänkin pyöriä 1:2 elatussuhteella (kohta meillä on 500 000 eläkeläistä enemmän kuin nyt), yrittäjyyskammolla ja suurtyöttömyydellä? Profetiani on, että se ei ole mahdollista.

 

[Janne22]

Jossain lehdessä pari päivää sitten oli muuten juttua tuosta yritysten muutosta. Muistaakseni siinä todettiin, että Suomeen saattaa tulevaisuudessa tulla lakiuudistuksen mukana ulkomaisia firmoja. Hitsi ku en muista missä se juttu oli. Muistaako kukaan muu?

 

[Ryti]

Pikku talousmatematiikan kertaus:

Oletetaan, että sekä Suomeen että Viroon rakennetaan vaikka se tehdas. Tehtaan vaikutus bruttokansantuotteeseen olkoon vaikka 125 miljoonaa euroa. Näin Viron bruttokansantuote (12,5 miljardia) nousee prosentilla, mutta Suomen bruttokansantuote (about 160 miljardia) nousee alle promillen. Eli vaikutus Viron talouden kasvulukuun olisi 14-kertainen.

Niin, mutta sanoinkin että Suomeen pitäisi nousta tehtaita samaan tahtiin kuin Viroon, mutta kun ei nouse. Täältä lähinnä poistuu tehtaita. Suomen kasvu tulee yli 50-vuotiaiden kulutuksesta (kuten Suomen Pankista todettiin), Viron ihan muusta kuten teollisuudesta ja rakentamisesta. Siinä on merkittävä ero.

Mitä tapahtuu kasvulle Suomessa kun maassamme on puoli miljoonaa eläkeläistä enemmän kuin nyt, ihan lähitulevaisuudessa? Jos vielä iso osa yritysten pääkonttoreista siirtyy pois, kuten nyt näyttää käyvän esimerkiksi yrityskauppojen seurauksena (Sampo, Ingman, Elqotec jne...)?!

 

[Ryti]

Ja vielä nöyräkin sen lisäksi. Kilpailukykyvertailujen on sinänsä vaikea olla omaa leijumista, kun ne eivät ole edes suomalaisten tekemiä, vaan riippumattomien (tai ainenkin Suomesta riippumattomien) tahojen.
Ja jos täällä itseään kehutaankin, niin ei tuo sinun yltiönegatiivinen Suomi-on-paska-maa asenne ole juurikaan sen parempi.

Lukaisepa tämä kirjoitus maiden kilpailukykyvertailuista ja sen korrelaatiosta tulevaisuuden menestymiseen:
http://www.ek.fi/ek_suomeksi/ajankohtaista/?we_objectID=3887

Vieläkö olet sitä mieltä, että koko vertailulla on mitään merkitystä kuin PR-arvo?

PS. En ole koskaan pystynyt olemaan nöyrä itseäni tietämättömämpien seurassa, mutta teen töitä sen asian kanssa ;)

 

[Janne22]

Niin, mutta sanoinkin että Suomeen pitäisi nousta tehtaita samaan tahtiin kuin Viroon, mutta kun ei nouse. Täältä lähinnä poistuu tehtaita. Suomen kasvu tulee yli 50-vuotiaiden kulutuksesta (kuten Suomen Pankista todettiin), Viron ihan muusta kuten teollisuudesta ja rakentamisesta. Siinä on merkittävä ero.

Mitä tapahtuu kasvulle Suomessa kun maassamme on puoli miljoonaa eläkeläistä enemmän kuin nyt, ihan lähitulevaisuudessa? Jos vielä iso osa yritysten pääkonttoreista siirtyy pois, kuten nyt näyttää käyvän esimerkiksi yrityskauppojen seurauksena (Sampo, Ingman, Elqotec jne...)?!

Noh älä nyt viitti. Vasta tänään uutisoitiin siitä, että viime vuonna Suomen teollisuuden vienti oli ennätys suurta. Tuosta pääkontorien joukkopaosta ei ole vielä mitään todisteita? Virossa on muuten edessä ihan sama eläkepommi mitä Suomessakin.

 

[Ryti]

Lukaisepa tämä kirjoitus maiden kilpailukykyvertailuista ja sen korrelaatiosta tulevaisuuden menestymiseen:
http://www.ek.fi/ek_suomeksi/ajankohtaista/?we_objectID=3887

Vieläkö olet sitä mieltä, että koko vertailulla on mitään merkitystä kuin PR-arvo?

PS. En ole koskaan pystynyt olemaan nöyrä itseäni tietämättömämpien seurassa, mutta teen töitä sen asian kanssa ;)

Lyhyt lainauspätkä edellisestä linkistä, jos joku demareista ei jaksa lukea loppuun saakka:

"Pelkkiin tilastollisiin faktoihin perustuen Suomi putoisi vertailuissa Rouvisen mukaan 3-16 sijaa. Pehmeät muuttujat eli harvalukuisat haastattelut pitävät yllä Suomen korkeata sijoitusta. WEF:n tutkimuksessa ei kiinnitetä lainkaan huomiota julkisen sektorin toimintaan, verotukseen eikä työmarkkinoihin."

Ryti kysyykin: Mitä virkaa siis moisilla vertailuilla on?

 

[Ryti]

Noh älä nyt viitti. Vasta tänään uutisoitiin siitä, että viime vuonna Suomen teollisuuden vienti oli ennätys suurta. Tuosta pääkontorien joukkopaosta ei ole vielä mitään todisteita? Virossa on muuten edessä ihan sama eläkepommi mitä Suomessakin.

Eläkkeet ovat Viron suurin haaste nytkin. Mutta jos saavat taloutensa ja verovirtansa kuntoon, niin kuin näyttää, klaaraavat he eläkkeetkin kunnialla.

Suomi on suuremmissa vaikeuksissa, koska suuret ikäluokat voivat edelleen eläkkeelläkin äänestää itselleen nykyiset edut, vaikka niille ei löytyisi luonnollista maksajaa. Siis verotusta on siinä tilanteessa korotettava ja kierre kiihtyy...

 

[DayOne]

Viro ei ole mitenkään erityisen kilpailukykyinen maa. Suomi johtaa kilpailukyvyssä. Viro tulee sijalla n.30. Verotus ei ole ainoa asia mikä vaikuttaa kilpailukykyyn. Ja sitäpaitsi uskoisin että Suomessakin on pakko alentaa verotusta muiden teollisuusmaiden perässä, jos aiotaan säilyttää tuo titteli.

Toki. Mutta missä on ulkomaiset sijoittajat? Statistiikat on statisitiikkoja. Jotkin niistä ovat merkittäviä, jotkin on ihan puutaheinää..

 

[DayOne]

Todellisuudessa nykyinen trendi ei tule menestymään jatkossa Suomessa. Elätettävien kulujen määrä lisääntyy, ostovoima on surkea. Eli, tänne tulee negatiivinen sosiaalishoppailu ulkopuolelta, ja tulemme kohta todistamaan korkeasti koulutettujen kasvavaa katoa paikkoihin, joissa on mahdollista saada liksaakin. Tämän tyyppinen kierre olisi tietysti erityisen tuhoisa.

Odotan innolla. Antaa palaa vaan.

 

[Urski]

HAHAHAHAHA tämä oli todella hyvä! Jos se olisi niin korkeaa ja suunnattu fiksuille, miksi sitä pitää tukea niin tolkuttomasti. Viimeksi (ja ensimmäistä kertaa) kun olin erään suuren kaupungin sinfoniaorkesteria (tukea annetaan 5 miljoonaa euroa) kuuntelemassa, siellä oli vain poliitikkoja ja vaimoineen ilmaislipuilla. Siis orkesteri 100 henkeä ja 200 paikallisen kaupungin "eliittiin" kuuluvaa kuuntelemassa hengetöntä soittoa.

Samassa salissa oli parin viikon päästä Anssi Kela akustisesti kitaran kanssa, 800 maksanutta katsojaa ja mahtava henki.

Samaisessa kaupungissa jäädytettiin 60 todella tarpeellista vanhushoitajan virkaa, mutta orkesteriin palkattiin lisää jäseniä mm. nuotistonhoitaja vakivirkaan. Ihan järjetöntä mutta edelleen totta hyvinvointi-Suomessa.

Niin, vastuullisessa asemassa oleva eliitti voi usein olla aika seipäännuollutta porukkaa, mutta pitäähän heilläkin olla joku paikka jossa rentoutua. Ooppera on esim. hyvä tähän tarkoitukseen, hassultahan se näyttäisi jos he heiluisivat vaikkapa Kotiteollisuuden keikalla.

Oopperahan on hieno taiteenlaji, josta 1900-luvun arvostetuin suomalaisfilosofi Seppo Räty on todennut seuraavasti: -Oopperaa? Hyi saatana!

Ja väitän myös, että Anssi Kelan fanien älykkyys on keskimääräistä huomattavasti alempi, joten he ovat huono vertailukohde. En minä ainakaan haluaisi, että Suomen asioista päättävät Anssista innostuvat ihmiset.

Ja ko. poliitikot kyllä pystyvät omalle äipälleen maksamaan kunnon hoidon, joten minkä helvetin takia heitä kiinnostaisivat jotkut vanhustenhoidon leikkaukset?

 

[alkoholix]

Paperitehtaat muuttavat muualle, koska kehitysmaissa on pienemmät kustannukset (lue palkat lähinnä) ja nopeiten kasvavat markkinat.
Tuo markkinatilanne on näistä vieläpä se olennaisempi tekijä. Suomessahan on jopa ylituotantoa.

Tästä en ole juurikaan samaa mieltä. Paperitehtaiden perustaminen ei ole niin yksinkertaista. Ensinnäkin niissä ei tarvita kovinkaan paljon työvoimaa, joten palkkataso ei vaikuta juuri mitenkään. Tärkeintä tehtaalle on raaka-aineen saatavuus ja nimenomaan se, että raaka-ainetta tulee varmasti ja mieluiten halvalla. Suomessa on tässä suhteessa todella hyvät asetelmat. Puuta on tarpeeksi tyydyttämään tehtaiden tarpeet ja sitä saadaan liikutettua kohtuullisen halvalla laitoksille, johtuen lyhyistä matkoista. Lisäksi rajan takana on puuta niin paljon, että tuskin jäljellä olevat tehtaat täältä minnekään menevät. Suomeen ei vain mahdu enää ainuttakaan sellutehdasta ja tästä syystä yritykset haikailevat kovasti ulkomaille. Kustannukset eivät kuitenkaan tahdo tulla sielläkään halvemmaksi, koska jostain syystä logistiikkakustannukset nostavat lähes ilmaisen raaka-aineen hinnan samalle tasolle kuin suomessa saatavan raaka-aineen. Suomessa on myös etuna hyvälaatuinen kuitu(kuusi), jota harvemmin tullaan ajatelleeksi.

Eiköhän uusia tehtaita kuitenkin jatkossa rakenneta sinne missä on kasvavat markkinat. Turha sinne on täältä asti paperia roudata. Silti. En usko että Suomesta lähtee sellu/paperitehtaita minnekään, ja niihin tullaan tulevaisuudessakin satsaamaan.

Sori off-topic. Jatkakaa.

 

[Ryti]

Eiköhän uusia tehtaita kuitenkin jatkossa rakenneta sinne missä on kasvavat markkinat. Turha sinne on täältä asti paperia roudata. Silti. En usko että Suomesta lähtee sellu/paperitehtaita minnekään, ja niihin tullaan tulevaisuudessakin satsaamaan.

Sori off-topic. Jatkakaa.

Saattaa olla noin, saattaa olla toisinkin. Taitavat olla patruunat sen verran suivaantuneita paperiliiton kukkoilusta, että voivat siirtää tuotantoa pelkästään siitä periaatesyistä (vaikka eivät julkisesti sitä sano). Taisivat puhua 5 tehtaan siirtämisestä viime työtaistelun aikaan. Yksi jo suljettiin.

Tunnen muutaman pienemmän tehtailijan, jotka muuttavat Suomesta vain ja ainoastaan ammattiliittojen änkyräasenteen takia, siis eivät esim palkkojen.

Monesti yrittäjät ovat periaatteen miehiä (joskus naisia), jotka tekevät siirtojaan omien arvojensa pohjalta. Raha ei aina ratkaise. Tätä tietenkään vasemmistolaiset eivät ymmärrä, siksi heidän tulotasonsa pysyy alhaalla aina.
Vauraus on mielentila.

 

[Armas]

Hemmetti että Rytiltä tulee hyvää tekstiä. Monissa kohdin ihan samat aatokset ollut jo pitkään.

:kippis1:

 

[shape]

Tässä Wikipediasta hyvää läppää Viroon liittyen:
"Although Friedman never visited Estonia, his book Free to Choose exercised a great influence on the then 32-year-old prime minister of Estonia Mart Laar, who has claimed that it was the only book on economics he had read before taking office. Laar's reforms are often credited with responsibility for transforming Estonia from an impoverished Soviet Republic to the "Baltic Tiger." A prime element of Laar's program was introduction of the flat tax. Laar won the 2006 Milton Friedman Prize for Advancing Liberty, awarded by the Cato Institute."

 

[Ryti]

Hemmetti että Rytiltä tulee hyvää tekstiä. Monissa kohdin ihan samat aatokset ollut jo pitkään.

:kippis1:

Thanks Armas ja takaisin :kippis1:

Tämä meikäläisen teksti ja arvomaailma tulee kokemuksen ja tekemisen kautta. Kiva, että joku ymmärtää mitä koitan sanoa ja mihin koitan pyrkiä. Positiivinen palaute helpottaa pakkotoistamista.

 

[Urski]

Tämä meikäläisen teksti ja arvomaailma tulee kokemuksen ja tekemisen kautta.

Ja sen kyllä huomaa. Jos omaisit vähän enemmän ja korkeampaa koulutusta, et joutuisi muodostamaan mielipiteitäsi niin toisarvoisen seikan kuin eletyn elämän pohjalta.

 

[Widowmaker]

Ja sen kyllä huomaa. Jos omaisit vähän enemmän ja korkeampaa koulutusta, et joutuisi muodostamaan mielipiteitäsi elävän elämän pohjalta.

Jaa-a...kumpi lienee sitten parempi, kirjaviisaus vai elämänviisaus? Kyllä meikäläinen kallistuu ton elämänviisauden puolelle...
Ja itse aiheeseen liittyen, Virosta tuskin enää kannattaa ostaa asuntoa, ne ajat tosiaan meni jo...

 

[shape]

Jaa-a...kumpi lienee sitten parempi, kirjaviisaus vai elämänviisaus? Kyllä meikäläinen kallistuu ton elämänviisauden puolelle...

Mistä se viisaus noihin kirjoihin päätyy? Elämä on liian lyhyt kantapään kautta oppimiseen, joten on parempi hieman oikaista ja ottaa selvää ajatteluun kykenevien kokemuksista ja ajatuksista. :arvi:

 

[Armas]

Ja itse aiheeseen liittyen, Virosta tuskin enää kannattaa ostaa asuntoa, ne ajat tosiaan meni jo...

Mä en usko tuota ollenkaan.

Tuttavani, virolainen kiinteistösijoittaja, on ainakin sitä mieltä, että asunto- ja tonttibusiness on se jolla Virossa nyt tehdään rahaa. On toki tehty jo jonkin aikaa. Kyseinen kaveri on vajaa kolmikymppinen ja tehnyt valehtelematta itsestään miljonäärin kaupoillaan. Ja tahti sen kuin kiihtyy nyt kun hänellä on varaa jo isompiinkin kauppoihin.

Harmi että itse olen persaukinen perheellinen. Kyllä mä tän kaverin ohjeilla muuten suunnistaisin.

 

[Ryti]

Ja sen kyllä huomaa. Jos omaisit vähän enemmän ja korkeampaa koulutusta, et joutuisi muodostamaan mielipiteitäsi niin toisarvoisen seikan kuin eletyn elämän pohjalta.

Uimaan ei opi lukemalla, on pakko mennä veteen ;)

Urski, tiedätkö mitä tarkoitaa intuitio?
Jos tiedät, niin mitä hyötyä siitä mielestäsi ihmiselle on?