Virkamiesruotsi

[rullaverho]

Kuvitellaanpa tällainen tilanne, että ruotsi ei olisikaan pakollinen.

Worst case scenario?

Espoolaiset mummot joutuvat alentumaan ja puhumaan kaupassa suomea svenskan sijaan. Voi kamala.

Ja tottakai osan on hyvä osata ruotsia ihan kaikilla koulutusasteilla, mutta ei todellakaan kaikkien. Esimerkiksi venäjän asemaa olisi hyvä nostaa.

 

[modified]

Kuvitellaanpa tällainen tilanne, että ruotsi ei olisikaan pakollinen.

Worst case scenario?

Mitä jos Suomi ei olisi pakollinen?

Suomi ja Ruotsi ovat Suomen viralliset kielet. Ihan turha jossitella.

 

[Mikakinlie]

Mitä jos Suomi ei olisi pakollinen?

Suomi ja Ruotsi ovat Suomen viralliset kielet. Ihan turha jossitella.

Vaikka näin on niin voihan tuon ruotsinkielen tarpeellisuuden kiistää. EIkös? Toki voi kiistää myös suomenkielen tarpeellisuuden mutta luulen, että ruotsinkielen tarpeellisuuden kiistämiselle Suomessa löytynee helpommin perusteita.

 

[mskp]

Mitä jos Suomi ei olisi pakollinen?

Suomi ja Ruotsi ovat Suomen viralliset kielet. Ihan turha jossitella.

Hyvä Modified, tyydytään vaan kaikkiin sääntöihin niin kuin ne on annettuina. Ihan turha jossitella.

Toivottavasti modified et ole unohtanut, että Suomen valtio toimii kansalaistensa edunvalvojana. Jos Suomen kansa haluaa huomiota johonkin sitä vaivaavaan epäkohtaan, niin sillä on oikeus jossitella. Elämme kuitenkin demokratiassa.


Edit: ja vaikka kyse olisikin tällä hetkellä lakiin kirjoitetuista asioista, ei se tarkoita sitä, että ne olisivat siellä ikuisesti pysyviä. Lain tulee pystyä muotoutumaan, sekä elämään nykyhetken kanssa. Tämän takia on sinäänsä koko yhteiskunnan hyvinvoinnin kannalta eräänlaista idiotismia väittää, että lakiin kirjoitetuista asioista ei saisi jossitella.

 

[Crusader]

Mitä jos Suomi ei olisi pakollinen?

Suomi ja Ruotsi ovat Suomen viralliset kielet. Ihan turha jossitella.

Ihan kuin selittelisi pankkiryöstöä sillä, että on rikollinen.

Ei tuollaista älyttömyyttä, että muutenkin pienen kielen puhujat pakotetaan opiskelemaan entisen siirtomaaherran kieltä, ole voimassa enää varmaankaan juuri missään. Ns. mahdollinen hyödyllisyys on myös aika ontuva peruste, sikäli kun tuohon tosiaan tuhrautuu resursseja, ja ne jotka kokevat tarvitsevansa, kaiketi saisivat opetusta joka tapauksessa jostain.

Eikä tuota nyt voi mihinkään yleissivistävään tai yleishyödylliseen asiaan kuten kemian opiskeluun verrata. Miksei kouluissa opeteta vaikkapa kalastusta ruotsin sijaan?

 

[-Lauri-]

Minusta koko ruotsinkielen virallisen aseman voisi poistaa. Miettikää millaiset säästöt tällä saavutettaisiin.

Itsellä virkamiesruotsi tulossa tässä keväällä. Innolla sitä odotellen!

 

[sivis]

Mitä jos Suomi ei olisi pakollinen?

Suomi ja Ruotsi ovat Suomen viralliset kielet. Ihan turha jossitella.

Se että ruotsi on Suomen virallinen kieli de jure ei todellakaan tarkoita sitä, että ruotsi olisi Suomen virallinen kieli de facto. Suomi on ainoa Suomen todellinen virallinen kieli, sillä se on sitä sekä lainsäädännöllisesti että ihmisten jokapäiväisessä elämässä.

Pieni valtaklikki mahdollistaa sen, että ruotsin asema Suomessa pysyy tuossa käsittämättömässä valta-asemassa, vaikka pakkoruotsi aiheuttaa mielettömät kulut (kaikki viralliset dokumentit ruotsiksi, tienviitat, monet nettisivut yms.) eikä siitä juuri hyötyä ole.

Itsekin olisin halunnut opiskeluissani käyttää enemmän aikaa vaikka englannin, espanjan ja saksan opiskeluun... mikä ettei heittää vielä ranskan sekaan, jos tälle olisi vaan riittänyt aikaa tuon ruotsin sijaan.

Vaihto-opiskelijat nauroivat räkäisesti, kun kuulivat että joudumme ensiksi opettelemaan suomea (jota puhuu n.6 miljoonaa ihmistä), mutta että kaiken päälle vielä ruotsia, jota puhuu 9-10 miljoonaa ihmistä äidinkielenään! Siinähän kilpaillaan sitten Euroopan työmarkkinoilla, jossa kovia sanoja ovat nimenomaan englanti, ranska, saksa, espanja ja italia.

B1-kieli pitäisi EHDOTTOMASTI olla vapaaehtoinen. Eli saa valita jonkin kielen (ranska, saksa, espanja, italia whatever) ja tämä pitää sitten kirjoittaa ylioppilaskokeessa, ja mahdollisesti suorittaa jokin kirjallinen ja suullinen testi yliopistotasolla.

 

[ei_liian]

Ottamatta sen enempiä kantaa ruotsin lukemisen tarpeellisuuteen, niin suomenkielisten kannattaa ottaa kaikki hyöty irti ruotsin virallisesta asemasta.

Korkeakouluihin on nimittäin paljon helpompi päästä sisään ruotsinkielisenä kuin suomenkielisenä. Tämä ei johdu siitä, että ruotsinkieliset olisivat tyhmempiä, vaan siitä, että korkeakouluissa on ruotsinkielisille aloituspaikkoja suhteellisesti paljon enemmän kuin suomenkielisille.

 

[SIC-]

Se että ruotsi on Suomen virallinen kieli de jure ei todellakaan tarkoita sitä, että ruotsi olisi Suomen virallinen kieli de facto. Suomi on ainoa Suomen todellinen virallinen kieli, sillä se on sitä sekä lainsäädännöllisesti että ihmisten jokapäiväisessä elämässä.

Pieni valtaklikki mahdollistaa sen, että ruotsin asema Suomessa pysyy tuossa käsittämättömässä valta-asemassa, vaikka pakkoruotsi aiheuttaa mielettömät kulut (kaikki viralliset dokumentit ruotsiksi, tienviitat, monet nettisivut yms.) eikä siitä juuri hyötyä ole.

Itsekin olisin halunnut opiskeluissani käyttää enemmän aikaa vaikka englannin, espanjan ja saksan opiskeluun... mikä ettei heittää vielä ranskan sekaan, jos tälle olisi vaan riittänyt aikaa tuon ruotsin sijaan.

Vaihto-opiskelijat nauroivat räkäisesti, kun kuulivat että joudumme ensiksi opettelemaan suomea (jota puhuu n.6 miljoonaa ihmistä), mutta että kaiken päälle vielä ruotsia, jota puhuu 9-10 miljoonaa ihmistä äidinkielenään! Siinähän kilpaillaan sitten Euroopan työmarkkinoilla, jossa kovia sanoja ovat nimenomaan englanti, ranska, saksa, espanja ja italia.

B1-kieli pitäisi EHDOTTOMASTI olla vapaaehtoinen. Eli saa valita jonkin kielen (ranska, saksa, espanja, italia whatever) ja tämä pitää sitten kirjoittaa ylioppilaskokeessa, ja mahdollisesti suorittaa jokin kirjallinen ja suullinen testi yliopistotasolla.

Näinhän se olisi fiksuinta, mutta milloinka tässä maassa asioita on fiksusti tehty? Luulen että kun isot ikäluokat menevät eläkkeelle niin Suomi tulee muuttumaan valtavasti.

 

[tattikuningas]

En ole koskaan tarvinnut ruotsia vaikka olen isossa firmassa töissä jossa olen tekemisissä kymmenien ihmisten kanssa joka päivä. Englantia tarvitsee kyllä joka päivä. Itseasiassa en ole koskaan tarvinnut ruotsia missään.

Veikkaankin että olet suomen-ruotsalainen.

Sama juttu. Luin ruotsia 7 vuotta yläasteelta lähtien - ja kerran olen tarvinnut sitä kun muuan göteborgilainen wanhempi asentaja ei oikein osannut selittää laitteistovikaa. Lopulta senkin sitten tulkkasi englanniksi paikallinen edustaja.
Mitä noista hukatusta seitsemästä vuodesta jäi käteen... no paska maku. Mitä jos olisin sen ajan lukenut vaikka saksaa tai tai venäjää kaiken vitutuksen, kapinoinnin ja pillunpiirtelyiden sijaan?

 

[modified]

Laitetaan Englanti Suomen viralliseksi kieleksi niin maailma on pelastettu.

Pitäiskö palata virkamiesruotsiasiaan? Tosin yllättävää ettei Englannista ole samanlaista vaatimusta, koska enemmän sitä tarvitsee. Harva korkeakoulutettu selviää työelämässä ilman Englantia tai nykypäivänä varmaan juuri kukaan.

 

[Jissen]

Tosin yllättävää ettei Englannista ole samanlaista vaatimusta, koska enemmän sitä tarvitsee.

No mikä olisi "virkamies-englanti" -vaatimus? Eihän Suomessa perustuslaillisesti tarvitse voida hoitaa asioita englanninkielellä. Vain suomen ja ruotsin-kielillä.

 

[SIC-]

Laitetaan Englanti Suomen viralliseksi kieleksi niin maailma on pelastettu.

Pitäiskö palata virkamiesruotsiasiaan? Tosin yllättävää ettei Englannista ole samanlaista vaatimusta, koska enemmän sitä tarvitsee. Harva korkeakoulutettu selviää työelämässä ilman Englantia tai nykypäivänä varmaan juuri kukaan.

Entäs jos olisi vain virkamiessuomi?

Btw. Oletko suomenruotsalainen?

 

[TroynPaluu]

Jännää että kaikista niistä bullshitkursseista mitä yliopistossa joutuu lukemaan, otetaan sitten esiin yksi ruotsin kurssi :D Itse jouduin lukemaan vielä saksan B-tasolla ja siinä meni vuosi, mutta enpä kitise.

Musta on kyllä ihan ymmärrettävää että toista kotimaista joutuu lukemaan lukiossa ja yliopistossa. Lisäksi ruotsin taito on hyvä meriitti bisnesmaailmassa, suuret asiakkaat ja varallisuutta omaavat ovat usein ruotsinkielisiä. Siinäpä vasta epäkohta.

Edit: Ja jos osaa sujuvasti ruotsia eikä ole osannut hyödyntää sitä kuin jonkun korjausmiehen kanssa, voinee syytää itseään. Itse ainakin olen saanut osittain kielitaidon takia erittäin hyviä työtarjouksia.

 

[Crusader]

Musta on kyllä ihan ymmärrettävää että toista kotimaista joutuu lukemaan lukiossa ja yliopistossa. Lisäksi ruotsin taito on hyvä meriitti bisnesmaailmassa, suuret asiakkaat ja varallisuutta omaavat ovat usein ruotsinkielisiä. Siinäpä vasta epäkohta.

Kyllä se minustakin on ymmärrettävää että toista kotimaista joutuu lukemaan lukiossa ja yliopistossa. Mikä ei ole ymmärrettävää eikä hyväksyttävää, on että se toinen kotimainen on ruotsi.

 

[modified]

Entäs jos olisi vain virkamiessuomi?

Btw. Oletko suomenruotsalainen?

En ole.

No kyllä pitäisi suorittaa myös virkamiessuomi. Tosin eiköhän englanninkielisissä koulutuksissa olekin sellainen?

Miun mielestä koko virkamiesruotsi on ihan vitsi, koska koulutus ei vastaa tarkoitusta.

 

[Siloposki]

Veikkaan ettei ole enää virkamiesruotseja 10 vuoden päästä, ruotsin vapaaehtoinen kirjoittaminen ylppäreissä oli ensimmäinen askel siihen suuntaan. Onhan toi ruotsin asema aivan käsittämätöntä haaskausta, IMO ei ole kyse vain yhdestä kurssista yliopistossa vaan koko systeemistä.

On täysin absurdia että Suomen kaltaisessa länsimaisessa demokratiassa on mm. ruotsinkielisiä suosivat kielikiintiöt opiskelupaikoissa. En jaksa vuodattaa enempää kun alkaa vituttamaan.

Edit: miettikää vähän, 5 % vähemmistö ja tollainen ruljanssi..

 

[Ultimecia]

Yliopistolla on pakollisia äidinkielen kursseja, sekä ruotsin lisäksi ainakin humanistisessa tiedekunnassa kaksi muutakin kieltä, eli pitkä kieli, melkein kaikilla englanti, joka on siis jokin "academic" jotain nimeltään, sekä toinen, joka saattoi olla jatkoa lukiossa opiskellulle kielelle tai sitten ihan uusi kieli, kuten mulla, kun en lukiossa mitään muita kieliä ollut lukenut.

Tuossa englanninkursissa oli huomattavasti enemmän duunia ja oli vaativampi. Joillakin tasokokeilla nämä kurssit voi välttää kokonaan. Äidinkielen opinnot voi suorittaa joko kurssina tai sitten kirjatenttinä, paitsi puheviestintä on toki "pakko" käydä kurssina (joitakin kuittaustapoja on, en muista enää).

Kaikissa näissä on siis osoitettava sekä suullinen että kirjallinen osaaminen.

 

[Siloposki]

Muropaketista kopioitua.. Oikeellisuudesta ei takeita, mutta jokainen varmaan tajuaa idean..

Suomenruotsalaisten etuoikeuksista Suomessa:

- Omat lastentarhat
- Omat koulut, joissa välitunnit siten, että he eivät ole kosketuksissa suomalaislasten kanssa.
- Omat yliopistot
- Omat korkeakoulut
- Omat ylioppilaskirjoituslautakunnat
- Omat arvosteluperusteet
- Oma ruotsinkielinen varuskunta
- Alemmat pyrkimispistemäärät oppilaitoksiin, kuin Suomen suomalaisilla
- Kiintiöpaikat korkeisiin oppilaitoksiin
- Omat terveysasemat Helsingissä
- Katukyltit ovat kaksikielisiä, jos kunnassa on vähintään 3000 suomenruotsalaista
- RKP:n kannatus on n. 4,5 %, mutta silti hallituksessamme on heillä 10 %:n ministeriedustus eli kaksi ministeriä minipuolueesta

Pientä historian kertausta:

1809-1917 Suomessa vallitsi ruotsinkielinen apartheid-hallinto
1917-1939 Oli nopean kielikehityksen vaihe, jolloin suomen kieli nousi ruotsin rinnalle ja sitten ohi
1939-45 Toinen maailmasota runteli pahasti Suomea ja suomenruotsalaiset saivat uudelleen kurkkuotteen suomalaisista
1945-1968 Kylmän sodan aikaa
1968-78 Rkp runnoi Ruotsin avulla pakkoruotsin peruskouluun ja virkamiespakkoruotsin yliopistoihin
1978-88 Rähmällään olon aikaa kohti Neuvostoliiton romahtamista. Henrik Laxin mukaan tuolloin Neuvostoliitto oli varmin tae ruotsin kielen asemalle Suomessa
1988 Suomalaisuuden Liitto ry aloittaa aktiivisen toiminnan pakkoruotsia vastaan
1999 RKP ja Folkting junailevat kielilakikomitean, johon ne saavat selvän enemmistön ja ainoa ulkomaalainen osallistuja oli Ruotsin ministeri Mona Sahlin
2003 kielilaki säädetään omituisissa olosuhteissa mm. ilman asiaan kuuluvaa kustannusten arviointia
1.1.2004 kielilaki tulee voimaan

Tästä on hyvä jatkaa kieliapartheidin purkamista:

16.3.2004 Suomen Lukiolaisten Liitto ry järjestää 40.000 suomenkielisen voimin valtakunnallisen mielenosoituksen ylioppilastutkinnon rakennemuutoksen vakinaistamiseksi
15.4.2004 Lukiolain muutos tulee valtioneuvostoon, missä RKP vaatii siitä äänestystä ja häviää sen 14-2
8.6.2004 Eduskunta hyväksyy lukiolain 18§ muutoksen äänin 140-23
2005 Ylioppilastutkinnossa "toisen kotimaisen kielen" koe on koko maassa valinnainen
2008 Joka neljäs abiturientti jättää ruotsin kirjoittamatta. Keskustan, Kokoomuksen, Vihreiden ja Perussuomalaisten nuorisojärjestöt nousevat pakkoruotsia vastaan. Myös Suomen Lukiolaisten Liitto ry antaa julkilausuman pakkoruotsin poistamiseksi lukiosta ja peruskoulusta

 

[modified]

Yliopistolla on pakollisia äidinkielen kursseja, sekä ruotsin lisäksi ainakin humanistisessa tiedekunnassa kaksi muutakin kieltä, eli pitkä kieli, melkein kaikilla englanti, joka on siis jokin "academic" jotain nimeltään, sekä toinen, joka saattoi olla jatkoa lukiossa opiskellulle kielelle tai sitten ihan uusi kieli, kuten mulla, kun en lukiossa mitään muita kieliä ollut lukenut.

Tuossa englanninkursissa oli huomattavasti enemmän duunia ja oli vaativampi. Joillakin tasokokeilla nämä kurssit voi välttää kokonaan. Äidinkielen opinnot voi suorittaa joko kurssina tai sitten kirjatenttinä, paitsi puheviestintä on toki "pakko" käydä kurssina (joitakin kuittaustapoja on, en muista enää).

Kaikissa näissä on siis osoitettava sekä suullinen että kirjallinen osaaminen.

Siis pitää hallita Suomi + Ruotsi + Englanti + X-kieli suullisesti ja kirjallisesti?

...

Täältä löytyy ihan Suomenruotsalais ja/tai pakkoruotsi-ketju, joten täytyykö tähän spämmäillä?
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=54958
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=8257