Vihreät poliitikot, älyvapauden riemuvoitto

[pååtta]

Missä vaiheessa ministeri kehoitti tiedustelemaan työntekijöiltä kyseistä asiaa?

Etxeberria vastasikin jo. Näetkö itse muka henkilöstä päältä, että mitä suuntautumista tämä edustaa? Muistaakseni Cronberg on kyllä jo pahoitellut tuota lausahdusta kuvailemalla sitä "sammakoksi".

 

[hemmmo]

Etxeberria vastasikin jo. Näetkö itse muka henkilöstä päältä, että mitä suuntautumista tämä edustaa? Muistaakseni Cronberg on kyllä jo pahoitellut tuota lausahdusta kuvailemalla sitä "sammakoksi".

En mutta edelleenkään hän ei kehoittanut kysymään asiaa. Sanoinkin tossa aikaisemmin tästä vääristelystä, että aika vajaata touhua. Ja tämä on edelleen vajaata alkaa väittämään ministerin pyytäneen rikkomaan lakia. Sellaista hän ei ole tehnyt tuossa tapauksessa. Ehkä lause ei ollut vain ihan loppuun asti ajateltu käytännön kannalta, mutta lakia ei ole kehoitettu rikkomaan. Enkä nyt tuota itse jaksaisi edes kovin isona kämminä pitää, kun huomioi asiayhteyden. Eli kyseessä on ollut vain jokin seminaari ja niissähän ideana on antaaa uusia ideoita ja näkökulmia kuulijoille. Tehkööt kuulijat sitten miten lystäävät omissa firmoissaan.


Edit: Tämä vihreiden lausahdusten vääntäminen ja virheiden etsimällä etsiminen ja liioittelu on ihan yhtä idioottimaista kuin pelkän hyvän näkeminen ulkomaalaisissa.

 

[nevahood]

Virheillä on muutenkin ihan hauskoja aivopieruja. Puolueen agenda tuntuu olevan kaiken vastustaminen ja älyttömyyksien laukominen.

Halla-Aholta hyvä kevennys tähän väliin: http://www.halla-aho.com/scripta/vihreat_ja_aanestysikarajan_lasku.html

 

[Deleted member 44249]

Puolivuosittaisen monimuotoisuus-tarkistuksen yhteydessä. Vai meinaatko, että esim. sukupuolinen suuntautuminen päätellään vaan päältä päin. "Virtanen ei vittu syönyt saunaillassa yhtään makkaraa, pakko olla homo"

Joo just näin :lol2:

 

[demos]

Edellisissä työpaikoissani on ollut n. 20 työntekijää, toistakymmentä kansalaisuutta ja neljä eri uskontokuntaa (kristittyjä, juutalaisia, muslimeja) sekä ateisteja ja tietysti vähintään kolmasosa homoja. Parempaa yhteishenkeä saa varmasti hakea. Luovempaa, hauskempaa, mielenkiintoisempaa ja tehokkaampaa työntekoa ei taatusti löydä monokulttuurisesta yrityksestä. Turha kuvitella, että samanlainen kyseenalaista toista samanlaista hyvässä tai pahassa. Kyllä luovilla aloilla ainakin monikulttuurisuus ja erilaisuus on voima eikä mikään ongelma. Olisin huolestunut, jos meidän bisneksissä firman työntekijät olisivat kaikki kuin samasta puusta veistettyjä. Asiakkaaksi en ainakaan alkaisi.

 

[nevahood]

Edellisissä työpaikoissani on ollut...

Täälläkö ?

 

[Deleted member 44249]

Erään kotifilosofin huomionarvoinen kommentti tuosta Saaran blogin kuuluisasta rasistisesta kirjoituksesta:

Kotifilosofi kommentoi:
17.10.2008 19.04

Seurattuani tavallisen sivistyneen ihmisen tavoin politiikkaa, olen tehnyt vihreiden puolueesta sellaisen havainnon, että heillä ei oikeastaan ole mitään positiivista tavoitetta mitä ajaa. Sensijaan heidän politiikkansa perustuu negatiivisuuteen ja asioiden vastustamiseen. Tärkein vastustettava ja heidän mielestään pahin asia on länsimainen, perinteisiin tapoihin ja arvoihin perustuva yhteiskunta. Tätä tavoitetta ajavat mm. seuraavat asiat:

- Kapitalismin, globalisaation, suurten yritysten vastustus (länsimaiden hyvinvointi perustuu vapaaseen yrittäjyyteen ja talouskasvuun)
- Maahanmuuton kritiikitön puolustaminen (nimenomaan Afrikasta ja Lähi-idästä, jotta islamilainen kulttuuri aiheuttaisi suurimmat ristiriidat)
- Islamilaisuuden puolustaminen ja uskonnon varjolla tehtävien pahoinpitelyjen ja vakavampienkin rikosten vähättely. Mutta samalla:
- Kristinuskon vastustus (länsimaiden valtauskontoa paheksutaan, kun esim. kaikki eivät hyväksy homoutta)
- Ilmastonmuutos, jota käytetään keppihevosena mm. seuraavien porvarilliseen elämään kuuluvien asioiden paheksuntaan
- omakotitaloasuminen
- yksityisautoilu
- ”puutarhakaupungit”
- Ydinvoiman vastustus (kaikista puhtain energiamuoto, mutta se on hyihyi, koska sillä saadaan aikaan talouskasvua ja hyvinvointia)
- Feminismi (patriarkaalista kulttuuria ajetaan alas vaikka väkisin, naiseus menee usein pätevyyden edelle)
- Tulonsiirrot köyhille (jotta saadaan kupattua mahdollisimman paljon rahaa niiltä jotka tekevät eniten yhteiskunnan eteen töitä)
- ”Eläinten oikeudet” (metsästäminen ja eläinperäisten tuotteiden käyttö on paheksuttavaa)
- Seksuaalivähemmistöjen kritiikitön puolustaminen: homot, lesbot, jopa vihreiden omissa mainoksissa olevat sadomasokisti-pervot (aiheuttaa myös ristiriitoja konservatiivisten arvojen kanssa)
- Lihansyönnin vastustaminen (normaalit terveet ihmiset useimmiten syövät lihaa, erityisesti valkoiset heteromiehet)
- Preekarit, anarkistit, graffititöhrijät jne. (aiheuttaa ristiriitoja järjestäytyneen yhteiskunnan kanssa)
- Kommunismin ja sosialismin ihannointi (mikäpä olisikaan enemmän ristiriidassa länsimaisen kapitalismin kanssa)
- Myönteinen suhtautuminen laittomiin huumeisiin (mutta suomijuntin peruspäänsekoittajaa alkoholia paheksutaan)
- Yleinen leimaaminen suvaitsemattomaksi rasistiksi ja ties miksi, jos toisten mielipiteet eivät kohtaa omia

Eli vihreiden jatkuvan vastustuksen kohteena on kaikki minkä perustalle länsimainen kulttuuri ja yhteiskunta on rakennettu. Kaikki ne ihmiset, jotka jollain ylläolevista tavoista vastustavat tätä ”pahaa yhteiskuntaa”, todennäköisesti löytävät hengenheimolaisia vihreiden sekalaisesta joukosta. En voi ymmärtää tälläistä puoluetta, jonka koko toiminta perustuu ristiriitojen aiheuttamiseen. Ja väitätte olevanne muka niitä suvaitsevaisia ja edistyksellisiä…



Ps. nevahood

 

[tuc]

Noi kapitalismin vastustus- ja kommunistipuheet oli ehkä vielä 20 vuotta sitten hauskoja, ja voihan niistä yhtä lailla heittää herjaa kuin Kokoomuksen riistoporvariudesta (tosiasiassa ovat enemmän vasemmalla kuin jenkkien Demokraatit ja vieläpä reippaasti).

Eläinten oikeudet -kohdasta tuo metsästysargumentti on aika kaukaa haettu, koska pääpaino Vihreiden eläinoikeusteemassa on tehotuotanto, joka ei ole kaunista katsottavaa Suomessakaan, esim. http://www.tehotuotanto.net kun taas metsästykseen moni vihreä suhtautuu suopeasti tai jopa harrastaa itse kuten pari kaveriani.

Tuota lihansyöntikommenttia en kyllä ymmärtänyt lainkaan. Valkoisena heteromiehenä en ole kokenut syrjintää Vihreiltä. Suurin osa vihreistä ei suhtaudu kovin myönteisesti pilvenpolttoon.

Toisten puolueiden jäsenten pilvenpolttelu on kuitenkin ok, kuten myös rattijuopot (mm. Kok.), alaisten/lentoemojen/työkavereiden kouriminen (SDP, Kesk.), lahjukset (kaikki isot), rahoitussotkut ("täytin lomakkeen väärin" -selittelyt ties keneltä), tuen antaminen omalle liikeyritykselle (Kok.) sun muut pikkuseikat.

Hesarissa muuten tällaista: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Islam+on+arkipäiväistynyt+Suomessa/1135240420817

 

[Raejuusto]

Erään kotifilosofin huomionarvoinen kommentti tuosta Saaran blogin kuuluisasta rasistisesta kirjoituksesta:

Eli vihreiden jatkuvan vastustuksen kohteena on kaikki minkä perustalle länsimainen kulttuuri ja yhteiskunta on rakennettu. Kaikki ne ihmiset, jotka jollain ylläolevista tavoista vastustavat tätä ”pahaa yhteiskuntaa”, todennäköisesti löytävät hengenheimolaisia vihreiden sekalaisesta joukosta. En voi ymmärtää tälläistä puoluetta, jonka koko toiminta perustuu ristiriitojen aiheuttamiseen. Ja väitätte olevanne muka niitä suvaitsevaisia ja edistyksellisiä…

Tämä ei ole mikään uusi havainto. Sosiologisesti vihreä liike kuulunee ns. postmodernismiin (vai onko se post-modernismi) joka nimenomaan tarttuu vallalla oleviin asioihin ja kääntää ne päälaelleen. Ilman modernismia (markkinataloutta, isänmaallisuutta, uskontoa, ydinvoimaa, ...) postmodernismia ei ole olemassa. Vihreiden olemassaolo myös kertoo nihilismistä eli siitä että ihmisillä menee niin hyvin etteivät he juuri välitä mistään syvällisistä moraalisista arvoista vaan ongelmia ja politiikkaa niiden torjumiseksi on keksimällä keksittävä, tarvittaessa vaikka puettava näennäiseen ekologisen moraalin kaapuun. Jokainen voi kysyä itseltään, kenen etuja me oikeastaan puolustamme kun siirrymme muovipusseista paperipusseihin, niiden seuraavan jääkauden jälkeisten koppakuoriaistenko?

Vihreän liikkeen tarina päättyy tasan siihen hetkeen kun yhteiskuntaa myllertää taas joku toista maailmansotaa vastaava asia, jolloin ihmisten on kysyttävä itseltään että mikä on oikeasti tärkeää. Valitettavasti sen jälkeinen nousukausi antaa taas nostetta nihilismille ja vihreille...

 

[tuc]

Raejuusto, paperipussien tuotanto kuluttaa enemmän energiaa kuin muovikassien. Muovikassit on ihan yksi hailee verrattuna esim. siihen, kuinka paljon pystyy ekologisuuteen vaikuttamaan sillä ostoskassin sisällöllä. Suomessahan ne menevät polttolaitoksiin.

Musta on tosi harmillista, että pieni porukka (lähinnä helsinkiläisiä) vihreitä ovat saaneet aikaan sen, että jengi vetää aivan käsittämättömiä johtopäätöksiä Vihreistä. Katsokaa nyt hyvät ihmiset vaikka Jyrki Kasvia tai Ville Niinistöä ja sanokaa, että ne on kommunistisia kapitalismin vastaisia hörhöjä ja miettikää uudestaan, että pitääkö paikkansa.

 

[Raejuusto]

Mä en ole kyllä sitä mieltä että vihreät edustaisivat kommunistisia arvoja. Nehän ovat pääasiassa porvariperheiden kakaroita. Se että vihreitä luullaan kommareiksi ei ole vihreiden vaan vastapuolen syy.

Mutta markkinatalouden jarruttajia vihreät kyllä ovat, se näkyy mm. energiapolitiikassa. Se ei kuitenkaan ole sinänsä aatteellista, vaan kapitalismin vastustus tulee sivutuotteena siitä että vihreän liikkeen ideologiana on turvata 17850-luvulla syntyvän koppakuoriaispopulaation syntyvyys.

Kasvi nyt on suurin dorka ikinä, kuten kaikki muutkin "piraatit".

 

[tuc]

Kasvi nyt on suurin dorka ikinä, kuten kaikki muutkin "piraatit".

Saisko tähän jotain perusteita miksi Kasvi on "piraatti"? :wtf:

 

[Inska]

Musta on tosi harmillista, että pieni porukka (lähinnä helsinkiläisiä) vihreitä ovat saaneet aikaan sen, että jengi vetää aivan käsittämättömiä johtopäätöksiä Vihreistä. Katsokaa nyt hyvät ihmiset vaikka Jyrki Kasvia tai Ville Niinistöä ja sanokaa, että ne on kommunistisia kapitalismin vastaisia hörhöjä ja miettikää uudestaan, että pitääkö paikkansa.

Puolueen linjaukset, esitykset, asioiden vastustaminen ja vaaliohjelman teemat nyt vaan on aina suurilta osin järkyttävän idioottimaisia. Kasvi nyt on omasta mielestäni kirjaimellisesti kasvi. Niinistö taisi olla niitä perustulomiehiä, joten ei tee todellakaan vaikutusta.

 

[Schillinger]

Aika vahvasti on tällä ja monella muullakin palstalla mennyt kuntavaalien kirjoitukset teemaksi "Vihreät perseestä kyllä vai ei". Väittäisin, että se osaltaan johtuu Perussuomalaisten vaalikikasta, sillä juuri heidän kannattajansa tuntuvat inhoavan vihreitä eniten ja he pyrkivätkin näyttäytymään ainoana oikeana vaihtoehtona sellaiselle, joka vastustaa Vihreiden politiikkaa. Sinänsä ovelaa, kun ottaa huomioon, että jos äänestäjä haluaa olla tukematta "hörhöilyä" niin loogisempaa on antaa äänensä jollekkin valtapuolueista, jotka keskimääräisesti politiikallaan ovat maltillisempia, eivätkä sorru ylilyönteihin tai typeriin poliittisiin ohjelmiin.

Itselleni vihreiden äänestäminen oli ennen kaikkea protestiääni ilmastonmuutokseen reagoinnin puolesta - kynnys oli korkeahko, koska puolue totisesti sortuu typeriin ideoihin kuten Miken alussa heittämä anonyymityöllistymistilanne. Heillä on itseasiassa varsin samanlainen ongelma kuin perussuomalaisilla, järkeviä ihmisiä on johdossa vain muutamia - hörhöjä riittää.

 

[Misanthrop]

Kai vihreidenkin puolueesta sitten löytyy vammaisuutta?

www.konkkola.fi

 

[iso_niz]

Erään kotifilosofin huomionarvoinen kommentti tuosta Saaran blogin kuuluisasta rasistisesta kirjoituksesta:

Kotifilosofi kommentoi:
17.10.2008 19.04

Seurattuani tavallisen sivistyneen ihmisen tavoin politiikkaa, olen tehnyt vihreiden puolueesta sellaisen havainnon, että heillä ei oikeastaan ole mitään positiivista tavoitetta mitä ajaa. Sensijaan heidän politiikkansa perustuu negatiivisuuteen ja asioiden vastustamiseen. Tärkein vastustettava ja heidän mielestään pahin asia on länsimainen, perinteisiin tapoihin ja arvoihin perustuva yhteiskunta. Tätä tavoitetta ajavat mm. seuraavat asiat:

- Kapitalismin, globalisaation, suurten yritysten vastustus (länsimaiden hyvinvointi perustuu vapaaseen yrittäjyyteen ja talouskasvuun)
- Maahanmuuton kritiikitön puolustaminen (nimenomaan Afrikasta ja Lähi-idästä, jotta islamilainen kulttuuri aiheuttaisi suurimmat ristiriidat)
- Islamilaisuuden puolustaminen ja uskonnon varjolla tehtävien pahoinpitelyjen ja vakavampienkin rikosten vähättely. Mutta samalla:
- Kristinuskon vastustus (länsimaiden valtauskontoa paheksutaan, kun esim. kaikki eivät hyväksy homoutta)
- Ilmastonmuutos, jota käytetään keppihevosena mm. seuraavien porvarilliseen elämään kuuluvien asioiden paheksuntaan
- omakotitaloasuminen
- yksityisautoilu
- ”puutarhakaupungit”
- Ydinvoiman vastustus (kaikista puhtain energiamuoto, mutta se on hyihyi, koska sillä saadaan aikaan talouskasvua ja hyvinvointia)
- Feminismi (patriarkaalista kulttuuria ajetaan alas vaikka väkisin, naiseus menee usein pätevyyden edelle)
- Tulonsiirrot köyhille (jotta saadaan kupattua mahdollisimman paljon rahaa niiltä jotka tekevät eniten yhteiskunnan eteen töitä)
- ”Eläinten oikeudet” (metsästäminen ja eläinperäisten tuotteiden käyttö on paheksuttavaa)
- Seksuaalivähemmistöjen kritiikitön puolustaminen: homot, lesbot, jopa vihreiden omissa mainoksissa olevat sadomasokisti-pervot (aiheuttaa myös ristiriitoja konservatiivisten arvojen kanssa)
- Lihansyönnin vastustaminen (normaalit terveet ihmiset useimmiten syövät lihaa, erityisesti valkoiset heteromiehet)
- Preekarit, anarkistit, graffititöhrijät jne. (aiheuttaa ristiriitoja järjestäytyneen yhteiskunnan kanssa)
- Kommunismin ja sosialismin ihannointi (mikäpä olisikaan enemmän ristiriidassa länsimaisen kapitalismin kanssa)
- Myönteinen suhtautuminen laittomiin huumeisiin (mutta suomijuntin peruspäänsekoittajaa alkoholia paheksutaan)
- Yleinen leimaaminen suvaitsemattomaksi rasistiksi ja ties miksi, jos toisten mielipiteet eivät kohtaa omia

Eli vihreiden jatkuvan vastustuksen kohteena on kaikki minkä perustalle länsimainen kulttuuri ja yhteiskunta on rakennettu. Kaikki ne ihmiset, jotka jollain ylläolevista tavoista vastustavat tätä ”pahaa yhteiskuntaa”, todennäköisesti löytävät hengenheimolaisia vihreiden sekalaisesta joukosta. En voi ymmärtää tälläistä puoluetta, jonka koko toiminta perustuu ristiriitojen aiheuttamiseen. Ja väitätte olevanne muka niitä suvaitsevaisia ja edistyksellisiä…



Ps. nevahood

Aikas hyvää settiä tuli. Tiiviissä paketissa Virheiden politiikka :dance:

 

[Maso]

Itselleni vihreiden äänestäminen oli ennen kaikkea protestiääni ilmastonmuutokseen reagoinnin puolesta - kynnys oli korkeahko, koska puolue totisesti sortuu typeriin ideoihin kuten Miken alussa heittämä anonyymityöllistymistilanne. Heillä on itseasiassa varsin samanlainen ongelma kuin perussuomalaisilla, järkeviä ihmisiä on johdossa vain muutamia - hörhöjä riittää.

Huonot perustelut minusta. Sama kuin itse olisin äänestämässä perussuomalaisia vain sen takia, että heidän maahanmuuttopolitiikkansa (tärkeä asia mihin voidaan vaikuttaa, toisin kuin ilmastonmuutos) on oikean suuntaista, välittämättä esimerkiksi talous- ja ulkopolitiikasta. Toisin kuin perussuomalaisilla, jotka ovat saaneet hörhöjä karsittua riveistään, vihreillä nämä tuntuvat koko ajan vain lisääntyvän.

 

[tuc]

Huonot perustelut minusta. Sama kuin itse olisin äänestämässä perussuomalaisia vain sen takia, että heidän maahanmuuttopolitiikkansa (tärkeä asia mihin voidaan vaikuttaa, toisin kuin ilmastonmuutos) on oikean suuntaista, välittämättä esimerkiksi talous- ja ulkopolitiikasta. Toisin kuin perussuomalaisilla, jotka ovat saaneet hörhöjä karsittua riveistään, vihreillä nämä tuntuvat koko ajan vain lisääntyvän.

No. PerSujen vaaliohjelma (puolue- tai periaateohjelmaa heillä ei edes ole näköjään) on täynnä lupauksia siitä kuinka kaikkia palveluja parannetaan mutta silti veroja ei nosteta http://www.perussuomalaiset.fi/getfile.php?file=182 ... Kaikille paljon kaikka ihanaa ja sotaveteraaneille kunnioitusta. Kyllä on segmentti mietitty hyvin valmiiksi. :hyvä:

Kuvittele, että kunnassasi kaikki olisivat tasavertaisia sosiaaliseen asemaan, sukupuoleen,
koulutustaustaan, terveyteen yms. katsomatta. Kaikilla olisi yhtäläiset mahdollisuudet osallistua
kunnan kehittämiseen omalla työpanoksellaan. Sosiaali- ja terveydenhuolto toimisi moitteettomasti.
Terveyskeskuksissa, palvelutaloissa ja kouluissa olisi riittävästi henkilökuntaa, jolla riittäisi aikaa
olla läsnä myös kuuntelijana ja vanhuspalveluissa vaipat vaihdettaisiin riittävän usein.

vs.

kunnallisverotusta ei tule kunnissa kiristää, sillä veronkorotukset kuntatasolla kohdistuvat kaikkiin tuloluokkiin, myös alempiin, yhtä raskaasti

ja

diesel- eli käyttövoimavero tulisi poistaa

Joo-o, otetaan vaan käyttövoimavero pois dieselautoista, siirretään se vero dieselin hintaan ja katsotaan mitä ammattiautoilijat sanovat siihen. Ja tästähän päätetään ihan pirusti kunnallistasolla.

(dieselin käyttömaksu on nimenomaan ammattiautoilijoille tarjottu verohelpotus, jossa polttoaineen hinnassa olevaa veroa on siirretty vuotuiseen käyttömaksuun, jotta paljon ajavat saisivat polttoaineen vähän edullisemmin. Diesel ei ole halvempaa valmistaa kuin bensa vaan hintaero johtuu nykyisinkin verotusjärjestelyistä, ja vuotuisen käyttömaksun poistaminen johtaisi epätasa-arvoiseen verotukseen eri polttoaineiden välillä)

ja

Siksi etenkin muuttotappiokunnissa tulisi lapsen syntymästä maksaa ns. vauvaraha, joka voisi olla suuruudeltaan esimerkiksi 500 euroa.

Huomattava lisäkustannus... + ideana "saat viis hunttia että teet muksun! -> Okei!" on aika absurdi. Huomatkaa myös, että niitä lapsia urakalla tehtailee lähinnä himouskovaiset ja ulkomaalaiset.

ja

Kotihoidon kuntalisä (n. 300 €/lapsi/kk)

Tästä tulisi ihan hemmetisti lisäkustannuksia monilla alueilla ja esim. 10-lapsinen somaliperhe saisi 3000€/kk enemmän tukia kuin nyt. Onko persut miettiny tän ihan loppuun asti?

Suomessa on 400 000 työikäistä vähemmän 20 vuoden päästä ja about saman verran enemmän eläkeläisiä. Täällä tulee todella vakava työvoimapula, jos jengi ei joko rupea lisääntymään saman tien kuin kanit tai tänne otetaan isoja määriä ulkomaista työvoimaa (paino sanalla työ).


PerSujen vaaliohjlemasta sen verran vielä, että tuossa vaaliohjelman maahanmuuttopolitiikkakappaleessa on fiksuuttakin seassa, sillä itsekin uskon pakolaisten sijoittamisen konfliktimaiden naapurimaihin olevan sekä humaanimpaa pakolaisille itselleen että taloudellisesti järkevämpää (pystytään auttamaan useampaa apua tarvitsevaa samalla rahalla). Homman pitäisi kuitenkin toimia niin, että ensin luodaan puitteet sille, että moinen järjestelmä pystytään luomaan ennen kuin pakolaisten ottaminen voidaan lopettaa.

 

[TripleH]

No. PerSujen vaaliohjelma (puolue- tai periaateohjelmaa heillä ei edes ole näköjään) on täynnä lupauksia siitä kuinka kaikkia palveluja parannetaan mutta silti veroja ei nosteta

No mutta toihan on helppoa. Otetaan mamuasioista rahat pois.

 

[tuc]

No mutta toihan on helppoa. Otetaan mamuasioista rahat pois.

Mitkä nää "mamuasiat" on ja kuinka ison osan ne muodostaa eri kaupunkien budjeteista? Ruvetaan heittämään jengiä ulos Suomesta randomisti jos ei ole kansalaisuutta? :jahas:

Monissa pienissä kunnissa ei edes ole kuin pari hassua mamua ja velkaantumisaste on kova. Miten PerSujen vaaliohjelma toimii niissä, kun ei mitään kustannussäästöjä maahanmuuttajien likvidoinnillakaan saavutettaisi?