Veli Venäläinen hallinnassa?

[ToughGrip]

erkjetter on kyllä jokseenkin oikeassa, mutta onhan tyhmälläkin mielipiteet ja niiden ilmaisimeen ei aina tarvita perusteita. Toki mielipidettä pönkittävät perustelut kertovat usein esittäjänsä yläkerran koostumuksesta...

 

[Raejuusto]

Ja taas ne ryssät isotteleee.

Russia expels four embassy staff

Russia is to expel four UK embassy staff in the row over Moscow's refusal to extradite the man suspected of Alexander Litvinenko's murder.

The four must leave Russia within 10 days, and Moscow is to review visa applications for UK officials.

UK Foreign Secretary David Miliband said he was "disappointed" by what he called a "completely unjustified" move.

But Russian President Vladimir Putin said he thought both countries would overcome the "mini crisis".

On Monday four Russian embassy staff were expelled from the UK and the visa facilitation process for Russian officials was suspended.

'Tit-for-tat'

The move was a response to Moscow's refusal to extradite the man suspected of murdering former KGB agent Alexander Litvinenko in London in November 2006.

Announcing the tit-for-tat response, foreign ministry spokesman Mikhail Kamynin said Moscow would not apply for any UK visas for Russian officials.

He said: "The position of the Brown government is not based on British common sense and reasoning."

At the Moscow news conference he added: "The measures declared by London recently makes co-operation between Russia and the UK impossible... in the war on terror."

But President Putin added later: "I think relations between Russia and Britain will develop normally because both countries are interested in this."

"It is necessary to measure one's actions against common sense, respect the legitimate interests of partners and everything will be all right. I think we will overcome this mini crisis."

'Completely unjustified'

The prime minister's official spokesman told reporters that Downing Street was examining the implications of non co-operation on terrorism.

Earlier Tony Brenton, Britain's ambassador in Moscow, was summoned to Russia's foreign ministry and given "certain messages" to pass on to the Foreign Office in London.

Speaking in London, Foreign Secretary David Miliband said: "We are now studying these measures very carefully to ensure that we understand the detail.

"We are disappointed that the Russian government should have signalled no new co-operation in the case of the extradition of Mr Andrei Lugovoi for the alleged murder of Alexander Litvinenko."

He added that the decision to expel four British embassy staff was "completely unjustified" and help would be given to them and their families.

But he said he had been heartened by support from the "international community" and "positive statements about the need to defend the integrity of the British judicial system".

US Secretary of State Condoleezza Rice said earlier: "This is an issue of rule of law to our minds, not an issue of politics."

"It is a matter of Russia co-operating fully in what is simply an effort to solve what was a very terrible crime committed on British soil."

Mr Litvinenko, an ex-KGB agent who had taken UK citizenship, died of exposure to radioactive polonium-210 in London in November 2006.

Denies involvement

Traces of the radioactive isotope was found in several places visited by another former agent, Andrei Lugovoi.

Mr Lugovoi denies involvement and says he is a witness, not a suspect in the case and has told Russian television that the outcome of the inquiry had been predetermined.

Under the European Convention on Extradition 1957, Russia has the right to refuse the extradition of a citizen and its constitution expressly forbids it from doing so.

The UK has the right to request Mr Lugovoi be tried in Russia, but the UK's director of public prosecutions, Sir Ken Macdonald, has already turned down the offer.

The UK's director of public prosecutions has recommended Mr Lugovoi be tried for murder by "deliberate poisoning".

KEY EVENTS IN CASE
1 November 2006: Alexander Litvinenko meets Andrei Lugovoi and another Russian at a London hotel
23 November 2006: Litvinenko dies in a London hospital
24 November 2006: A Litvinenko statement accuses Russian President Vladimir Putin of involvement in his death. Experts say Litvinenko was poisoned
6 December 2006: UK police say they are treating the death as murder
22 May 2007: Lugovoi should be charged with Litvinenko's murder, British prosecutors say
28 May 2007: UK makes formal request for Lugovoi's extradition from Russia

Tässä myös uutinen joka kertoo jotain siitä syvästä aatteesta joka nykyisiä ja tulevia Venäjän päättäjiä lietsoo:

Putinilainen nuorisoliike hioo vaalitaktiikkaa jättiläisleirillä

SELIGER-JÄRVI. Presidentti Vladimir Putinia tukeva Naši-nuorisojärjestö kokosi kuluneella viikolla noin 10 000 aktivistiaan valtavalle kesäleirille Venäjän maaseudulle.

Punaisiin t-paitoihin pukeutuneet "komissaarit", kuten järjestö aktivistejaan kutsuu, opiskelevat leirin luennoilla johtamistaitoja ja poliittisen opposition nujertamista loppuvuoden parlamenttivaaleja ja ensi kevään presidentinvaaleja silmällä pitäen.

Juuri Našin jäsenet kunnostautuivat viime keväänä piirittämällä Viron Moskovan-suurlähetystöä, kun kiista Tallinnan sotilaspatsaasta kävi kuumana.

Seliger-järven rannalle 480 kilometriä Moskovasta pohjoiseen rakennetun telttaleirin keskellä on "Punaisten lyhtyjen katu". Sitä reunustavat värikkäät taulut, joissa tunnetuimpien oppositiojohtajien kasvokuvat on ympätty vähäpukeisiin naisvartaloihin.

Vuonna 2005 perustettu Naši ("Meikäläiset") ylpeilee kouluttavansa Venäjän seuraavan johtajasukupolven. "Kymmenessä vuodessa meillä on mahtava verkosto ihmisiä, joilla on yhteinen ideologia ja jotka tietävät, mikä on Venäjän oikea paikka maailmassa", sanoi järjestön johtaja Vasili Jakemenko leiriin tarkasti valvottuina käymään kutsutuille toimittajille.

Leirillä vallitsee tiukka järjestys. Luennoilta pinnaaminen, alkoholi ja kiroilu on kielletty. Rangaistuksena on karkottaminen leiriltä.

Jakemenko haukkui leirin avajaisissa pystyyn onnettoman nuoren miehen, jonka oli kuultu käyttävän v-sanaa.

"Ja hänkö muka haluaa kuvernööriksi", Jakemenko karjui lavalta. "Hänestä ei tule muuta kuin pummi, joka kuolee katuojaan!"

Tuhannet nuoret kuulijat hurrasivat, kun Jakemenko komensi heittämään pojan ulos leiriltä.

Našin antaumuksellisten jäsenten mielestä järjestö yhdistää kunnollisten elämäntapojen opettelun ja isänmaallisuuden.

"Naši on ainutlaatuinen", sanoi kurskilainen opiskelija Artjom Samoilov. "Se on samanmielisten liitto, hyvin samankaltainen kuin Komsomol (Neuvostoliiton kommunistipuolueen nuorisojärjestö)."

Leirillä aiotaan ensi viikolla järjestää myös Našin seuraavan johtajan vaalit, kertoi Kommersant-lehti keskiviikkona. Jakemenko, 36, on sanonut eroavansa ensi vuonna.

"Pidämme oikeat demokraattiset vaalit", Jakemenko sanoi. "Jokainen johtajaehdokas esittelee ohjelmansa ja avustajajoukkonsa."

Leirin ohjelmassa näkyi olevan muun muassa luentoja otsikolla "Vladimir Putinin vallankumouksen täytyy jatkua" ja "Presidentti V.V. Putinin seuraajan energiapolitiikka".

AP–HS

Onkohan noilla ryssäpäättäjillä mitään muuta mielessä kuin että "mikä on venäjän oikea paikka maailmassa"? Miten olisi "miten venäjän kansalaisten hyvinvointia voitaisiin nostaa ja tehdä heistä onnellisempia", onkohan sellaista koskaan kuultu kenenkään venäläisen poliitikon suusta? Miksi siellä ajatellaan että kaikki asiat mitä ulkomaailmassa tapahtuu liittyvät jotenkin venäjään ja sen paikkaan maailmassa? Miten keskiverto venäläinen äänestäjä hyötyy siitä että korkeat venäläispoliitikot haastavat riitaa diplomaattitasolla ja yrittävät isotella?

Venäjä on kuin narsistinen kauhukakara, tai sitten ne venäläiset on oikeasti jotenkin vajaaälyisiä. Neuvostoliiton romahtamisesta alkaa olla kohta jo parikymmentä vuotta aikaa. Mikään muu maa ei olisi voinut tuossa ajassa olla kehittymättä paremmaksi kuin itse Venäjä.

 

[Hullupaviaani]

Miten ne britit luulee saavansa sen Lukovoin britteihin kun eivät itsekkään luovuta henkilöitä (Bereskovski,tsetseeni "terroristit") venäjälle.

En ole kiistassa kummankaan puolella.

 

[ossipena]

Ja taas ne ryssät isotteleee.





Tässä myös uutinen joka kertoo jotain siitä syvästä aatteesta joka nykyisiä ja tulevia Venäjän päättäjiä lietsoo:



Onkohan noilla ryssäpäättäjillä mitään muuta mielessä kuin että "mikä on venäjän oikea paikka maailmassa"? Miten olisi "miten venäjän kansalaisten hyvinvointia voitaisiin nostaa ja tehdä heistä onnellisempia", onkohan sellaista koskaan kuultu kenenkään venäläisen poliitikon suusta? Miksi siellä ajatellaan että kaikki asiat mitä ulkomaailmassa tapahtuu liittyvät jotenkin venäjään ja sen paikkaan maailmassa? Miten keskiverto venäläinen äänestäjä hyötyy siitä että korkeat venäläispoliitikot haastavat riitaa diplomaattitasolla ja yrittävät isotella?

Venäjä on kuin narsistinen kauhukakara, tai sitten ne venäläiset on oikeasti jotenkin vajaaälyisiä. Neuvostoliiton romahtamisesta alkaa olla kohta jo parikymmentä vuotta aikaa. Mikään muu maa ei olisi voinut tuossa ajassa olla kehittymättä paremmaksi kuin itse Venäjä.

kysymys kuuluu, kuka isotteli ensin?

kun oon lukenut noi jutut kokonaisuuksina niin historian aikana englanti ei ole luovuttanut venäjälle useampaa henkilöä pyynnöstä. nyt kun sit englanti pyytää paria jätkää, kauhea metakka pystyyn ja uhkailu ja vittuilu.

ja eka englanti potki venäjän diplomaatteja pois maasta, sen jälkeen vasta venäjä.

toivon vilpittömästi että kuninkaalliset sirpin ja vasaran joukot kävis kylässä vetämässä englannin vaikka maan tasalle, palautuisivat takas maan pinnalle. joo niillä oli ehkä joskus 1600-luvulla jotain laivoja, mitä sit. nykyään niillä on vaan politikkoja jotka nuolee usa:n anusta ja kylvää eripuraa eu:hun..

e: ja sit vois vähän kyseenalaistaa bbc:n (British Broadcasting Corporation) objektiivisena lähteenä tapahtumista...

 

[zarkus]

kysymys kuuluu, kuka isotteli ensin?

toivon vilpittömästi että kuninkaalliset sirpin ja vasaran joukot kävis kylässä vetämässä englannin vaikka maan tasalle, palautuisivat takas maan pinnalle. joo niillä oli ehkä joskus 1600-luvulla jotain laivoja, mitä sit. nykyään niillä on vaan politikkoja jotka nuolee usa:n anusta ja kylvää eripuraa eu:hun..

Sitten Suomi voitais liittää takaisin Venäjään ja saataisiin vihdoinkin eurooppalainen kieli tännekin ;)

 

[ossipena]

Sitten Suomi voitais liittää takaisin Venäjään ja saataisiin vihdoinkin eurooppalainen kieli tännekin ;)

ei mitään tarvetta. tuon pointti oli se, että käsittääkseni englannilla ei mitään kovin mahtavia asevoimia ole, ja jos venäjä päättäis hyökätä sinne, eipä siinä kauheesti olis mahiksia pikku saarella. usan selän takaahan nuo taitaa huudella noita vaatimuksiaan..

käsittääkseni suomen ja venäjän diplomaattisuhteet on kunnossa...

 

[Sonder]

ei mitään tarvetta. tuon pointti oli se, että käsittääkseni englannilla ei mitään kovin mahtavia asevoimia ole, ja jos venäjä päättäis hyökätä sinne, eipä siinä kauheesti olis mahiksia pikku saarella. usan selän takaahan nuo taitaa huudella noita vaatimuksiaan..

Miten nämä pakkotoiston tulevat poliitikot vetävät aina hatustaan (tai sheikkeristään whatever) esille tämän mielestäni poikkeuksetta melko absurdin "jos päättäisi hyökätä niin vittu ei hyvää seuraisi" -argumentin aina kun on kyse maailmanpolitiikasta. Ensinnäkin, valtiot eivät nyt vittu yksinkertaisesti noin vain "hyökkäile" toistensa kimppuun, vaikka verbaliikka sanasodan asteelle kärjistyisikin. Tilanne siis eroaa olennaisesti esimerkiksi lauantai-illan snagarijonosta ja niistä mahdollisista seurauksista, joita kyseisessä tilanteessa alkanut suunsoitto yleensä laukaisee.

Siksi toiseksi Iso-Britannia on ydinasevaltio, puhumattakaan sellaisista merkityksettömistä seikoista kuten esimerkiksi isosta ja erittäin iskukykyisestä armeijasta tai Nato-jäsenyydestä.

 

[ossipena]

Miten nämä pakkotoiston tulevat poliitikot vetävät aina hatustaan (tai sheikkeristään whatever) esille tämän mielestäni poikkeuksetta melko absurdin "jos päättäisi hyökätä niin vittu ei hyvää seuraisi" -argumentin aina kun on kyse maailmanpolitiikasta. Ensinnäkin, valtiot eivät nyt vittu yksinkertaisesti noin vain "hyökkäile" toistensa kimppuun, vaikka verbaliikka sanasodan asteelle kärjistyisikin. Tilanne siis eroaa olennaisesti esimerkiksi lauantai-illan snagarijonosta ja niistä mahdollisista seurauksista, joita kyseisessä tilanteessa alkanut suunsoitto yleensä laukaisee.

Siksi toiseksi Iso-Britannia on ydinasevaltio, puhumattakaan sellaisista merkityksettömistä seikoista kuten esimerkiksi isosta ja erittäin iskukykyisestä armeijasta tai Nato-jäsenyydestä.

koska muita pakkokeinoja englanti tuskin pystyy venäjää kohti kohdistamaan.tieten oleskelulupien ym myöntäminen voidaan lopettaa ja karkottaa kaikki venäläiset maasta, mutta esimerkiks eu:n laajuinen kauppasaarto ainakin kuullostaa niin järjettömältä idealta että tuskinpa menee läpi kun haittaa muiden eu-maiden taloutta.

sota on kyllä hyvin epätodennäköistä ja tuskin moista saadaan aikaan vaikka välit kiristyis entisestään vaikka kuinka.

sotajutut olivat kieltämättä provoa. vituttaa vaan englannin asenne kiistaan. ja se fakta, että asettavat vain vaatimuksia, eivät edes yritä tehdä kompromissejä.

 

[Raejuusto]

Venäläinen henkilö/henkilöt tekivät hyvin suurella todennäköisyydellä Venäjän valtion rahoittamana ja diplomaattisesti tukemana mini-ydinaseiskun Lontoossa viime marraskuussa, myrkyttämällä poloniumilla venäjän valtion nykymenoa kritisoineen kirjoittajan. Litvinenkon tapaus ei todellakaan ole mikään Venäjän sisäinen asia vaan kansainvälinen selkkaus, koska Litvinenko oli Britannian kansalainen ja poliittinen pakolainen. Poliittinen pakolaisuus tarkoittaa sitä että jossain maassa mielipiteittensä vuoksi vainotuksi joutunut henkilö otetaan toisen, suvereenin maan toimesta erityissuojelukseen. Venäläisviranomaiset ovat jo myöntäneet että entisellä kgb-agentti Lugovoilla on osuutta Litvinenkon murhaan. Britanniassa pidetään lähes selvänä sitä että Litvinenkon murha oli kremlin tukema.

Koittakaapa sijoittaa vastaava tapahtuma jonkin toisen suvereeniin maan pääkaupunkiin, vaikkapa Helsinkiin, ja miettikää sitten kumpi tässä oli se aloitteellinen osapuoli. Suomen kansalaisen murha ja Suomen valtiota vastaan tehty selkkaus olisi ilman muuta käsiteltävä Suomen valtion lakien ja kontrollin mukaisesti, eikö niin?

 

[limp duck]

ei mitään tarvetta. tuon pointti oli se, että käsittääkseni englannilla ei mitään kovin mahtavia asevoimia ole, ja jos venäjä päättäis hyökätä sinne, eipä siinä kauheesti olis mahiksia pikku saarella. usan selän takaahan nuo taitaa huudella noita vaatimuksiaan..

käsittääkseni suomen ja venäjän diplomaattisuhteet on kunnossa...

Nyt nyt ollaan aika hakoteilla.
britit on kuitenki NATOssa.

 

[Sonder]

koska muita pakkokeinoja englanti tuskin pystyy venäjää kohti kohdistamaan.tieten oleskelulupien ym myöntäminen voidaan lopettaa ja karkottaa kaikki venäläiset maasta, mutta esimerkiks eu:n laajuinen kauppasaarto ainakin kuullostaa niin järjettömältä idealta että tuskinpa menee läpi kun haittaa muiden eu-maiden taloutta.

Ihan yhtä epätodennäköinen on myös ehdottamasi "kaikkien venäläisten karkoittaminen". Britit eivät "voi" tehdä mitään, mutta tuskin se nyt heitä oikeasti niin hirveästi rassaa. Tämmöisessä diplomaattisessa konfliktissa molemmat osapuolet käyttävät niitä aseita mitä on (vastalauseet, diplomaattien karkoittamiset yms. sananhelinä) eikä juttu tule siitä sen enempää eskaloitumaan.

vituttaa vaan englannin asenne kiistaan. ja se fakta, että asettavat vain vaatimuksia, eivät edes yritä tehdä kompromissejä.

Kompromissien teko Venäjän kanssa on pahimmillaan yhtä tuloksellista kuin ripulin parantaminen pieremällä. Ryssille ei tuota mitään ongelmia rikkoa aikaisemmin tehdyt sopimukset, mikäli siitä on vain heille itselleen tai esimerkiksi Putinin henkilökultille mitään, edes lyhytkestoista etua. Paikallisissa uutisissa asia sitten kerrotaan Mahtavan äitivenäjän ja sen historian aikana suuria sankaritekoja tehneen väärinymmärretyn sivistyskansan ja todellisen supervallan diplomaattisena suurvoittona.

Muutama venäläinen ystäväni on kertonut minulle, että heitä oikeasti vituttaa ryssien nykymeno niin paljon, etteivät edes viitsi katsoa maan uutisia ja luopuisivat kansalaisuudestaan mikäli A) se olisi mahdollista (Venäjä pitää kiinnii omistaan...) ja B) saisivat jonkun toisen maan kansalaisuuden tilalle.
30 minuutin uutisissakin peruskaava on se, että ensimmäiset 15 minuuttia Toveri Putin läksyttää hallituksensa ministereitä tai muita silmäätekeviä siitä, miten he ovat pettäneet Venäjän kansan ja ovat muutenkin aika paskoja kavereita. Hän, Putin vaatii, että tilanteeseen on tultava muutos välittömästi. Uutisten viimeisen vartin ajan kerrotaan Putinin uusimmista uroteoista maailmalla, kaikesta siitä hyvästä työstä ja niistä lukuisista diplomaattisista voitoista joita hän on omalla henkilökohtaisella panoksellaan Venäjän kansalle suonut.

 

[sivis]

Ihan yhtä epätodennäköinen on myös ehdottamasi "kaikkien venäläisten karkoittaminen". Britit eivät "voi" tehdä mitään, mutta tuskin se nyt heitä oikeasti niin hirveästi rassaa. Tämmöisessä diplomaattisessa konfliktissa molemmat osapuolet käyttävät niitä aseita mitä on (vastalauseet, diplomaattien karkoittamiset yms. sananhelinä) eikä juttu tule siitä sen enempää eskaloitumaan.

Kompromissien teko Venäjän kanssa on pahimmillaan yhtä tuloksellista kuin ripulin parantaminen pieremällä. Ryssille ei tuota mitään ongelmia rikkoa aikaisemmin tehdyt sopimukset, mikäli siitä on vain heille itselleen tai esimerkiksi Putinin henkilökultille mitään, edes lyhytkestoista etua. Paikallisissa uutisissa asia sitten kerrotaan Mahtavan äitivenäjän ja sen historian aikana suuria sankaritekoja tehneen väärinymmärretyn sivistyskansan ja todellisen supervallan diplomaattisena suurvoittona.

Muutama venäläinen ystäväni on kertonut minulle, että heitä oikeasti vituttaa ryssien nykymeno niin paljon, etteivät edes viitsi katsoa maan uutisia ja luopuisivat kansalaisuudestaan mikäli A) se olisi mahdollista (Venäjä pitää kiinnii omistaan...) ja B) saisivat jonkun toisen maan kansalaisuuden tilalle.
30 minuutin uutisissakin peruskaava on se, että ensimmäiset 15 minuuttia Toveri Putin läksyttää hallituksensa ministereitä tai muita silmäätekeviä siitä, miten he ovat pettäneet Venäjän kansan ja ovat muutenkin aika paskoja kavereita. Hän, Putin vaatii, että tilanteeseen on tultava muutos välittömästi. Uutisten viimeisen vartin ajan kerrotaan Putinin uusimmista uroteoista maailmalla, kaikesta siitä hyvästä työstä ja niistä lukuisista diplomaattisista voitoista joita hän on omalla henkilökohtaisella panoksellaan Venäjän kansalle suonut.

Suosittelen tutustumaan Neuvostoliiton ja Venäjän historiaan. Erityisesti kannattaa kiinnittää huomioita siihen, miten Neuvostoliiton aikainen omaisuus yksityistettiin. Yksistyistämisen aikaisia epäkohtia alettiin korjata Putinin tultua valtaan. Monet toimenpiteistä ovat vakioita lännessäkin (esim. Venäjä neuvotellut monia öljydiilejä uusiksi siten, että valtiolla on aina 50% osuus projekteissa. Tämä 50% sääntö on käytössä mm. Norjassa).

Ei sikäli, maassa on pahoja ongelmia, kuten sananvapaus, lehdistönvapaus, korruptio ja sekava lainsäädäntö, jota "tulkitsemalla" voidaan samasta rikoksesta joko tuomita ankarasti (vrt. Hodorkovski) tai jättää kokonaan tuomitsematta riippuen siitä miten suhtautuu Venäjän valtioon.

Ja ennen kuin joku alkaa kiukuttelemaan, niin ole mikään punikki, vaan uskon vapaaseen markkinatalouteen, sananvapauteen, yksilönvapauteen yms.

Kansallisvaltiot vaan ovat vittumaisia omaa etua ajavia suvereeneja toimijoita kansainvälisessä politiikassa. Mitä edemmäksi Euroopan integraatio menee, sitä parempi. Mitä enemmän Venäjä allekirjoittaa sopimuksia EU:n kanssa, sitä parempi ja vielä parempi on, mitä pidemmälle Venäjää integroidaan EU:hun. Vaikka Venäjää parjataan todella paljon, se on hoitanut mm. Euroopan energiahuollon kaasun osalta viimeiset 30 vuotta todella varmasti. Katkokset ovat aiheutuneet välittäjävaltioista, kuten Ukrainasta ja Puolasta, joita vituttaa se, että niiden erityisasema on katoamassa Pohjois-Euroopan kaasuputken myötä.

Suomalaisilla on saattanut joskus olla erikoisosaamista NL:n/Venäjän kanssa asioimisessa, mutta omasta mielestä näyttää siltä, että tämä on katoamassa tai kadonnut. Kuinka moni täällä ylipäätään osaa venäjää siten, että pystyisi lukemaan paikallisia lehtiä tai katsomaan uutiskanavia? Vähän sama kuin yrittäisi englantia osaamattomana kommentoida USA:n asioihin.

Naapurissa on mielettömän suuri maa, jonka talous tulee kasvamaan pelkästään raaka-aineiden johdosta lähivuosina vielä merkittävästikin. Kukaan ei kuitenkaan vaivaudu opettelemaan kyseistä kieltä tai kulttuuria, ja koko maata väheksytään sen vuoksi, mitä se on NL:n aikakaudella ollut.

Suomalaiset eivät osaa katsoa tulevaan, vaan aina jahkaillaan sillä mitä on ollut ja mitä on menetetty. Mitä jos Saksa ja Ranska eivät kykenisi toimimaan yhdessä? Eurooppa olisi varmaan kehitysmaa-asteella.

 

[setae]

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/08/13/wasylum113.xml