Varustesodat yms.

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Raven
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Kumpi muuten on vahvempi?
Henkilö Harri Heittäjä, omaa paljon nopeita soluja, ottaa räkäsalipenkistä 235kg. Pysäytys syö kokonaan lihaskimmoisuushyödyn nopealta kaverilta, ja ottaa pysäytyspenkistä 195kg. Paidalla pysäytyksellä 240kg.
Toinen nostajamme on vanha Jukka Jumi. Ottaa salipenkistä 200kg, pysäytyksellä 197.5kg, ja koska ojentajista loppuu potku niin paidalla irtoaa 205kg.
 
SUPER WHEY ISOLATE (3,9 kg) -24%
N.O.Kummonen sanoi:
Entäs roinaaminen? Kenelle siinä valehdellaan? Onhan se saatanan kumma, jos roinaamisesta et löydä minkäänlaista omantunnon ongelmaa, mutta sallittujen varusteiden käytöstä löydät. Vielä oudompaa on, jos moraalisi vastustaa sekä varusteiden käyttöä, että roinaamista ja silti teet kumpaakin. :rolleyes:

Urheilussa yleensä ei ole mitään muuta hävettävää, kuin doping. :curs:

Tiedätkö muuten mitä yhteistä on voimanoston varusteilla ja dopingilla?

No se, että JOS TARKOITUKSESI EI OLE PELKÄSTÄÄN TYYTYÄ PIIRITASON MESTARUUKSIIN VAAN TAVOITTELET MAAILMAN HUIPPUTASOA, niitä molempia on pakko käyttää. Jos on käyttämättä, antaa liikaa tasoitusta.

Dopingille ei paljoa mitään voi. Aina on käytetty ja aina tullaan käyttämään. Mutta alati pahenevan varustekierteen voi kyseenalaistaa.
 
mtk77 sanoi:
Mielestäni Jukka Jumi on vahvempi.
Näin juuri! Eihän niillä sali- ja paitarunkkupenkeillä ole mitään väliä, vain kisoissa RAW:na nostettu rauta merkkaa! :joulu1:
 
Metri sanoi:
Jou, nythän siekin pääsit asiaan. Pointtini oli nimenomaan tuo, että "kuka on vahvin", jota siis paitakisat eivät välttämättä kerro.

Muttakunvoimanostossajataipenkkipunnerruksessaeivälttämättäikinävoitaabsoluuttisestivahvinvaikuinkamontakertaasepitääsanoa?!
 
Kraftwerk n sanoi:
En roinaa, enkä aiokaan. Vastustan sitäkin, mutta miksi helvetissä olisin sen ottanut puheeksi, kun se kerta on jo säännöissä kielletty? Löydän moraalisen ongelman molemmista asioista.

Sääntöjen noudattaminen on moraalinen ongelma? No jo on...

Ainoat pakolliset varusteet voimanostossa ovat singletti ja nostojalkineet.
 
Tiedätkö muuten mitä yhteistä on voimanoston varusteilla ja dopingilla?

Tiedätkö mitä eroa niillä on?

Varusteet ovat sallittuja! Käytti niitä tai ei, on se täysin oma päätös ja niillä ei voi ketään huijata. Doping on kiellettyä ja siten roinaajat huijaavat suoraan sellaisia kilpailijoita, joilla on korkeampi moraali!

No se, että JOS TARKOITUKSESI EI OLE PELKÄSTÄÄN TYYTYÄ PIIRITASON MESTARUUKSIIN VAAN TAVOITTELET MAAILMAN HUIPPUTASOA, niitä molempia on pakko käyttää. Jos on käyttämättä, antaa liikaa tasoitusta.

Dopingille ei paljoa mitään voi. Aina on käytetty ja aina tullaan käyttämään. Mutta alati pahenevan varustekierteen voi kyseenalaistaa.

Toi on just niin hirveetä paskapuhetta kuin vaan voi olla. On pakko käyttää sitä ja tätä. Miksi sitä maailman huipputasoa pitää tavoitella? Miksei voi tavoitella itselleen mahdollisimman korkeaa tasoa lajin sääntöjen puitteissa? Se on kuule tasan niin, että pidetään oma pää puhtaana ja toimitaan sen oman moraalin ja oikean ja väärän mukaan. Kilpailuhenkisyys ja kunnianhimo on ihan ok tiettyyn pisteeseen asti, mutta sitten kun ne menee rehellisyyden ohi niin...

Miten niin et voinut esim. omalle käytöllesi mitään?
 
TheGreatOne sanoi:
Sääntöjen noudattaminen on moraalinen ongelma? No jo on...





Tarkoitan tässä sitä samaa ongelmaa kuin Mikellä tuli esimerkiksi rojujen kanssa, että 200kg penkistä ei tuntunut miltään. Tuon ongelman voisi kääntää varusteisiin siten, että nostaja itse alitajunnassaan tietää ettei ilman sitä penkkipaitaa voisi 200kilosta haaveillakaan, vaan se todellinen taso on siinä 160-180kg:n tuntumassa. No hyvä on, kyllä se nostaja sen 200kg nostaa ihan itse, mutta ilman penkkipaitaa se ei olisi mahdollista. Minusta penkkipaidalla ennätyksen tekeminen ei tunnu yhtään miltään; mielessään kun kuitenkin tietää ettei vastaavaa romua saisi ilman paitaa ylös.


Ja muistetaanpa mitä James Henderson(pp 322,5kg) sanoi, kun tältä kysyttiin miksi ei käytä varusteita:

"En käytä varusteita, käytän voimaa."
 
Kraftwerk n sanoi:
samaa ongelmaa... rojujen kanssa

Varusteilla ja hormooneilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, koska toiset on sallittu ja toiset ei!!! Ja mitä tulee omaan henk.koht. ennätykseen, niin jos ei siitä osaa nauttia, niin voivoi. Se ei ole kenenkään toisen vika eikä ongelma. Ehkä silloin ei saa tyydytystä eikä iloa monista muistakaan asioista.

Jos hehkutetaan, että "kehonrakennus on elämän tapa, ei harrastus", niin aivan sama asia se on voimanoston ja minkä muun tahansa harrastuksen kanssa. Kraftwerk n sigussakin se näkyy.
 
TheGreatOne sanoi:
Varusteilla ja hormooneilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, koska toiset on sallittu ja toiset ei!!! Ja mitä tulee omaan henk.koht. ennätykseen, niin jos ei siitä osaa nauttia, niin voivoi. Se ei ole kenenkään toisen vika eikä ongelma. Ehkä silloin ei saa tyydytystä eikä iloa monista muistakaan asioista.





Missasit pointin? Varusteilla tai roinan avulla ennätyksiä nostettaessa käytetään keinotekoisia apuja tuloksen parantamiseen. Eli unohdetaan nyt ne säännöt hetkeksi ja mietitään tätä asiaa.

Vai väitätkö, että sinulle on aivan sama henkilökohtaisesti, että nostatko 200kg penkistä raw-tyylillä vai paidalla? Tunnet sinä alitajunnassasi samanlaista ylpeyttä itsessäsi molemmissa tapauksissa? Tunnetko olevasi molemmissa tapauksissa yhtä vahva?
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Kraftwerk n sanoi:
Minusta penkkipaidalla ennätyksen tekeminen ei tunnu yhtään miltään; mielessään kun kuitenkin tietää ettei vastaavaa romua saisi ilman paitaa ylös.

Aika perseestä tommonen ajattelu. Onkohan nyt sitten oikea laji jos ei saa omien ennätysten parantamisesta mitään iloa..
Ite kun teen uuden ennätyksen, niin siinä on mielessä se että nostin enemmän kuin koskaan aiemmin ja huippu fiilis päällä.
 
Force sanoi:
Aika perseestä tommonen ajattelu. Onkohan nyt sitten oikea laji jos ei saa omien ennätysten parantamisesta mitään iloa..
Ite kun teen uuden ennätyksen, niin siinä on mielessä se että nostin enemmän kuin koskaan aiemmin ja huippu fiilis päällä.




Mitä pahaa siinä on, että kritisoi varusteita?Se pistää kuitenkin miettimään, että jos kyykkää 300kg varusteilla ja 250kg ilman, niin onkohan sitä sittenkään niin vahva kuin pelkkien kilojen perusteella voisi ajatella?


Se on kuule Force perseestä, että nostetaan numeroita.
 
Kuvitellaampa tilanne, että kaksi paitanostajaa on kisoissa. Toisella nostajalla on käytössään EHPD penkkipaita( vai mitä niitä nyt olikaan ), joka avittaa nostajaa 30kg. Sarjan toinen kisaaja, joka myös saa EHPD paidalla 30kg lisää penaansa, onkin mennyt ostamaan näihin kisoihin ultramodernin laminaattipaidan ja saa siitä apuja 50kg. Sovitaan vielä, että molempien nostajien RAW-maksimit ovat samat. Kisan lopputuloksessa laminaattipaitainen hemmo voittaa 20 kilolla EHPD-nostajan. Onko laminaattimies nyt 20kg vahvempi( tai parempi penkkipunnertaja ) kuin EHPD-paidalla nostanut kaveri?
 
N.O.Kummonen sanoi:
Tiedätkö mitä eroa niillä on?

Varusteet ovat sallittuja! Käytti niitä tai ei, on se täysin oma päätös ja niillä ei voi ketään huijata. Doping on kiellettyä ja siten roinaajat huijaavat suoraan sellaisia kilpailijoita, joilla on korkeampi moraali!



Toi on just niin hirveetä paskapuhetta kuin vaan voi olla. On pakko käyttää sitä ja tätä. Miksi sitä maailman huipputasoa pitää tavoitella? Miksei voi tavoitella itselleen mahdollisimman korkeaa tasoa lajin sääntöjen puitteissa? Se on kuule tasan niin, että pidetään oma pää puhtaana ja toimitaan sen oman moraalin ja oikean ja väärän mukaan. Kilpailuhenkisyys ja kunnianhimo on ihan ok tiettyyn pisteeseen asti, mutta sitten kun ne menee rehellisyyden ohi niin...

Miten niin et voinut esim. omalle käytöllesi mitään?

Tottakai varusteet ovat sallittuja! Kysymys on siitä, että niiden jatkuva kehittäminen, joka vieraannuttaa lajia sen oikeasta alkuperästään pitää kyseenalaistaa. Pakko niitä perkeleen haarniskoja on käyttää, jos tiukassa kisassa meinaa menestyä, ei voi antaa tasoitusta jos aikoo OLLA VOITTAJA!

Kirjoitat, että "...Miksi sitä maailman huipputasoa pitää tavoitella? Miksei voi tavoitella itselleen mahdollisimman korkeaa tasoa lajin sääntöjen puitteissa? Se on kuule tasan niin, että pidetään oma pää puhtaana ja toimitaan sen oman moraalin ja oikean ja väärän mukaan. Kilpailuhenkisyys ja kunnianhimo on ihan ok tiettyyn pisteeseen asti, mutta sitten kun ne menee rehellisyyden ohi niin..."

Kuule! Maailman huipputasoa tavoittelee jotkut nostajat siksi, että se ON HEIDÄN TAVOITTEENSA! On hyvä että nostajilla on tavoitteita; sekä lyhyen- että pitkän aikavälin. Jollain tavoite on olla olla peruskoululuokkansa paras penkkipunnertaja -hienoa! Toisella se voi olla parantaa omaa yt:n 20 kilolla -hienoa! Toisella se saattaa olla MM-mitali -hienoa! Jos Anolla on tavoite rikkoa maailman kovin yt voimanostossa -hienoa! Jos lähdet kyseenalaistamaan toisten urheilijoiden tavoitteita, jotka ovat heidän henkilökohtaisiaan, ja motivoivat heitä aina vaan kovempaan lajille omistautumiseen, asetat näille urheilijoille pahoja rajoitteita. Ja sinulla ei ole siihen varaa! Haluaisimpa nähdä, kun menet esim. SVNL:ssä kärynneille ja FPO:ssa nykyään nostaville nostajille moralisoimaan siitä, miten toimitaan siveyden sipulina ja oikeudenmukaisuuden apostolina puhtaiden periaatteiden mukaisesti ja omaa parastaan natikkana tavoitellen. tai jollekin muulle roinaajalle, oli hän sitten bodari tai voimanostaja.

Jarrelle on hyvä huudella, koska jarre ei varmaankaan ehtinyt saavuttaa mitään TOSI KOVAA tulosta... ???

Voit aloittaa saarnasi vaikkapa gynosta.

Ihailen korkeaa moraaliasi. Maailma olisi paljon parempi paikka, jos ihmisillä, oli heillä urheilutausta tai ei, toimisivat eettisesti ja moraalisesti oikein! Vilpittömästi olen sitä mieltä, että moraalisi nostaa natikkana on hatunnoston arvoinen asia. Minusta ei ollut siihen, koska yli 10 vuoden aktiivitreenauksen ja natikoinnin jälkeen huomasin, että TOSI KOVAT SAAVUTUKSET vaativat roinaa. ja nyt en puhu pelkästään SM-kisoista! Halusin todelliselle huipulle; siksi aloin roinata.

katsos, maailma ei ole oikeudenmukainen paikka. Se vaan on niin.

Se on kuule tasan sillä lailla, että DOPING KUULUU HUIPPU-URHEILUUN! Lajissa kuin lajissa, ja varsinkin voimailussa. Sanonpa vaan, että koska molemmat puolet urheilijana olen kokeillut, voin kertoa, että droppaava voimailija ja ei-droppaava voimailija ovat aivan eri lähtöviivalla!

Joku voisi sanoa, että kokeile kerran, niin tiedät mikä on ero mutta mä sanon, (vanhempana ja viisaampana kuin nuorena oriina ja voimailufanaatikkona olin) että ei kannata kokeilla. Jos aikakelloa saisi taaksepäin, henkilökohtaisesti pitäisin voimanostoni vain harrastajatasolla. Kuten toivottavasti sinäkin tulet aina pitämään! Mutta se on eri juttu.

Ja se on kuule tasan silläkin lailla, että tämä varustekierre pitää pysäyttää. Monet "gurut" jotka hehkuttavat voimakkaasti varusteiden kehittelyn puolesta , ovat jotenkin välinebisneksessä mukana. Esim. maahantuojana.

Ei enää yhtään ultrauutuuksia kehiin. Nostajathan sen leikin maksavat ja välinevalmistajat nauravat joka askeleella matkalla pankkiin.
 
Armas sanoi:
Kuvitellaampa tilanne, että kaksi paitanostajaa on kisoissa. Toisella nostajalla on käytössään EHPD penkkipaita( vai mitä niitä nyt olikaan ), joka avittaa nostajaa 30kg. Sarjan toinen kisaaja, joka myös saa EHPD paidalla 30kg lisää penaansa, onkin mennyt ostamaan näihin kisoihin ultramodernin laminaattipaidan ja saa siitä apuja 50kg. Sovitaan vielä, että molempien nostajien RAW-maksimit ovat samat. Kisan lopputuloksessa laminaattipaitainen hemmo voittaa 20 kilolla EHPD-nostajan. Onko laminaattimies nyt 20kg vahvempi( tai parempi penkkipunnertaja ) kuin EHPD-paidalla nostanut kaveri?

Se on just sen 20kg kovempi punnertaja. Toinen äijä sai ilmeisesti parhaat hyödyt tuosta EHPHD:stä, kun kerran sitä käytti. Jos ei käytä sitä välinettä mikä itsellä toimii parhaiten, niin sitten on se on oma häpeänsä.

Se on Inzer EHPHD (Extra High Performance Heavy Duty Blast).

Mitä tässä varusteiden kritisoinnissa nyt ajetaan takaa? Vituttaako joitain se, että jätkät nostaa varusteilla kauheita rautoja? Vertaavatko he itseään kilpailijoihin ja selittelevät itselleen, että kyllähän minäkin varusteilla nostaisin sen ja sen verran.
 
Force sanoi:
Se on just sen 20kg kovempi punnertaja. Toinen äijä sai ilmeisesti parhaat hyödyt tuosta EHPHD:stä, kun kerran sitä käytti. Jos ei käytä sitä välinettä mikä itsellä toimii parhaiten, niin sitten on se on oma häpeänsä.

Se on Inzer EHPHD (Extra High Performance Heavy Duty Blast).

Ok, kiitos korjauksesta.

Mutta miten laminaattimies voi olla 20kg kovempi punnertaja, jos kerran ainoa ero miesten välillä on käytetyssä apuvälineessä?

Tarkoitiko kenties sanoa, että laminaattimies on 20kg fiksumpi punnertaja?
 
Force sanoi:
Mitä tässä varusteiden kritisoinnissa nyt ajetaan takaa? Vituttaako joitain se, että jätkät nostaa varusteilla kauheita rautoja? Vertaavatko he itseään kilpailijoihin ja selittelevät itselleen, että kyllähän minäkin varusteilla nostaisin sen ja sen verran.




Ei todellakaan ole kyse siitä, koska ainakin itse henkilökohtaisesti olen myös tuon kritisoinnin joutunut kokemaan.

Tällä varusteiden kritisoinnilla vain yleensäkin halutaan kyseenalaistaa varusteiden TARKOITUS. Miksi varusteet pitää olla mukana voimanostossa?



Ps. Mitä jos sillä toisella ei ollut varaa ostaa sitä parempaa penkkipaitaa, onko se paskempi penkkipunnertaja koska on köyhä? :jahas:
 
Kraftwerk n sanoi:
Ei todellakaan ole kyse siitä, koska ainakin itse henkilökohtaisesti olen myös tuon kritisoinnin joutunut kokemaan.

Sinä oletkin siitä erikoinen varusteiden kritisoija, että olet itse kilpailija. 99% kritisoijistahan ei käy kilpailuissa.

Tällä varusteiden kritisoinnilla vain yleensäkin halutaan kyseenalaistaa varusteiden TARKOITUS. Miksi varusteet pitää olla mukana voimanostossa?

Niin, siksihän ne ovat että saadaan enemmän rautaa nostettua. Miksi pitäisi saada enemmän rautaa nostettua? Jaa-a, no onhan se hienoa nostaa enemmän, jos ei ole itsellä mitään moraalista ongelmaa sen kanssa, ettei RAWna saisi samoja rautoja nostettua.

Nyt loppu meikän mielipiteet ja mielenkiinto tätä aihetta kohtaan. Se on moro!
 
Mitäpä jos sovitaan että voimanosto on syvältä ja kaikki nyky ajan voimanostajat on heikkoja. kaikki vahvat oli 70 ja 80 luvulla. Ei pidetä tätä edes urheiluna. Sittenhän koko lajia ei tarvitse kritisoida millään tavalla jos tätä ei kukaan pidä urheiluna. Voitas verrata vaikka curlingiin tai muuhun yhtä mielenkiintoseen lajiin.
 
Zone-sarja -42%

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom