Varustesodat yms.

[Pecman]

Niin, siksihän ne ovat että saadaan enemmän rautaa nostettua. Miksi pitäisi saada enemmän rautaa nostettua? Jaa-a, no onhan se hienoa nostaa enemmän, jos ei ole itsellä mitään moraalista ongelmaa sen kanssa, ettei RAWna saisi samoja rautoja nostettua.

:kippis1:
Vihdoinkin! 23 sivua tästä aiheesta väiteltiin ennenkuin sen joku uskalsi myöntää.

 

[N.O.Kummonen]

Kuule! Maailman huipputasoa tavoittelee jotkut nostajat siksi, että se ON HEIDÄN TAVOITTEENSA!

Ja Hitler halusi vain olla maailman valtias.

Jarrelle on hyvä huudella, koska jarre ei varmaankaan ehtinyt saavuttaa mitään TOSI KOVAA tulosta... ???

En mä sulle mitään huutele. Kunhan kommentoin vaan kirjoitustasi. En tiedä/muista tuloksiasi, mutta jonkinlainen kutina siitä on, että olet tehnyt ihan kovia tuloksia.

Minusta ei ollut siihen, koska yli 10 vuoden aktiivitreenauksen ja natikoinnin jälkeen huomasin, että TOSI KOVAT SAAVUTUKSET vaativat roinaa. ja nyt en puhu pelkästään SM-kisoista! Halusin todelliselle huipulle; siksi aloin roinata.

Kovakin on niin suhteellinen asia. Kyllä realistinen, itselleen rehellinen ja sopivasti itsekriittinen henkilö tietää mitä tekee oikein ja mitä väärin. Itselleen kovan tason voi saavuttaa vain ajan kanssa ja tekemällä asiat oikein. Tällöin tietää onko kova vai ei omaan potentiaaliinsa nähden. Vaikka kilpailenkin silloin tällöin (ennen aktiivisemmin) niin en jaksa murehtia muiden tuloksista. Tämä ei tarkoita sitä ettenkö pyrkisi olemaan mahdollisimman hyvä voimanostossa ja ettenkö yrittäisi tehdä asioita mahdollisimman hyvin viimeistä piirtoa myöten.

Haluaisimpa nähdä, kun menet esim. SVNL:ssä kärynneille ja FPO:ssa nykyään nostaville nostajille moralisoimaan siitä, miten toimitaan siveyden sipulina ja oikeudenmukaisuuden apostolina puhtaiden periaatteiden mukaisesti ja omaa parastaan natikkana tavoitellen.

En yritä moralisoida. En vain ymmärrä kaikkia asioita. FPO ja testaamattomat ammattilaisliitot ovat yksi parhaimmista asioista mitä voimanostolle on tapahtunut. Toivottavasti kaikki, jotka haluavat vähän enemmän kokeilla rajojaan menisivätkin sinne nostamaan. Saatanpa mennä sinne itsekin, niin ei tarvitse tulla douppaajien huijaamaksi.

katsos, maailma ei ole oikeudenmukainen paikka. Se vaan on niin.

Tuon tiedän minäkin, mutta se ei oikeuta minua potkimaan lisää vauhtia karuselliin.

Takaisin varusteisiin.

Tarkoitan tässä sitä samaa ongelmaa kuin Mikellä tuli esimerkiksi rojujen kanssa, että 200kg penkistä ei tuntunut miltään. Tuon ongelman voisi kääntää varusteisiin siten, että nostaja itse alitajunnassaan tietää ettei ilman sitä penkkipaitaa voisi 200kilosta haaveillakaan, vaan se todellinen taso on siinä 160-180kg:n tuntumassa. No hyvä on, kyllä se nostaja sen 200kg nostaa ihan itse, mutta ilman penkkipaitaa se ei olisi mahdollista. Minusta penkkipaidalla ennätyksen tekeminen ei tunnu yhtään miltään; mielessään kun kuitenkin tietää ettei vastaavaa romua saisi ilman paitaa ylös.

Vai väitätkö, että sinulle on aivan sama henkilökohtaisesti, että nostatko 200kg penkistä raw-tyylillä vai paidalla? Tunnet sinä alitajunnassasi samanlaista ylpeyttä itsessäsi molemmissa tapauksissa? Tunnetko olevasi molemmissa tapauksissa yhtä vahva?

Samahan se on onko paita päällä vai ei. Jos oma ennätyksesi paranee 5 kiloa, niin tällöin olet vahvempi kuin ennen. En itsekään laske varsinaiseksi kehitykseksi esim. varusteen vaihtamisesta parempaan varusteeseen saatuja kiloja. Esim jos yhdellä paidalla olen saanut vaikka 180 kg ja uudella paidalla saan heti 185 kg, niin kyllä se pitää tajuta, että toi 5 kg ei ole voimaa joka on tarttunut, jos sama tulos ei kerran nouse vanhalla paidalla. Voimaa taasen on tullut lisää jos toisella kerralla uudella paidalla nostaessa nouseekin jo 190 kg. Lisäksi voit aina seurata raw-tuloksen kehitystä erikseen.

Ei noihin juttuihin pitäis mitään alitajuntaa tarvita. Saa olla aika vitun tyhmä jos ei tajua sillai ihan oikeesti kuinka paljon nostaa.

Onko täällä muka joku niin tampio, että vertaa omaa paita nostoaan omaan tai muiden raw-penkkiin?

 

[jarre55]

Mitä tässä varusteiden kritisoinnissa nyt ajetaan takaa? Vituttaako joitain se, että jätkät nostaa varusteilla kauheita rautoja? Vertaavatko he itseään kilpailijoihin ja selittelevät itselleen, että kyllähän minäkin varusteilla nostaisin sen ja sen verran.

Ei vituta.

Ajetaan sitä takaa, että jo nykypäivänä paremmilla varusteilla mutta huonompana nostajana saatat voittaa kisan.

ja aina vaan näyttää menevän pahempaan suuntaan.

Mitään vertailua ja kateutta nykytuloksiin ei voi tehdä eikä tuntea. Kyse ei ole siitä.

 

[jarre55]

Nyt loppu meikän mielipiteet ja mielenkiinto tätä aihetta kohtaan. Se on moro!

Toivottavasti et pelkästään lupaa, vaan myös pidät lupauksesi ;)

 

[TheGreatOne]

Ajetaan sitä takaa, että jo nykypäivänä paremmilla varusteilla mutta huonompana nostajana saatat voittaa kisan.

Kuinka monta kertaa sekin pitää toistaa, että paras voittaa aina? Tilanne on aivan sama varusteiden kanssa tai ilman niitä. Eli paras ei olekaan paras, vaan paras onkin toiseksi paras, vaikka olisikin parempi ja samaan aikaan heikompi. Paradoksaalista.

Mitään vertailua ja kateutta nykytuloksiin ei voi tehdä eikä tuntea. Kyse ei ole siitä.

Silti keskustelussa tulee usein esiin "vanhat hyvät" ajat, jolloin miehet oli miehiä ja varusteita ei käytetty. Erikoista sikäli, että varusteita käytettiin jo 60-luvun lopussa juuri siihen tarkoitukseen, johon ne on tarkoitettu: voittamiseen. Ja voittamisestahan kilpailemisessa on kysymys ja siitä, että päivän kunto kertoo, kuka on paras. Jos haetaan sitä vahvinta, niin miksi kilpailla? Helpompaahan se on vain ilmoittaa, että nostin eilen treenissä sen ja sen verran. Se, joka ilmoittaa suurimman tuloksen, on VAHVIN! Ja kenenkään ei tarvitse hikoilla se enempää.

Jos RAW-kisat ovat niin hieno ja mahtava juttu, niin miksi niitä ei järjestetä enemmän ja miksi niissä muutamissa kisoissa, joita on, ei ole kilpailijoita juuri nimeksikään?

 

[TheGreatOne]

Vihdoinkin! 23 sivua tästä aiheesta väiteltiin ennenkuin sen joku uskalsi myöntää.

Ja mitä ihmeellistä tuossa on? Ei selviä asioita tarvitse sanoa ääneen.

 

[TheGreatOne]

Mitäpä jos sovitaan että voimanosto on syvältä ja kaikki nyky ajan voimanostajat on heikkoja. kaikki vahvat oli 70 ja 80 luvulla. Ei pidetä tätä edes urheiluna. Sittenhän koko lajia ei tarvitse kritisoida millään tavalla jos tätä ei kukaan pidä urheiluna. Voitas verrata vaikka curlingiin tai muuhun yhtä mielenkiintoseen lajiin.

Oikeastaan tämä on hyvä tiivistys. "Aatteen" miehet jatkaa nostamista, loput vinkuu ja on niitä, no eihän sitä tarvitse enää toistaa.

Curling on muuten aika mielenkiintoinen ja hankala laji! Kokeilkaapa ihmeessä!

 

[Kraftwerk n]

Ei noihin juttuihin pitäis mitään alitajuntaa tarvita. Saa olla aika vitun tyhmä jos ei tajua sillai ihan oikeesti kuinka paljon nostaa.

Nythän Kummonen tajusit mitä tässä inttämisellä ajetaan takaa. Mitä iloa on varusteilla nostaa se 200kg penkistä, kun ei oikeasti(kuten itse sen ilmaisit) nosta kuin sen 160-180kg.

Onko täällä muka joku niin tampio, että vertaa omaa paita nostoaan omaan tai muiden raw-penkkiin?

No tuosta en tiedä, mutta ainakin Forcen mielestä varakkaampi nostaja parempi, koska sillä on varaa ostaa parempia varusteita.

 

[jarre55]

Kuinka monta kertaa sekin pitää toistaa, että paras voittaa aina? Tilanne on aivan sama varusteiden kanssa tai ilman niitä. Eli paras ei olekaan paras, vaan paras onkin toiseksi paras, vaikka olisikin parempi ja samaan aikaan heikompi. Paradoksaalista.



Silti keskustelussa tulee usein esiin "vanhat hyvät" ajat, jolloin miehet oli miehiä ja varusteita ei käytetty. Erikoista sikäli, että varusteita käytettiin jo 60-luvun lopussa juuri siihen tarkoitukseen, johon ne on tarkoitettu: voittamiseen. Ja voittamisestahan kilpailemisessa on kysymys ja siitä, että päivän kunto kertoo, kuka on paras. Jos haetaan sitä vahvinta, niin miksi kilpailla? Helpompaahan se on vain ilmoittaa, että nostin eilen treenissä sen ja sen verran. Se, joka ilmoittaa suurimman tuloksen, on VAHVIN! Ja kenenkään ei tarvitse hikoilla se enempää.

Jos RAW-kisat ovat niin hieno ja mahtava juttu, niin miksi niitä ei järjestetä enemmän ja miksi niissä muutamissa kisoissa, joita on, ei ole kilpailijoita juuri nimeksikään?

Kuinka monta kertaa pitää toistaa se, että paras ei VÄLTTÄMÄTTÄ aina voita vaan voittaja saattaa olla se, jolla on ultramodernilaminoidut vermeet. Jo nyt tapahtuu näin; ja tulevaisuus näyttää aina vaan huonommalta.

Syitä siihen, että RAW-kisoihin ei monet varustenostajat mene, on monia, koska siellä paljastuisi monen varustenostajan todellinen voimataso, joka ei olekaan ihan sitä, mitä olettaa saattaisi. Monen itsetunnolle voisi olla liian kova pala, kun varustenostojen 900 yt jäisikin 800 RAW-tulokseen. tai vähemmänkin!

 

[jarre55]

Oikeastaan tämä on hyvä tiivistys. "Aatteen" miehet jatkaa nostamista, loput vinkuu ja on niitä, no eihän sitä tarvitse enää toistaa.

Curling on muuten aika mielenkiintoinen ja hankala laji! Kokeilkaapa ihmeessä!

ootko muuten jo ostanut tään uuden laminaattipaidan ? (helvetti kun maistui paskalta suussa koko sanakin)

 

[TheGreatOne]

Mitä iloa on varusteilla nostaa se 200kg penkistä, kun ei oikeasti(kuten itse sen ilmaisit) nosta kuin sen 160-180kg.

Vaikkapa se, että se tekee nostajasta SM:n, EM:n tai MM:n? On aina ilo nostaa enemmän kuin vähemmän ja on aina ilo katsoa kisaa, jossa kilpailijat nostavat enemmän kuin mihin itse pystyy.

Omalta kohdaltani voin sanoa, että treenit tehdään ilman paitaa. Tiedän siis oman tasoni raakavoiman suhteen. Tiedän myös sen, kuinka paljon saan paidasta apua. Tiedän myös sen, kuinka paljon raakavoimatason muutos vaikuttaa paitanostoon. Uskallan myös rehellisesti sanoa sen, että treenikaverini on vahvempi raakanostossa kuin minä. Mikä moraaliongelma minulla siis pitäisi olla paitaa käyttäessäni? Mielummin menestyvä paitakisapenkkaaja kuin keskinkertainen salipenkkaaja.

 

[TheGreatOne]

Kuinka monta kertaa pitää toistaa se, että paras ei VÄLTTÄMÄTTÄ aina voita vaan voittaja saattaa olla se, jolla on ultramodernilaminoidut vermeet. Jo nyt tapahtuu näin; ja tulevaisuus näyttää aina vaan huonommalta.

Eli se olisi ok, jos RAW -kisoissa se paras ei olisikaan absoluuttisesti vahvin? Mutta eikö se ole väärin, että se vahvin ei voitakaan? Eli silloin vahvin ei olekaan vahvin eli oikeus ei ole voittanutkaan?

Mitä tulee varustenostajien puuttumiseen RAW-kisoista, niin ajatukseni ei ollut tuo mainitsemasi, vaan asian ydin oli se, että miksi RAW-kisoissa ei ole nostajia ylipäätään? Eli ei ole siis näitä "varustepelleilijöitä" eikä näitä tyyppejä, jotka ei varustekisoihin lähde, koska "kylmäkinmutkunevarusteetpilaavoimanostonjavahvineivälttämättävoita" eikä myöskään maailman vahvimpia ihmisiä eli kehonrakentajia.

 

[beginner]

Rahasta lienee turha alkaa väittelemään, ei kaikilla ole varaa harrastaa jääkiekkoakaan. Paitsi tietysti siitä voi vääntää, että pitäisikö kaikilla olla mahdollisuus kilpailla omalla tasollaan huolehtimatta rahasta. Jos niin paljon lajista pitää, että on pakko saada harrastaa ja kilpailla, niin liittoja löytynee yhä kaikille (lisensseistä sun muista maksuista en sitten tiedä).

Mikä varusteiden vastustajia muuten eniten nyppii? Se, että jollain on paremmat kuin muilla vai se, että jotkut saa niistä suuremman hyödyn kuin muut? Vai kenties se, että "voimanosto on ajautumassa aina vaan kauemmaksi perimmäisestä tarkoituksestaan, joka on vahvimman miehen/naisen saaminen selville"?

 

[TheGreatOne]

ootko muuten jo ostanut tään uuden laminaattipaidan ? (helvetti kun maistui paskalta suussa koko sanakin)

Minkä ihmeen laminaattipaidan? IPF:n säännöt hyväksyvät yksinkertaisen kankaan ja laminoimalla laitetaan useampi kerros kangasta päällekäin. Jos tarkoitat SHP-paitaa, niin kyseessä on paita, jossa on paremmat saumat ja parempi tuki. Eräs määritelmä oli tällainen: raakavoima-kontrolliin menevä voima=kisanosto. Ja vastaus kysymykseesi on: en. Ikävä kuulla, että olet maistanut peetäkin. Tai no mieltymyksethän ovat erilaisia.

 

[Sumppari]

Mikä varusteiden vastustajia muuten eniten nyppii? Se, että jollain on paremmat kuin muilla vai se, että jotkut saa niistä suuremman hyödyn kuin muut?

Tuohan se on se perimmäinen syy. Toiset saa paremman hyödyn. Siitä tulee paha mieli, katkeruus, ja syytetään varusteita vanhan tunnelman pilaamisesta. Perustellaan se sillä kun vuonna 5000ekr kovat jätkät teki kyykkyä kivi niskassa munasillaan.

 

[torspo]

Kuinka monta kertaa pitää toistaa se, että paras ei VÄLTTÄMÄTTÄ aina voita vaan voittaja saattaa olla se, jolla on ultramodernilaminoidut vermeet. Jo nyt tapahtuu näin; ja tulevaisuus näyttää aina vaan huonommalta.

Syitä siihen, että RAW-kisoihin ei monet varustenostajat mene, on monia, koska siellä paljastuisi monen varustenostajan todellinen voimataso, joka ei olekaan ihan sitä, mitä olettaa saattaisi. Monen itsetunnolle voisi olla liian kova pala, kun varustenostojen 900 yt jäisikin 800 RAW-tulokseen. tai vähemmänkin!

Mun käsittääkseni RAW-kisoissa on pärjänneet parhaiten juuri FPO:ssa kilpailevat tai kilpailleet. Eli siis ne pahimmat 'varustespedet'. Mä en oikeen ymmärrä tota sun logiikkaa, ettei porukka kilpailis sen takia, että se RAW-tulos on niin paljon heikompi kuin varusteilla. Kyllähän sen nyt tyhmäkin tajuaa, että nykypäivän varusteilla saadaan se +-100 kiloa, kun tuolla 900 yt:n tienoilla liikutaan. Eli tuskin kenenkään itsetunto romahtaa siitä 800 kilon tai vähän alle yt:stä, varsinkaan kun seuraavat nostaa sata kiloa vähemmän.

Itse arvostan kovia ja puhtaita suorituksia oli ne sitten tehty räteillä tai ilman.

 

[NEUTRAALI]

Kuinka monta kertaa sekin pitää toistaa, että paras voittaa aina?

Esim joitakin pikku penkki kisoja joita jossain baareissa yms paikoissa järjestetään saa tulla millainen tunkki tahansa päällä kisaamaan, toinen kisaa vaikka ipf paidalla ja lykkää 200kg ja ja toinen tulee tripla hyper mikä lie farkku puserolla(ammattilais paidalla) ja lykkää 205kg ja voittaaa kisan, tällöin paras ei voita kisaa, vaan parhaalla paidalla nostava. Joo virallisissa kisoissa on säännöt mutta mainitsinpa vaan

Jos RAW-kisat ovat niin hieno ja mahtava juttu, niin miksi niitä ei järjestetä enemmän ja miksi niissä muutamissa kisoissa, joita on, ei ole kilpailijoita juuri nimeksikään?

Varuste nostajat eivät uskalla näyttää paljonko he kykenevät nostamaan ilman varusteita sen takia niissä ei oo porukkaa, voimanosto ympyrät on kuitenkin sen verta pienet, miksi sinä et esim osallistu niihin?

 

[TheGreatOne]

Esim joitakin pikku penkki kisoja joita jossain baareissa yms paikoissa järjestetään saa tulla millainen tunkki tahansa päällä kisaamaan, toinen kisaa vaikka ipf paidalla ja lykkää 200kg ja ja toinen tulee tripla hyper mikä lie farkku puserolla(ammattilais paidalla) ja lykkää 205kg ja voittaaa kisan, tällöin paras ei voita kisaa, vaan parhaalla paidalla nostava. Joo virallisissa kisoissa on säännöt mutta mainitsinpa vaan

Ja tämän mainitsemasi asian funktio on mikä...?

Varuste nostajat eivät uskalla näyttää paljonko he kykenevät nostamaan ilman varusteita sen takia niissä ei oo porukkaa, voimanosto ympyrät on kuitenkin sen verta pienet?

Eli vika on siis varustenostajissa, kun RAW-kisoissa ei ole nostajia? Eli varustenostajien pelko käydä tekemässä pienempiä tuloksia kisoissa estää, vaikkapa sinun, osallistumisesi RAW-kisoihin? Keksitkö vielä lisää asioita, joihin varusteet ja varustenostajat ovat syyllisiä? Kenties sodat ja nälänhätä, ihmisten uskomaton tyhmyys ja yksinkertaisuus, Suomen sateiset kesät ja kylmät talvet?

 

[NEUTRAALI]

Ja tämän mainitsemasi asian funktio on mikä...?

Jos et sitä älynnyt niin se on voi voi.

 

[beginner]

Ilmeisesti ette pysty muuttamaan toistenne mielipiteitä. Yhden mielestä paras on suurimman RAW-noston tehnyt. Toisen mielestä paras on se, joka nostaa amatöörivehkeillä melkein yhtä paljon kuin voittaja ammattilaisvehkeillä. Kolmannen mielestä kisan voittanut on paras. OK?

Keksikää uusia juttuja, tätä on ihan hauska lukea jos ei jankata samaa