Varallisuuserot ovat tuloeroja räikeämpiä

[Ryti]

Mielenkiintoinen teoria, jonka ongelma on lähinnä se ettei Suomen irtisanomissuoja ole mitenkään tavattoman hyvä.

Irtisanomisrahan osuus kokonaistyövoimakustannuksista 1996 (Eurostat)

Maa % kokonais-
työvoima-
kustannuksista

Itävalta 3,1
Espanja 2,3
Saksa 1,2
Ranska 0,9
Hollanti 0,7
Kreikka 0,6
Portugal 0,6
Belgia 0,5
Ruotsi 0,2
Suomi 0,2
Luxemburg 0,1

(Suomessa ei irtisanomisrahaa käytännössä edes ole, joten tuo kustannus tulee irtisanomisajan palkasta)

En tarkoittanut irtisanomisrahaa vaan irtisanomista yleensä. Tämän ymmärtävät ainoastaan työnantajat, jotka ovat koittaneet päästä sopimattomasta työntekijästä eroon. Se on lähes mahdotonta, ellei vetoa tuotannollisiin ja taloudellisiin syihin. Niin tehdessään ei voi palkata uutta työntekijää samaan hommaan.

Nyt tuli viime vuonna vielä TUPO-lisäys, että irtisanottu saa hakea uutta työtä edellisen työnantajan piikkiin. Pienissä yrityksissä se aiheuttaa suuria kuluja ja nostaa edelleen rimaa palkata ketään. Ja vuokratyöfirmat sen porskuttavat ja epävarmat pätkätyöt lisääntyvät.

Pätkätyöläisyys on sekin SAK:n syytä, samoin kuin työttömyyskin.

 

[Ryti]

Tämä oli varmaankin sarkasmia?

Tämä kumpuaa puhtaasta tietämättömyydestä ja kateudesta. Perintövero on suuri vääryys ja varallisuusvero samoin. Kaikesta perittävästä ja ihmisten varallisuudesta on maksettu verot moneen kertaan.

Molemmat ovat osa sosialistista suunnitelmaa, jolla ahkerien ihmisten työn tulos saadaan valtion haltuun, ja samalla näytellään vapaata taloutta ja demokratiaa.

Lopputulos on sama kuin sosialistimaissa, ahkerat ihmiset koittavat paeta ja köyhyys lopulta lisääntyy, koska verotulot eivät kasvakaan.

 

[Kaapeli]

En tarkoittanut irtisanomisrahaa vaan irtisanomista yleensä. Tämän ymmärtävät ainoastaan työnantajat, jotka ovat koittaneet päästä sopimattomasta työntekijästä eroon. Se on lähes mahdotonta, ellei vetoa tuotannollisiin ja taloudellisiin syihin. Niin tehdessään ei voi palkata uutta työntekijää samaan hommaan.

Minä en ole kyllä työelämässä havainnut koskaan ongelmia hommaan sopimattomien työntekijöiden irtisanomisessa. Useammallakin aiemmalla työpaikallani on porukkaa pistetty pihalle ihan häpeilemättä, kun eivät ole työnantajat mielestä sopineet hommaat tavalla taikka toisella ilman sen kummempaa haloota. Ja uutta parempaa sakkia tilalle tottakai.
Kyllä nyt omien kokemuksien perusteella pahasti epäilen ettäkö ihmisten irtisanominen olisi erityisen vaikeaa puhumattakaan lähes mahdottomasta.

 

[Urski]

Molemmat ovat osa sosialistista suunnitelmaa, jolla ahkerien ihmisten työn tulos saadaan valtion haltuun, ja samalla näytellään vapaata taloutta ja demokratiaa.

Lopputulos on sama kuin sosialistimaissa, ahkerat ihmiset koittavat paeta ja köyhyys lopulta lisääntyy, koska verotulot eivät kasvakaan.

Tuttu kävi viime vuonna Venäjällä, ja hänen kertomansa mukaan siellä kyllä näyttää ihan erilaiselta kuin Suomessa. Väitänkin, että kommunismin ja pohjoismaisen sosialismin lopputulema ei ole sama, vaan pohjoismaisessa sosialismissa esim. vessat ovat puhtaampia ja sängyissä vähemmän torakoita. Mutu-pohjalta tosin.

 

[MC Aropupu]

Taas se on todistettu. Sosiaalidemokraattien ajama "hyvinvointipolitiikka" eli kateuteen perustuva verotus ja omalla työllä rikastumisen mahdottomaksi tekevä politiikka on tehnyt meistä keskitason klubilaisia vauraudessa yhdessa Meksikon ja Puolan kanssa.

Jokainen varmaan ala-asteelta saakka on kuullut että kun on lottovoitto syntyä tänne rikkaaseen suomeen.

Mielenkiintoinen tilasto sinänsä, mutta kuten jo aiemmin sanottiinkin, niin "syväluotaava" tulkintasi on väärä. Ihan ensimmäisenä kannattaisi miettiä historiaa, maan kokoa ja luonnonvaroja. Noihin lähtökohtiin nähden Suomi on pärjännyt yllättävänkin hyvin. Osaatko nimetä vaikka viisi maata, jotka ovat WW2:n jälkeen suorittaneet vastaavan taloudellisen nousun? ;)

Tokihan tuolla talouspolitiikallakin on oma vaikutuksensa ja toisenlaisella politiikalla Suomi voisi tuossa vertailussa olla hieman korkeammalla, mutta tuskin kovin radikaalisti. Ja jokin muu asia vastaavasti voisi tuollaisella toisenlaisella politiikalla olla huonommin. Mutta nämä nyt ovat ihan puhdasta spekulointia, tällaisiin kysymyksiin ei kukaan pysty antamaan varmoja vastauksia. Jos joku sellaista väittää, niin valehtelee.

 

[Riceila]

Ennen kun lähtee mutuileen suuntaan tai toiseen kannatta lukasta toi raportti ensin -> http://www.wider.unu.edu/research/2...nch-5-12-2006/wider-wdhw-report-5-12-2006.pdf

En oo itte vielä lukenu, mutta kuten talousuutisissakin joku heebo sano niin noi tulokset ei oo suoraan vertailukelpoisia. Suomen lukuihin vaikuttaa mm. 90-luvun lama + erilainen eläkesäästöjärjestelmä. Joka tapauksessa vähän hakuammuntaa lähtee kommentoimaan noita tuloksia, jos ei edes ymmärrä miten ne on muodostettu...

totta puhut, silti vanha paska roiskuu ilman hajuakaan mistään... Rydin kannattaisi kanssa kerrata yhtä sun toista.

 

[Riceila]

Pätkätyöläisyys on sekin SAK:n syytä, samoin kuin työttömyyskin.

hahahahahahahah. voi helvetti. Millä perusteella?

 

[HITB]

Minä en ole kyllä työelämässä havainnut koskaan ongelmia hommaan sopimattomien työntekijöiden irtisanomisessa. Useammallakin aiemmalla työpaikallani on porukkaa pistetty pihalle ihan häpeilemättä, kun eivät ole työnantajat mielestä sopineet hommaat tavalla taikka toisella ilman sen kummempaa haloota. Ja uutta parempaa sakkia tilalle tottakai.
Kyllä nyt omien kokemuksien perusteella pahasti epäilen ettäkö ihmisten irtisanominen olisi erityisen vaikeaa puhumattakaan lähes mahdottomasta.

Jos on toistaiseksi voimassaolevalla työsopimuksella, niin ei siinä ole oikein mitään mahdollisuutta työnantajalla erottaa sitä niin, että vois heti ottaa uuden tilalle. Isoilla yrityksillä se ehkä onnistuu, kun on varaa palkata kunnon lakimiesarmeijat hoitamaan noita yt-neuvotteluja yms, mutta ei pienyrittäjillä.

Tämän olen käytännössä todennut, kun vanhempien firmassa oli töissä eräs henkilö, joka oli koko ajan sairaslomalla ja kävi toisessa paikassa tekemässä pimeitä töitä. Kaikilla se oli tiedossa, mutta milläs todistat sen tai millä resursseilla joku pienyrittäjä lähtee oikeuteen tappelemaan asiasta? Onneksi tajusi sitten jossain vaiheessa itse irtisanoutua, kun alkoi ilmapiiri olemaan sen verran "kuuma", että oli paras lähteä.

Koeajalla toki voi irtisanoa tuosta noin vain, mutta sekin on vain pari kuukautta. Sen jälkeen ei irtisanominen olekkaan enää semmonen "joo ei tarvi tulla huomenna enää töihin" -juttu. Määräaikaisia sopimuksiakaan ei pysty pienet yritykset oikein laittamaan, kun ei ole niitä lakimiehiä hoitamassa noita. Äitini oli liiton kanssa yhteydessä tästä ja tuon myös liiton lakimies totesi.

Ei muuten ole yhtään ihme, että vuokratyöntekijöitä tarjoavat firmat tahkoaa kunnon voittoja suomessa.

 

[Riihitonttu]

Tämä oli varmaankin sarkasmia?

Olet oikeassa, oli suurimmalta osin sarkasmia, ei täysin, on olemassa aatteita/koulukuntia, jotka ovat sitä mieltä, että mitään omaisuutta ei saa periä tai "jähmettää" koska se rapauttaa taloutta jos pääoma ei ole koko ajan kierossa vaan makaa "tuottamatta".

Mutta idelogina toiminee yhtä hyvin kuin kommunismi, libertalismi, fasismismi tai anarkismi, jotka kaikki lasken samaan kategoriaan, aatteita joiden odotetaan toimivan "jos" ihminen toimii niin kuin idelogia "olettaa/toivoo" toimittavan.

Koska elämme "reaalimaailmassa", niin kannatan järjestelmää jossa enemmistö asettaa säännnöt joiden mukaan kaikkien tulee toimia. Jotkut kutsuvat sitä demokratiaksi toiset taas enemmistön diktatuuriksi.

 

[Raejuusto]

hahahahahahahah. voi helvetti. Millä perusteella?

Pätkätyöläisyys johtunee siitä ettei työnantajilla ole syystä tai toisesta varaa palkata ihmisiä pysyviin työsuhteisiin. Ammattiliitoilla on suora positiivinen vaikutus pätkätöihin, koska ne vaikuttavat työllistämiskustannuksiin. Toki on olemassa muitakin syitä, mutta kaikkia syitä ei voi poistaa niin helposti.

Työttömyys johtuu taas pääosin siitä ettei taloudessa ole tarpeeksi yrityksiä. Se saattaa johtua esim. yrittämisen korkeista kustannuksista. Pk-yritysten kasvamiseen vaikuttaa alasta riippuen jonkin verran tai paljon työllistämiskustannukset, joihin ammattiliitot taas voivat vaikuttaa.

 

[Riceila]

Pätkätyöläisyys johtunee siitä ettei työnantajilla ole syystä tai toisesta varaa palkata ihmisiä pysyviin työsuhteisiin. Ammattiliitoilla on suora positiivinen vaikutus pätkätöihin, koska ne vaikuttavat työllistämiskustannuksiin. Toki on olemassa muitakin syitä, mutta kaikkia syitä ei voi poistaa niin helposti.

Työttömyys johtuu taas pääosin siitä ettei taloudessa ole tarpeeksi yrityksiä. Se saattaa johtua esim. yrittämisen korkeista kustannuksista. Pk-yritysten kasvamiseen vaikuttaa alasta riippuen jonkin verran tai paljon työllistämiskustannukset, joihin ammattiliitot taas voivat vaikuttaa.

Työllistämiskustannukset ovet lainsäätäjän asia!! Palkastako sinä taas mariset? Se ei edelleenkään ole se syy siihen ettei ihmisiä vakinaisteta.

Suomessa suurin osa pätkätyöläisistä työskentelee julkisella sektorilla vain 10% yksityisellä. Yksityinen sektori ketjuttaa sen takia määräaikaisuuksia että pystyvät helpommin irtisanomaan työntekijän mikäli tavara/palvelu ei myy.

"Selvitystyössä on ilmennyt, että yksityisellä sektorilla määräaikaisista ja vuokratyöntekijöistä on muodostunut suhdannepuskuri erityisesti tietotekniikka- ja elektroniikka-aloilla. Vuokratyövoiman käyttöä on edistänyt lainsäädännön puutteellisuus. Vuokratyövoiman käytöllä voidaan kiertää sekä irtisanomissuojaa että laissa määräaikaiselle työlle asetettuja ehtoja." www.mol.fi

Nyt on käynyt jo selväksi että sinun mielestäsi esim. sairaanhoitajan, varastomiehen ja kaikkien palkkatyötä tekevien palkka on liian suuri, koska sitäkin pitäisi alentaa. Herää nyt jo tuon palkka taistelusi kanssa, koska sille ei ole perusteita. Ilman ay-liikettä pätkätöitä tehtäisiin paljon enemmän.

 

[Keila]

Työllistämiskustannukset ovet lainsäätäjän asia!!

Aivan! Ja koska SAK pitää demareita näppärästi hihnassaan niin käytännössä se pystyy sanelemaan aika tehokkaasti tätä politiikkaa.

Suomessa suurin osa pätkätyöläisistä työskentelee julkisella sektorilla vain 10% yksityisellä. Yksityinen sektori ketjuttaa sen takia määräaikaisuuksia että pystyvät helpommin irtisanomaan työntekijän mikäli tavara/palvelu ei myy.

"Selvitystyössä on ilmennyt, että yksityisellä sektorilla määräaikaisista ja vuokratyöntekijöistä on muodostunut suhdannepuskuri erityisesti tietotekniikka- ja elektroniikka-aloilla. Vuokratyövoiman käyttöä on edistänyt lainsäädännön puutteellisuus. Vuokratyövoiman käytöllä voidaan kiertää sekä irtisanomissuojaa että laissa määräaikaiselle työlle asetettuja ehtoja." www.mol.fi

Eikö se ole ihan selvä ettei yrityksen ole kannattavaa pitää samaa määrää ihmisiä töissä riippumatta suhdanteista ja yrityksen tilanteesta. Nykyinen lainsäädäntö kun tekee työmarkkinoista kohtuullisen joustamattomia niin vuokratyövoima on ihan looginen vaihtoehto. Jos vuokratyövoiman käyttöä alettaisiin rajoittamaan niin se tekisi työmarkkinoista entistä joustamattomampia. Juuri tuo joustavuus on eräs Suomen heikkous liittyen globalisaatioon ja sen takia sillä ihmisiä pelotellaankin.

Ilman ay-liikettä pätkätöitä tehtäisiin paljon enemmän.

Enpäs olisi aivan varma asiasta. Ilman ay-liikettä meillä saattaisi hyvinkin olla enemmän vakityöpaikkoja jos sitä myöten työttömyys olisi yleisesti laskenut. En nyt siis ole poistamassa koko ay-liikettä, mutta sitähän ei voi varmasti tietää miten hyvin/huonosti Suomen talouden asiat olisivat ilman sitä. Tulevaisuudessa uskon että pätkätyöt ja vuokratyövoima tulevat entisestään lisääntymään jos samaa rataa jatketaan. Jos taas SAK ja SDP päättävät puuttua asiaan rajoittamalla vuokratyövoiman käyttöä lainsäädännöllä (kuten veikkaan niiden jossain vaiheessa vielä tekevän jos samaa linjaa jatketaan) niin aiheuttaa se vain enemmän metsää kohti menoa.

 

[Riceila]

"Tilastojen mukaan näyttää siltä, että julkiselle sektorille laman jälkimainingeissa päätyneet naiset eivät ole onnistuneet vakauttamaan työmarkkina-asemaansa yhtä helposti kuin ennen lamaa tai toisaalta
vasta 2000-luvulla rekrytoidut. Vuoden 2003 työolotutkimuksen mukaan tämä koski 30-39-vuotiaita naisia, joilla oli kertynyt työvuosia kuntatyönantajalla kolmesta yhdeksään vuotta. Perättäiset määräaikaiset työsuhteet ovat erityisen yleisiä juuri julkisen sektorin naisille. Yleisimpiä ne ovat terveydenhoitotyön ammateissa toimiville määräaikaisille, joista 43 prosentille oli kertynyt jo vähintään viisi perättäistä työsuhdetta samalle työnantajalle vuoden 2003 työolotutkimuksessa." www.mol.fi

Eli palkkaa pois vaan, koska ay-liike piinaa?

"Sairaanhoitajamme pärjäävät palkkavertailussa jopa huonommin kuin perushoitajamme. Matalampi palkan ostovoima on vain entisten itäblokin maiden sairaanhoitajilla" "Perushoitajan palkka Suomessa on selvästi matalampi kuin Tanskassa ja Norjassa. Ero Ruotsiin on pieni. Ruotsin kohdalla on huomioitava se, että palkkatietoihin on laskettu mukaan myös hoitoapulaiset (sjukvårdsbiträde), joiden palkka ja pätevyysvaatimukset ovat alemmat kuin perushoitajien. Tämä huomioiden Ruotsikin mennee Suomen edelle." www.super.fi

"Vuonna 2004 sairaanhoitajan keskiansio oli 2 290 euroa kuukaudessa" www.sairaanhoitajaliitto.fi

"perushoitajan 1932 euroa kuukaudessa" www.kuntatyonantajat.fi

siinä tietoa suurimmasta pätkätöitä tekevästä ryhmästä. kyllähän tosta vielä voi leikata?

 

[TTTP]

Lähde HS
...

Kalevassa oli myös juttua samasta tutkimuksesta. Mielenkiintoista oli, että varallisuudella mitattuna suuri osa kaikkein köyhimmistä asuu länsimaissa. Heillä on negatiivinen varallisuus, mikä tarkoittaa varat ylittävää velkaa. Voisi siis sanoa, että tyypillinen opintolainalla elävä on köyhempi kuin suurin osa afrikkalaisista.

 

[Riceila]

Aivan! Ja koska SAK pitää demareita näppärästi hihnassaan niin käytännössä se pystyy sanelemaan aika tehokkaasti tätä politiikkaa.

No Ahon hallituksessa oli Kesk. + Kok. valta. Mites sillon kävi niille työnantaja maksuille? Aho ei tehnyt ruiskukkien kanssa niille mitään... Eiköhän nuo maksut ole ihan pitkää perinnettä jotka ovat yhdessä päätettyjä. Noiden kustannusten avulla pidetään tämän maan hyvinvointia pystyssä. PK-yritysten työllistämistä pitäisi helpottaa, ei palkasta tinkimällä vaan muista työantajamaksuista. (niin kuin nyt on tehty esim. parturit alv-ale)

 

[Keila]

Eli palkkaa pois vaan, koska ay-liike piinaa?

...

siinä tietoa suurimmasta pätkätöitä tekevästä ryhmästä. kyllähän tosta vielä voi leikata?

Mä en muistaakseni missään vaiheessa ole vaatinut palkanlaskuja etenkään näille matalasti palkatuille aloille. Lähinnä se ammattijärjestöjen lakkoilu ja lakoilla uhkailu yms vittuilu työnantajille joka kerta kun joudutaan porukkaa irtisanomaan on se mitä kritisoin. Jostain syystä tuntuu että SAK on unohtanut että yritykset ovat niitä jotka mahdollistavat koko järjestön olemassa olon. Työmarkkinoilla tuntuu olevan vielä liikaa vastakkainasettelua ja pidetään toista osapuolta jontenkin vihollisena vaikka oikeasti se on yhteistyötä mistä on molemmille osapuolille hyötyä. Ei kannata purra sitä ruokkivaa kättä.

Palkkoja on tietenkin täysin järkevää lisätä aina inflaation mukaan, mutta se että niitä lisätään ennakkoon ihan sillä perusteilla että odotetaan hintojen kallistuvan syö itse itseään ja aiheuttaa lisää inflaatiota. Palkkojen nostaminen jos firmalla menee hyvin on siinä tapauksessa järkevää että niitä voitaisiin myös laskea jos firmalla menee huonosti. Muuten käy niin että suhdanteiden kääntyessä kääntyy homma päälaelleen ja joudutaan pahimmassa tapauksessa laittamaan väkeä pellolle. Käytännössä tämä olisi pirun vaikea toteuttaa ja tarvitsisi myös työntekijöiltä hyväksynnän ja yhteistyöhalua kuten myös yritykseltäkin. Nykyisellään ei tule onnistumaan, mutta olisi IMO erittäin toivottavaa että joskus näin olisi.

No Ahon hallituksessa oli Kesk. + Kok. valta. Mites sillon kävi niille työnantaja maksuille? Aho ei tehnyt ruiskukkien kanssa niille mitään... Eiköhän nuo maksut ole ihan pitkää perinnettä jotka ovat yhdessä päätettyjä. Noiden kustannusten avulla pidetään tämän maan hyvinvointia pystyssä. PK-yritysten työllistämistä pitäisi helpottaa, ei palkasta tinkimällä vaan muista työantajamaksuista. (niin kuin nyt on tehty esim. parturit alv-ale)

Saa korjata jos olen väärässä, mutta eikös SAK uhkaillut jossain vaiheessa yleislakoilla kun sitä yritettiin laittaa kuriin? Siinä kohtaa alettiin menemään päin metsiä kun työmarkkinajärjestöt pystyvät kiristämään hallitusta.

Tuossa olen ihan samaa mieltä että työllistämistä pitäisi ensisijaisesti helpottaa. Nykyisellään vaan on tuo verokiila aika rapean kokoinen, eli sitä pitäisi mielestäni yrittää tasoittaa ensimmäisenä.

 

[Riceila]

Keila: eihän se sulle se perushoitaja/sairaanhoitaja homma ollut tarkoitettukkaan...

Työntekijällä ei muuta asetta ole kuin joukkovoima. Suomessa lakkoillaan silti eurooppalaisittainkin vähän. Kaikki tuntuvat unohtavan kaiken mitä ay-liike on saanut aikaan. Työnantaja vaatii vastavoiman, muuten asioista ei tulisi mitään.

Nyt ei jaksa/ehdi kinata enempää.

 

[!Tuomas!]

"Vuonna 2004 sairaanhoitajan keskiansio oli 2 290 euroa kuukaudessa" www.sairaanhoitajaliitto.fi

"perushoitajan 1932 euroa kuukaudessa" www.kuntatyonantajat.fi

[/QUOTE]
Kokoomusjohtoisia aloja, tarkoitan sitä, että noiden ammattijärjestöjä Tehyä ja SUPERIa johtavat kokoomuslaiset (puoluetaustaltaan). Huonosti hoitaneet hommansa, keskittyneet enemmän lääkäreihin. Tosin lääkäreidenkin oloissa on parannettavaa esim. työaikajutuissa.

 

[Fabio]

Kokoomusjohtoisia aloja, tarkoitan sitä, että noiden ammattijärjestöjä Tehyä ja SUPERIa johtavat kokoomuslaiset (puoluetaustaltaan). Huonosti hoitaneet hommansa, keskittyneet enemmän lääkäreihin.

Näyttäisi olevan hallituksessa jäseniä kokoomuksesta, keskustasta ja demareista. Puheenjohtajana keskustalainen. Taitaa silti olla kokkareiden vika tuo huono johto?

 

[Ronny11]

Näyttäisi olevan hallituksessa jäseniä kokoomuksesta, keskustasta ja demareista. Puheenjohtajana keskustalainen. Taitaa silti olla kokkareiden vika tuo huono johto?

No kenen sit?Onhan niitä ainaki viidesosa kokonaismäärästä:whip: