Valtion loppu

[Herra Mirandos]

:D

 

[Raato]

En edes oikeen ymmärrä mitä Darvi tällä hakee? Nähtävästi kukaan muu hippi ei oo tullu täällä tukemaan vaan kaikki antaa pelkkää runtua. Tai jos kirjoitusten tarkotus on saada joku "järkiinsä" niin sekään ei nähtävästi oo onnistunu. Onneks.

 

[Huhtis]

Siis onko tämä nyt ymmärrettävä, että darvi sä halajat anarkiaa ja madmax tyylistä "järjestystä"? Mitä sitten jos joku sua isompi ja vahvempi (joko kirjaimellisesti tai kuvainnoillisesti) haluaisi jotain mitä sinulla on, ja sitten päättäisi ottaa sen?

 

[Delgado]

Väkivallattomuuden periaateen sisäänajamisen ensimmäinen askel siis on väkivallalla itsensä suojaaminen omatoimisesti (aseet, vartijat). Eihän siinä muutu mikään oikeasti.

 

[Kaapeli]

En edes oikeen ymmärrä mitä Darvi tällä hakee? Nähtävästi kukaan muu hippi ei oo tullu täällä tukemaan vaan kaikki antaa pelkkää runtua. Tai jos kirjoitusten tarkotus on saada joku "järkiinsä" niin sekään ei nähtävästi oo onnistunu. Onneks.

Tiedän kyllä muutamia anarkokapitalisteja ja jokunen käyttää aivan varmasti pakkistakin. Keskustelun aloittajalla on vaan vähän sellainen trollaava, paasaava ja liian hurahtanut tyyli, että ei taida monikaan haluta tulla yhdistetyksi "samaan porukkaan", vaikka olisikin anarkokapitalistisia ajatuksia.
Tulee tuosta tyylistä vähän mieleen legendaarinen kreationismin ritari TJT, joka veti/vetää vähän samaan malliin eri forumeilla ja on aika syvällä siinä uskossaan. Samanlainen julistava tyyli "valtion/evoluution aika on ohi ja aika ottaa vastaan anarkokapitalismi/kreationismi totuutena" ja aggressiivinen trollaaminen sellaisissakin keskusteluissa, joissa ei edes käsitellä mitenkään koko aihepiiriä.

Ja ei muuten kannata sekoittaa anarkismi-hippeilyn lajeja anarkokapitalismiin. Anarkokapitalismi on nimittäin näille kiakkovieraille ja muille sosialistisen anarkismin kannattajille vielä suurempi peikko ja luokkavihollinen kuin totalitaristi/fasisti.

 

[nilegård]

Ilmeisesti tässä ollaan nyt havahduttu siihen, että tosi kurja kun joudun maksamaan veroja.
Ihan kivoja juttuja sinulla oli, kuinka valtio järjestää asioita tehottomasti.

Valtio tarvitaan juurikin siksi, että tämä ei väkivaltaiselle kanssakäynnille periaate ei toimi.
Jotta se toimisi ei yhdenkään yksilön tulisi kokea, että jollakulla on jotain, mitä hän voi toiselta viedä.
Se ettei kelläkään ole enempää kuin toisella ei riitä (ja on lisäksi muutenkin kamala ajatus) myöskään se ei riitä, että
kukaan ei tarvitse enempää kuin hänellä on. Jos sosiaaliturvaa ei olisi ja valtion rooli olisi kaikin tavoin minimoitu täytyisi niiden, jotka menestyvät
ja ovat saavuttaneet paljon omaisuutta pelätä niitä jotka ovat jääneet työllisyyden ulkopuolelle ja jääneet ilman sosiaaliturvan turvaverkkoa. Luuletko, että
nämä ihmiset kuolisivat nälkään mieluummin, kuin ottaisivat väkisin niiltä joilla on otettavaa?

Mainitsit, kuinka tuottavat yksilöt lähtevät ranskasta pakoon esimerkiksi venäjälle. Kyllä näin voi ollakkin ranskassahan meininki on täysin hullua ja ainoa looginen
vaihtoehto tuottavalle yksilölle on kipittää karkuun. Sekin valtio kuitenkin toimii demokratialla. Niitä päätöksiä ja lakeja tekevät ne, jotka tyhmä kansa on valtaan äänestänyt.
Tämäkö on pointtisi sille, että koko valtio tulee poistaa?

Video kokonaisuudessaan oli aivan kammottavaa schaibaa piilotettuna kauniiden ajatusten taakse, jotka pienellä mietinnällä voi kumota totaalisesti epätoimivina.
Jos maailma olisi niin yksinkertainen paikka, että asiat ja syy-seuraus suhteet voidaan kuvailla noin yksioikoisina, niin ehkäpä jotkin rahtusen fiksummat mielet, kuin ketjun aloittaja tai kukaan muukaan täällä, olisivat maininneet asiasta. Vai onko koko maailma kenties niin paha ja korruptoitunut, etteivät nämä yksilöt pääse ääneen vaan heidät hiljennetään rahalla?

Valtio on ihan syystä perustettu ihmisiä varten, epätoimivuudet tulevat siitä, kuinka eräs kaunis mutta totaalsien epätoimiva idea demokratiasta päästää asiosita täysin tietämättömät yksilöt päättämään asioista. Demokratia toimii, kun enemmistö on tyytyväinen hetken aikaa, eli vaalivuonna. Enemmistö valitettavasti ei ymmärrä syy-seuraus suhteita haluamiensa asioiden ympärillä.

Darvi mainitsit Washingtonin diktatuurin yhdysvaltain sisällissodan jälkeisenä aikana ideaali diktatuurina nykyteknologialla. Sitä kohti minäkin jolkottaisin päämärkänä, jos mahdollisuus olisi.

 

[kyybelwagen]

Miksi lopettaisin? Jos sinun tekee pahaa kohdata todellisuus, niin älä avaa ketjua. Pysy niissä nationaalisosialistisissa ketjuissa, joissa tärkeintä ovat auktoriteetit. Ei minulla ole paha asua Suomessa. Saan ilmaista rahaa täällä, jonka sinä kenties maksat, kun niin tykkäät tehdä töitä valtiolle. ;)

no mitä sä sitte mussutat täällä jos ei ole paha asua suomessa ? ;)

 

[pååtta]

Ei ole. Kannattaa tutustua rahan historiaan ja ymmärtää mitä velka on. Raha on vain keino säilöä varallisuutta. Raha on syntynyt siten, että ihmiset ovat vaihtaneet nopeasti pilaantuvaa omaisuutta pilaantumattomaan ja kätevästi liikuteltavaan omaisuuteen. Historiallisesti yleisimmin kultaan. Kulta ei pilaannu ja sitä on helpompi kantaa mukanaan markkinoille kuin vaikkapa kananmunia. FIAT-raha, jota valtiot painavat on taas oleellisesti vapaudut vankilasta kortteja. Se on Euron ainoa todellinen arvo. Jos maksaa valtiolle Euroja, niin ei joudu vankilaan. Ja koska ihmiset arvostavat sitä, etteivät joudu vankilaan, niin he voivat käyttää euroja vaihtokaupoissa.

Tästä voitkin tutustua oikeaan historiaan

http://rahajatalous.files.wordpress.com/2011/10/luento2.pdf

Jos kerran kullalla on arvoa sinänsä, niin kerroppa paljon unssin sisäinen arvo on? 100 kananmunaa, 10 lehmää vai mitä?

 

[Kuli]

Minä olen valtio!

 

[S-kolmonen]

Ei siinä, saahan sitä haluta asua jossain ''vapaammassa maailmassa'', jos perse kestää, mutta Darvilla on vain niin väärät ja suoraksi vedetyt odotukset, että kaikkia järjestyisi vähintään yhtä hyvin kuin nyt (esimerkkinä sairaanhoito, omistusoikeudet, valuutta). Valitettavasti tuossa paasauksessa on enemmän uskoa ja toiveita kuin tutkittua tietoa ja kriittisiä oletuksia. Kovin olisi erilainen maailma elää noilla nooteilla ja en uskoisi siellä monen viihtyvän.

 

[Wilhelm Rommel]

Pöyristyttävää typeryyttä ja paradoksia kokonaiset kaksi sivua. Tuo väkivallaton maailma kuulostaa Jehovan todistajien taivaalta, ja Jehovan todistajien taivas kuulostaa semmoiselta, mitä joku hippi on happopäissään uneksinut. Mistä päästäänkin Darviin ja ympyrä sulkeutuu.

 

[Mattih3]

Ironisintahan tässä on se, että demokraattinen valtio on juurikin täsmälleen sitä mistä nimimerkki Darvi tietämättään unelmoi. Eli sellainen ympäristö jossa ihmiset ovat keskenään sopineet ne säännöt ja tavat joiden puitteissa elävät. Demokraattinen valtio on kansalaistensa välinen sopimus ja se lakkaa olemasta välittömästi kun kansalaiset eivät enää sen olemassaoloa toivo. Myöskin siihen kuuluminen on jokaisen oma valinta, Suomesta voi muuttaa pois ja kansalaisuudestakin voi luopua.

Tietenkään tämäkään järjestelmä ei toimi täysin aukottomasti, ja toteutustavassa on puutteita. Mutta jos nyt ensin hajotettaisiin lätkämailoilla ja jutimaskeilla varustautuneina nykyinen valtio ja alettaisiin sitten rakentaa "puhtaalta pöydältä" uutta, niin ei siitä kyllä ainakaan parempaa tulisi.

 

[Darvi]

Siis onko tämä nyt ymmärrettävä, että darvi sä halajat anarkiaa ja madmax tyylistä "järjestystä"? Mitä sitten jos joku sua isompi ja vahvempi (joko kirjaimellisesti tai kuvainnoillisesti) haluaisi jotain mitä sinulla on, ja sitten päättäisi ottaa sen?

Mad Max ei ole anarkiaa. Anarkia tarkoittaa pakkovallattomuutta. Mad Max maailma oli täynnä pakkovaltaa. Isompi ja vahvempi ottaa aina jos se haluaa riippumatta siitä, että mikä järjestelmä on käytössä. Kysymyksesi ei siis liity mitenkään aiheeseen. Isompi ja vahvempi ottaa jo demokratiassakin. Suomessa tällä hetkellä isompi ottaa 57% kaikesta tuotannosta.

- - - Updated - - -

Väkivallattomuuden periaateen sisäänajamisen ensimmäinen askel siis on väkivallalla itsensä suojaaminen omatoimisesti (aseet, vartijat). Eihän siinä muutu mikään oikeasti.

En minä kirjaimellisesti kannata väkivallattomuutta kaikessa toiminnassa, vaan väkivallattoman toiminnan ensisijaisuutta, jossa väkivaltaa käytetään vain puolustukseen eikä riistämiseen. Eli kapitalismia.

 

[Darvi]

Ilmeisesti tässä ollaan nyt havahduttu siihen, että tosi kurja kun joudun maksamaan veroja.
Ihan kivoja juttuja sinulla oli, kuinka valtio järjestää asioita tehottomasti.

Tässä koitetaan herätellä vähän ajattelua muissa. Itse olen havahtunut valtion toiminnan luonteeseen hiljalleen jo vuosia sitten.

Valtio tarvitaan juurikin siksi, että tämä ei väkivaltaiselle kanssakäynnille periaate ei toimi. Luuletko, että
nämä ihmiset kuolisivat nälkään mieluummin, kuin ottaisivat väkisin niiltä joilla on otettavaa?

En ehdota ehdotonta väkivallattomuutta, eikä toivottavasti linkkaamani videon tekijäkään, vaan kapitalismia. Epätoivoiset ihmiset tekevät epätoivoisia tekoja kaikissa järjestelmissä. Kapitalismi tuottaa eniten vaurautta läpi koko yhteiskunnan ja siten vähentää näitä epätoivoisia ihmisiä, mutta tietenkin niiltäkin kannattaa suojautua ja suojautuminen jo itsessään vähentää väkivaltaa pelotteen kautta.

Kyllä näin voi ollakkin ranskassahan meininki on täysin hullua ja ainoa looginen vaihtoehto tuottavalle yksilölle on kipittää karkuun. Sekin valtio kuitenkin toimii demokratialla. Niitä päätöksiä ja lakeja tekevät ne, jotka tyhmä kansa on valtaan äänestänyt.
Tämäkö on pointtisi sille, että koko valtio tulee poistaa?

Näen demokratian ongelmana joka väistämättä johtaa totalitaristiseen valtioon ja sen romahdukseen. En näe miten valtio voitaisiin pitää pienenä. USA yritti perustuslakia, mutta sitäkin on muutettu ja alettu tulkitsemaan toisin tai vain sivuuttamaan, kun valtio rohmuaa lisää valtaa.

Video kokonaisuudessaan oli aivan kammottavaa schaibaa piilotettuna kauniiden ajatusten taakse, jotka pienellä mietinnällä voi kumota totaalisesti epätoimivina.
Jos maailma olisi niin yksinkertainen paikka, että asiat ja syy-seuraus suhteet voidaan kuvailla noin yksioikoisina, niin ehkäpä jotkin rahtusen fiksummat mielet, kuin ketjun aloittaja tai kukaan muukaan täällä, olisivat maininneet asiasta. Vai onko koko maailma kenties niin paha ja korruptoitunut, etteivät nämä yksilöt pääse ääneen vaan heidät hiljennetään rahalla?

Mistä tiedät, ettät se oli kammottavaa paskaa? Mikset mieti pienesti ja perustelu väitteesi. Nythän vain vetoat siihen, että sen on oltava paskaa, koska kukaan fiksumpi ei ole maininnut asiasta. No mistä tiedät ettei kukaan fiksumpi ole maininnut, kun tuomitset kaikki maininnat paskaksi yhtään perustelematta. Ei ketään tarvitse hiljentää kun kaltaisesi eivät uskalla kuunnella aidosti, vaan tuomitsevat suoraan paskaksi.

Valtio on ihan syystä perustettu ihmisiä varten, epätoimivuudet tulevat siitä, kuinka eräs kaunis mutta totaalsien epätoimiva idea demokratiasta päästää asiosita täysin tietämättömät yksilöt päättämään asioista. Demokratia toimii, kun enemmistö on tyytyväinen hetken aikaa, eli vaalivuonna. Enemmistö valitettavasti ei ymmärrä syy-seuraus suhteita haluamiensa asioiden ympärillä.

Mistä syystä? Tiedätkö edes. Sinulla on vain sokea usko nykyiseen järjestelmään etkä ehkä edes kykene ymmärtämään sen toimintaa ja historiaa jolloin olet tuomittu puolustamaan sitä ikuisesti. Kyseessä on naturalistinen virhepäätelmä.

- - - Updated - - -

Tästä voitkin tutustua oikeaan historiaan

http://rahajatalous.files.wordpress.com/2011/10/luento2.pdf

Jos kerran kullalla on arvoa sinänsä, niin kerroppa paljon unssin sisäinen arvo on? 100 kananmunaa, 10 lehmää vai mitä?

Jos kerran rakennat olkinuken, niin miksi oletat, että minä haluaisin leikkiä sen kanssa. En ole tehnyt mitään väitettä kullan itseisarvosta. Sori, mutta olet opetellut valmiita fraaseja tiettyjä mielipiteitä vastaan ja minulla ei ole niitä ja olet kyvytön käymään keskustelua niistä mielipiteistä, joita minulla on.

- - - Updated - - -

Ei siinä, saahan sitä haluta asua jossain ''vapaammassa maailmassa'', jos perse kestää, mutta Darvilla on vain niin väärät ja suoraksi vedetyt odotukset, että kaikkia järjestyisi vähintään yhtä hyvin kuin nyt (esimerkkinä sairaanhoito, omistusoikeudet, valuutta). Valitettavasti tuossa paasauksessa on enemmän uskoa ja toiveita kuin tutkittua tietoa ja kriittisiä oletuksia. Kovin olisi erilainen maailma elää noilla nooteilla ja en uskoisi siellä monen viihtyvän.

Rakentavaa keskustelua vain perustelematta ja erittelemättä sanoa, että olen väärässä. Mistä sinä tiedät, että mikä on uskoa ja toivoa? Et tiedä, vaan keksit. Miksi? Jotta kenties oma asemasi vaikuttaisi paremmalta. Et uskalla edes käydä keskustelua. Huutelet vain puskista, että utopiaa! Tutkittua tietoa löytyy kapitalismista paljonkin.

 

[Deleted member 20129]

Kyl se Darvi siitä.

 

[Jami2003]

Jos valtiot eivät rajoita kapitalismia niin miksi kapitalismi haluaisi järjestää kaikille hyvät olot. Olet varmaan tietoinen mitä Foxconin tehtailla tapahtuu, tai jossain Bangladeshin vaatetehtailla.

Miten edes märässä unelmassa ryhmillä jotka ovat vielä jakautuneet valtiota pienempiin yksiköihin on mahdollista pysyä itsenäisinä kapitalistisia yrityksiä vastaan. Sanoit että valtiot eivät määrittäisi valuuttaa. No sitten sen varmaan määrittäisi isoimmat yritykset. Aika helppoa omia ne sun vartiat kun toteaa vaan että tämä valuutta ei enää kelpaa mäkkärissä, mäkin ostoon, sähkön maksuun tai mihinkään muuhunkaan mitä kapitalismilta tarvit.

Jos taas organisoit tarpeeksi ison yhteiskunnan joka luo oman vahvan lakijärjestelmän ja valuutan, en ymmärrä miten se poikkeaa valtiosta. Paitse että sitä ei tietenkään kutsuttaisi valtioksi.

 

[Deleted member 20129]

Kato Jami siinä vaiheessa kun ymmärtää, ettei voi olla Valtion johto itse niin pitää alkaa tappelemaan sitä vastaan. Jotkut harrastavat sen vaiheen 20-kymppisinä ja joillakin se valitettavasti kestää läpi elämän.

Mitä mä toisaalta oon mihinkään mitään sanomaan - itse kun on oppinut/tykkää elää yhtenä pienenä osana tätä maailmaa, eikä sääntöjen noudattaminen vaikeuta omaa elämää. Mutta meitähän on moneen junaan. Darvin junalla ei näytä vain olevan raidetta alla.

 

[Reno^^]

George Washingtonin diktatuuri Yhdysvaltain itsenäisyyssodan jälkeen. Tietenkin nykyteknologialla, mutta sillä diktaattorilla.

Ihanneyhteiskunnassasi naiset ovat kotona eivätkä äänestä ja orjuus on laillinen tuotannon väline?

 

[narrisonford]

Anarkismi-kapitalismi. Ensimmäinen termi on ristiriidassa toisen kanssa (contradictio in terminis).

Ennen kuin Darvi selvittää meille miksi näin ei ole, niin eihän tästä asiasta ole edes mitään järkeä käydä keskustelua.

 

[SIC-]

Ei siinä, saahan sitä haluta asua jossain ''vapaammassa maailmassa'', jos perse kestää, mutta Darvilla on vain niin väärät ja suoraksi vedetyt odotukset, että kaikkia järjestyisi vähintään yhtä hyvin kuin nyt (esimerkkinä sairaanhoito, omistusoikeudet, valuutta). Valitettavasti tuossa paasauksessa on enemmän uskoa ja toiveita kuin tutkittua tietoa ja kriittisiä oletuksia. Kovin olisi erilainen maailma elää noilla nooteilla ja en uskoisi siellä monen viihtyvän.

Näinhän se on, että ihmiset eivät oikeasti kestäisi vapautta. On parempi, että viisaat virkamiehet laativat säännöt joiden puitteissa ihmiset voivat olla. Onhan se nähty, että kun täällä saa kansa maistaa vapautta, niin heti ollaan ympäripäissään oksentelemassa kaduilla tai työntämässä kaikki rahat peliautomaatteihin. Suomalainen tarvitseekin ohjausta ja kuria. Virkamiehet voisivat kieltää kaikki haitalliset asiat ja ohjata ihmisiä parempiin tapoihin. Kireällä verotuksella voidaan myös ohjata rahat parempiin kohteisiin, koska ihmiset eivät itse osaa käyttää rahojaan. Menestyminen ei ole kiinni omasta työstä, vaan lähinnä tuurista. Ei ole oikeudenmukaista, että ansioitta rikastuneet ostavat kalliita autoja ja ulkomaanmatkoja ja olisi parempi, että virkamiehet käyttäisivät nuokin rahat viisaampiin tarkoituksiin. Kun viisaat ja erehtymättömät virkamiehet poistavat köyhyyden, epätasa-arvon ja huolehtivat siitä, että rahat käytetään oikein, niin Suomesta tulee onnela.