välilevyongelmat ja treenaus?

[sportful]

Artikkelista ei valitettavasti käy ilmi suoraan minkälaista voimailua koehenkilöt harrastivat. Kokeeseen osallistuneet 75 suomalaista kaksosparia vastasivat lomakkeeseen, jossa kysyttiin kuinka paljon koehenkilöt harrastivat viikossa painojen nostoa (Frequency/wk of resistance training). Voimailu ja työssä tapahtuva taakkojen nostelu olivat syy 2 – 15 prosenttiin 5 vuodessa tapahtuneeseen lisääntyneeseen rappeutumaan välilevyissä.

Minullakaan ei ole pääsyä Videmanin aiempaan juttuun (1995), joka olisi uudempaa juttua mielenkiintoisempi. Kun jutun koehenkilöiden (24 juoksijaa, 26 jalkapalloilijaa, 19 painonnostajaa? (weight lifters) ja 25 ampujaa) välilevyjen rappeumaa vertailtiin, havaittiin välilevyjen rappeuman olevan yleisin painonnostajilla. Painonnosto selitti 10 prosenttia tapahtuneesta rappeumasta. Olisi mielenkiintoista tietää tarkoittaako tuo ”weight lifters” nimenomaan painonnostajia, vai myös esim. myös voimannostajia. Toisaalta tuo ”weight lifters” pitäisi kirjoittaa yhteen, jos tarkoitetaan nimenomaan painonnostoa. Joten voisi myös olettaa, että jutussa tarkoitetaan yleensä kaikkia voimailijoita, jotka nostelevat lajissaan painoja. Termi voisi siis kattaa voimannostajat, painonnostajat, bodarit yhdessä.

Uusimman tutkimustiedon mukaan perimällä olisi kuitenkin suurin vaikutus välilevyjen rappeumaan ja fyysisen rasituksen vaikutus ei ole kovin suuri (Battie et al., 2004).

Battie, M.C., Videman, T., & Parent, E., 2004. Lumbar disc degeneration - Epidemiology and genetic influences. Spine 29, 2679-2690.

 

[Shangri_las]

Tänään nyt sitten kävin kiropraktikolla ja ihan suoranaista kieltoa ei salilla treenaamiseen tullut, mutta kaikkea selkään kohdistuvaa painetta tulisi välttää... Toisin sanoen ei kai sitten saisi tehdä siellä salilla mitään! Eli mitään kehitystä on turha salilta hetkeen hakea :( Kävely oli ainoa liikuntamuoto mitä suositteli... booring.

Kiropraktikko ihmetteli miten olin tähän asti tuon selkeästi välilevyongelman kanssa pärjännyt. (Ongelmia ollut selän kanssa jo pitkään, jalkaan kohdistuvaa säteilyä puolitoista vuotta, ei sairaslomaa töistä ja liikuntaa kipujen kanssa) Vasemman jalan, siis sen johon kipu säteilee, voimat olivat aivan nollassa. Missään kiropraktikon voimanmittauksissa en pärjännyt ja se kiropraktikko pudisteli päätään epätoivoisena. Antoi 50%:n mahdollisuuden saada jotain tolkkua tuohon vaivaan, ellei 6-8 käyntiä auttaisi, niin leikkausta kannattaisi harkita. Tänään ei manipuloinut selkää ollenkaan, Makasin selälläni ja kiro veti pari kertaa vasemmasta jalasta, samalla kun pidin hoitopöydän päästä kiinni.

Mietin nyt tässä vain itsekseni, että jos tähän asti olin noinkin rankoilla urheilulajeilla kuin sali, bodycompat ja spinni pärjännyt, niin enkähön siellä salilla voisi käydä edelleenkin. Jos vain keskittyisin kunnolla siihen treenaukseen ja tekisin kaikkia rinta-, selkä-, olkapää-, ojentaja- ja hauistreenejä pienillä painoilla, pitempiä sarjoja. Sitten tietysti syviä vatsoja ja syviä selkälihaksia treenaillen. Ja jos sitten vaikka jaloille sitä kävelyä ja parin viikon jälkeen sitten varovasti jalkatreeniäkin kun olin kirolla ehtinyt pari kertaa käydä.

Onko tässä mitään järkeä vai kannattaako nyt vain lepäillä? Ja kävellä! :curs:

 

[sportful]

...Ja sitten vielä, olisiko kolmeen jaettu ohjelma passeli, jos aion käydä sen kolme kertaa viikossa salilla? Tavoitteena on nämä kaikille tutut; peruslihaskuntoa paremmaksi, noin 7-10 kiloa pois (olen 182 cm ja painan nyt hieman liikaa ) lisää voimaa ja lihasta läskin tilalle...

Harrastatko muuten muuta kuin salilla käyntiä? Selälle voisi olla hyötyä jos tekisit jotain muutakin tuon saliharjoittelun lisäksi ja aerobinen harjoittelu lisäisi rasvanpalamista. Uinti ja pyöräily esim. ovat tosi hyviä lajeja. Ne eivät rasita kovin paljon selkää. Pyöräily lisää myös tasapainoa. Voisit kokeilla mikä laji sopii parhaiten sun selälle.

 

[German Gorilla]

Marine, onko sulla makuuasennossa jalat suorana kantapäät samalla tasalla?

 

[165161651]

Nyt on sitten välilevynpullistuma ja vasen olkapää leikattu, molemmat meni samalla nukutuksella. Todella paha ja tiukka hermopinne selässä S I hermojuuressa ja ilman leikkausta ei olisi tästä enää kuntouduttu.
Viimeiset pari viikkoa kävelemäänkään ei enää normaalisti pystynyt.
Peter Pippingsköld leikkasi Diacorissa toissailtana. Pohjoismaiden kokeneimpia, joten vahva usko on että kisoihin päästäisiin treenaamaan kuukausien kuluttua. Leikkauksille tuli hintaa lähes 7000e, mutta onneksi vakuutus kattaa 90% kuluista.
Ohjeet sain että pitkiä aikoja istumista tai seisomista vältettävä 3-4vk, ja pieniä kävelylenkkejä useasti päivässä, ja pieniä vatsarutistuksia tuntemusten mukaan.


Kirjoittelen tänne miten kuntoutuminen edistyy, tällä hetkellä siis päivät menee vielä makoillessa, ja paljon töitä tekevälle ja paikallaan viihtymättömälle tuleva kuukausi on yhtä helvettiä.

 

[Le Vee]

***

Kehottaisin suhtautumaan suurella varauksella em. linkin sisältämiin juttuihin.
Välilevytyrä on kuitenkin aivan todellinen ja varsin yleinen ilmiö. Leikkauksesta voi olla akuutissa vaivassa hyötyä, vaikka pitkäaikaisen hyödyn suhteen näyttö onkin käsittääkseni edelleenkin vailinaista ja toisaalta verrattuna spontaaniin paranemiseen, ei näyttäisi olevan eroa leikatuilla ja konservatiivisesti hoidetuilla potilailla.

Aktiivisesti treenailua harrastavalle leikkaus voi poistaa oireet nopeasti ja olla siten hyödyllinen.

Samaten voisin todeta toistamiseen, etteivät välilevytyrät tai rappeumat ole este voimaharjoittelulle. Kirurgien kanta on, että ne tavallaan "kuuluvat asiaan" eli koviin ja kuluttaviin treeneihin. Rankka voimaharjoittelu on kuluttava laji ja välilevyongelmat, revähdykset ja nivelkivut ovat asioita, jotka osuvat tarpeeksi pitkään voimalajeja harrastavan kohdalle suurella kohtalaisen todennäköisyydellä. Monen voimalajien huipun harjoittelu on vammojen kanssa tasapainoilua. Urheilussa on aina kyse valinnoista. Voit valita lajisi tai optimaalisen terveytesi väliltä. Huippu-urheilussa harvalla on molempia ainakaan jatkuvasti. Tämä ei silti tarkoita sitä, että akuutisti kipeällä selällä yritetään väkisin runnoa uusia ennätyksiä kyykyssä tai maastavedossa. Järkeä tulee käyttää ja asiaan perehtyneen lääkärin kanssa on usein edullista keskustella treenien intensiteetistä aina vammoista toivuttaessa.

 

[taicaviitta]

onko tämä german gorilla sama henkilö, joka aiemmin esiintyi forumilla toisella nimellä, ja tyrkytti si-niveltä uskonlahkonomaisesti syyksi joka saatanan selkäongelmaan? jos on, niin usko tällä kertaa kerrasta, ja lopeta se vauhkoaminen. jos et ole, niin tee meille palvelus, äläkä linkkaa tuota sivua enää teksteihisi uudelleen. oikeasti selkäkipuisena mua suoraan sanoen vituttaa nuo uskonlahkomaiset ihmeparantamisten julistukset.

capisch?

 

[Pohjoisvirta]

Lantion vinous voi olla todellista joissain tapauksissa mutta tämä teksti tekee enemmän järkeä kuin tuo si-nivelen manipulointi.

This is one of the best ways to correct the cross-pelvic syndrome, an incorrect neural pattern that many people fall into from doing two-legged presses and squats with poor form. If your pelvis tends to tilt forward a bit at the bottom relative to the top, then you are relying more on your hamstrings (biceps femoris) than your quads to carry yourself. Two-legged leg presses encourage this pattern because they cause the pelvis to roll under when the legs are bent all the way. Then, when you press upward you tend to rely on your hamstrings and back flexors rather than your glutes and quads.

Another benefit is that the load on the pelvic area is asymmetric and your core has to respond to maintain proper stability. So, your trunk stabilizers get a great work out.

This is not a guess or hypothesis, it is a pattern confirmed through detailed measurements and analysis of muscle firing patterns by Dr. McGill. It is also confirmed by the model they have built of the movement using their Virtual Spine model and computer simulations.

Doing one-legged presses, driving through the heel, recruits the glutes and quads very effectively. It corrects the poor neural patterns of the ham string/back extensor dominance that affects most individuals. If you have been told that your hamstrings need stretching, then you are, in fact, caught in a poor neural pattern of hamstring/back extensor dominance. Your hamstrings don't need stretching so much as they need to be relieved of the stress they carry because of poor neural patterning. The load they carry should be shifted to your glutes and quads. One-legged leg presses, driving through the heel, is a great way to alter the pattern and improve your spine health.

http://www.arthurdevany.com/archives/2006/04/leg_presses.html#000348

Tuossa aika hyvin selvitellään, että puutteellinen etureiden/pakaran välinen hermotus saa aikaan sen, että takareisi/alaselkä ottaa vastuuta jomman kumman jalan puolella/selän puolella.

Ideaalisti lantio pitäisi olla suorassa ja paino jakautuneena tasaisesti molemmille jaloille niin, että etureidet "kannattelevat" kropan painoa.

Jos jommassa kummassa jalassa on voimaa enemmän ja takareisi/alaselkä ottaa liika rasitusta lantio pääsee taipumaan vinoon/taittumaan alle ja myös selkäranka kokee tässä vaiheessa kovia, kun tehdään raskaita kyykkyjä ja lantio voi suhteellisen huomaamatta "taittua" alle.

Omalla kohdallani on tämä ongelma selkeästi ja selkä on vielä ryhdiltään liian suora koko matkalta.

OMT-fysioterapeutti selvitti tätä vikaa tekemällä eri testejä, minkä nimiä en kyllä muista.

Yksi oli kuitenkin yhden jalan kyykky, jossa oikean puolen puolen pakara selkeästi karkasi alta pois/oli voimaton pitämään lantiota kasassa.

Ja olihan si-nivel:essäkin vikaa sitten vielä, jota manipuloitiin siinä samalla oikeaan asentoon.

Stuart McGill:in arvoa en tiedä auktoriteettinä mutta kaippa joku fysioterapeutti osaa tällä palstalla sanoa mielipiteensä miehestä.

Oma näkökulmani on, että lantion vinous aiheuttaa suhteellisen paljon vaivaa, jos tekee 2 jalan kyykkyjä raskailla painoilla ja ei huomaa tekniikan pettävän isompiin rautoihin mennessä.

Si-nivelen manipulointi ei ole lopullinen ratkaisu vaikka se olisi syynä ongelmiin.

Ihan sen takia, että on luultavaa että jaloissa on myös selkeitä voimaeroja, jos Si-nivelen toiminnassa on häiriöitä.

Edit: Luultavaa on myös selkeä notkeuden puute ja toisissa paikoissa myös yliliikkuvuuden oireita.
Nämä siis omasta kropasta huomioita.

 

[JSmith]

Jos jommassa kummassa jalassa on voimaa enemmän ja takareisi/alaselkä ottaa liika rasitusta lantio pääsee taipumaan vinoon/taittumaan alle ja myös selkäranka kokee tässä vaiheessa kovia, kun tehdään raskaita kyykkyjä ja lantio voi suhteellisen huomaamatta "taittua" alle.

Mitä meinaat alle taittumisella? Siis alaselkä pyöristyy, vai lantio siirtyy kyykyn alapositiossa jompaan kumpaan sivuun?

Toi kantapään läpi painaminen on muuten imo ihan hyvä vinkki muutenkin kyykkyihin ja prässeihin, pysyy jotenkin puoliksi itsestään selässä parempi asento eikä kaadu turvalleen.

 

[165161651]

Nyt viikko leikkauksesta, ja paranemista tapahtunut paljon, tyräkipu jäi leikkauspöydälle, oi helvetti tätä ihanaa tunnetta kun 8 kuukauden kipuilu loppui kuin seinään.
Vasemmassa jalassa on puutumista, joka lievenee päiväpäivältä, pitäisi hävitä 2-3 viikossa ja puutuminen leikkauksen jälkeen onkin ihan normaalia.

Liikkumista on tullut aika paljonkin, koska en jaksa pötkötellä paikoillaan, menee hermo
Ääriliikkeet ja raskaat nostot on tottakai edelleen kiellettyjä, ja jos maahan putoaa jotakin, on sen nostamiseen keskityttävä että tulee tehtyä oikeassa asennossa.
Ainut kipu nyt viikon jälkeen on lievä haavakipu ja turvotus edelleen haavan ympärillä. Viiden tikin haava, noin 6-7cm.
Tietty varovasti edelleen otan ja salille varmaan vasta ensi kuussa.

Olkapää joka leikattiin samalla on myös lähes kivuton, normaaleita askareita ei häiritse, mutta nostamista ei tietenkään vielä kestä, ilman kantosidetta olen mennyt kokoajan niin tulee luontaisesti sitä pikkuliikettä sille.

Hyvät fiilikset, ja kun tiedossa on että kunto palautuu kuukaudessa kun pääsee kovan treenin kimppuun.
Treenityyli tulee vaan muuttumaan, kaikissa mahdollisissa liikkeissä etukäteisväsytystä peliin, ja enemmän keskittymistä tunteeseen lihaksessa kuin rautaan, ja uskon että muutos tekee vaan hyvää fysiikalle

 

[Pohjoisvirta]

Mitä meinaat alle taittumisella? Siis alaselkä pyöristyy, vai lantio siirtyy kyykyn alapositiossa jompaan kumpaan sivuun?

Lantio lähtee sivuttain kiertämään/karkaamaan (esim. kyykyissä) toista puolta edemmäksi.

Raskaimmissa kyykyissä näkee, kuinka paperia on tuosta lantio/keskikropan alueelta

 

[Offsides]

Itsekkin olin välilevyntyrän leikkauksessa Peterin potilaana ja kyseessä on vielä eilinen päivä. Leikkaus piti olla helppo tähystys, mutta tyrä ei sillä suostunut irtoamaan ni piti siirtyä mikrokirurgiaan. Nyt on sitten muuten mies iskussa paitsi oikean jalan pohje ei tahdo toimia vielä. Tarvii kepit että pystyy kävelee, kun jalka saattaa välillä pettää alta. Muutenkin jalkapohja on puutunut varsinkin varpaiden alueelta ja varpaat liikkuvat vain alaspäin. Noh, kuulemma näiden "oireiden" pitäis palautua normaaliks muutaman viikon sisällä. Onkos muilla ilmennyt samanlaisia oireita ja mites toipuminen?

 

[Jaiko]

Itse korjasin selkäni tules klinikalla dbc hoidolla. http://www.dbcsuomi.fi/
Tosin välilevyni ei ollut hirveän paha kun pystyin välillä kävelemään.
Siellä opin eritekniikoita erilaisiin talja/koneisiin. Nyt olen aloittanut treenit salilla ja on onnistunut vielä ilman rankakipuja. Alaselän liikkeissä kannattaa huomioida ettei paine kohdistu vakatasossa suoraan selkänikamiin. Esim selän nostaminen telineessä kannattaa muuttaa vastaavaksi jalkojen nostoksi. Eli mahalleen makaamaan ja jalat koukistettuna lievästi max nosto vain vaakatasoon asti toimii myös pakaroihin.
Jaa ymärtääköhän tuosta kukaan mitään kun ei ole .

 

[165161651]

Itsekkin olin välilevyntyrän leikkauksessa Peterin potilaana ja kyseessä on vielä eilinen päivä. Leikkaus piti olla helppo tähystys, mutta tyrä ei sillä suostunut irtoamaan ni piti siirtyä mikrokirurgiaan. Nyt on sitten muuten mies iskussa paitsi oikean jalan pohje ei tahdo toimia vielä. Tarvii kepit että pystyy kävelee, kun jalka saattaa välillä pettää alta. Muutenkin jalkapohja on puutunut varsinkin varpaiden alueelta ja varpaat liikkuvat vain alaspäin. Noh, kuulemma näiden "oireiden" pitäis palautua normaaliks muutaman viikon sisällä. Onkos muilla ilmennyt samanlaisia oireita ja mites toipuminen?

Itselläkin oli tyrä todella tiukassa, ja leikkauksen jälkeen meinasi tosiaan toinen jalka lähteä alta, & jalan toimimisessa oli ongelmia.
Nyt on se viikko mennyt leikkauksesta, kävely sujuu suht ok ja puutuminen on lähes jo kokonaan hävinnyt. Tsemppiä!

 

[Offsides]

Oliko rikulla ongelmia myös varpaiden liikkumisen kans? Mulla kun ei vieläkään liiku ylöspäin, mutta odotellaan. Ei kai tässä vielä kannata piruja maalailla seinille, kun on vasta pari päivää mennyt. Muuten tässä ei olekkaan mitään kipuja, ainakaan selässä, enemmän jalkapuolella. Omassa leikkauksessa menikin aikaa 2 tuntia, Peter sanoi ettei koskaa oo tavannu yhtä tiukassa olevaa tyrää. Hintaa kait kertyi jotain 5000€, mutta vakuutusyhtiö maksaa onneksi kaiken.

 

[165161651]

Vain leikkauksen jälkeisenä päivänä oli varpaiden kanssa ongelmia, palautui pian normaaliksi.

 

[Voldemar]

Pistetääpäs omaa sairaskertomusta. Selän kanssa on ollut kaikenlaista probleemaa jo pitemmän aikaa. Nyt elokuussa löytyi sitten L5 välistä pullistuma joka painaa iskias hermoa ja seurauksena vasemman jalan puutuminen ja pohjehermon toimintahäiriö. Ts. ei pystynyt nousemaan varpailleen, nytkin vasen pohje väsyy tosi nopeasti ja puutuminen ei ole varpaista täysin hävinnyt.
Makasin kuusi viikkoa tekemättä mitään.
Nyt sitten kun olen salilla käynyt ja juossutkin vähän niin tilanne meni pahemmaksi varovaisuudesta huolimatta.
Eli takaisin lepoon...
Kirurgin mukaan ei tarvi puukottaa vaan antoi lähetteen fysioterapiaan.

Selän kanssa on riittänyt riemua aiemminkin esim.. lantio ei pysy oikealla paikallaan vaan on kiertynyt vasemmalle eteen ja ylös (kallistunut eteenpäin)??
Olen käynyt useammillakin fysioterapeuteilla ja hierojilla sekä jäsenkorjaajilla jne. Pikkuhiljaa olisi mukava löytää tyyppi joka kertoo missä on vikaa ja miten ne korjataan. Tiedän että netti sekä puhelinluettelo ovat ilmoituksia täynnä, mutta ajan ja rahan säästämiseksi voisiko
joku suositella esim. Helsingistä jotakin pätevää OMT-fysioterapeuttia jonka potilaana on itsekin ollut? Kiitoksia.

 

[fysio]

voisiko
joku suositella esim. Helsingistä jotakin pätevää OMT-fysioterapeuttia jonka potilaana on itsekin ollut? Kiitoksia.

1) Tiina Lahtinen-Suopanki, Orton.

2) OMT-keskus.

 

[Voldemar]

 

[kodari76]

Kirurgin mukaan ei tarvi puukottaa vaan antoi lähetteen fysioterapiaan.

Yksityinen vai yleinen lääkäri? Itse ainakin sanoin Mehiläisessä, että nyt pistätte lähetteen magneettikuviin, ja sitten leikataan. Näin tehtiin. Kyllästyin iänikuisiin kipulääkkeisiin ja jatkuvaan särkyyn.