välilevyongelmat ja treenaus?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja marine
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl

marine

Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
12
Nyt kaivattaisiin hyviä neuvoja!

laitoin tämän saman kysymyksen ensin punttimimmeihin mutta siellä ei tullut yhtään vastausta, joten kokeillaan nyt täälläkin....

Eli kolme vuotta sitten magneettikuvauksessa löydettiin kolme välilevyn pullistumaa alaselässä, jolloin oli menossa todella akuutti kipuvaihe. Saliharrastus jäi kokonaan kun ei pystynyt mitään tekemään pitkään aikaan.

Onneksi ilman leikkausta kuitenkin pääsin. Nyt olisi taas aika alkaa harrastaa, ja tuo salilla käynti kiinnostaisi edelleen.

Mitä liikkeitä on ehdottomasti vältettävä salilla kun on tämmöinen ongelma?

Ja sitten vielä, olisiko kolmeen jaettu ohjelma passeli, jos aion käydä sen kolme kertaa viikossa salilla? Tavoitteena on nämä kaikille tutut; peruslihaskuntoa paremmaksi, noin 7-10 kiloa pois (olen 182 cm ja painan nyt hieman liikaa ) lisää voimaa ja lihasta läskin tilalle.

Olisin hyvin kiitollinen jos joku ennättää vastaamaan jotakin.
 
Outlet Pre-Workout, 400 g -40%
Onko tietoa missä kunnossa välilevyt ovat nyt?
Mikäli ne eivät kipuile tai häiritse mitenkään normaalia liikkumista/olemista tällä hetkellä, ei ole sellaisia liikkeitä joita olisi ehdottomasti vältettävä.
Mutta esimerkiksi kyykky ja maastanosto ovat liikkeenä sellaisia, että niissä tekniikan tulee olla viimeisen päälle kunnossa, etteivät ne rasittaisi rankaa väärin. Siksi erityisesti niiden kanssa tulee aloittaa varovasti ja erittäin kevyin vastuksin (esim. kepillä).
Oikein suoritettuna kyykky ja maastanosto vapain painoin ovat taas vallan mainioita liikkeitä vahvistamaan rangan tukilihaksistoa ja siksi ne kannattaa ottaa ohjelmaan mukaan.

Ohjelma voi olla kolmeen jaettu, esim. työntävät/vetävät/jalat tai sitten voit reenata koko kropan kolmesti viikossa. Kannattaa valita itselleen mieluisin tapa. Saliharjoittelun lisäksi suosittelen reilusti kävelyä ja erilaisia pilates-tyylisiä kehonhallinta/tukilihas harjoituksia. Ne ovat hyvää "terapiaa" selälle.

Esimerkki viikkosi voisi näyttää vaikka tältä:
ma - saliharjoitus: kyykky, vetoliike, työntöliike
ti - kävely 60-90min
ke - saliharjoitus: maastaveto, kädet, olkapäät
to - pilates 60min
pe - saliharjoitus: kyykky, vetoliike, työntöliike
la - kävely 60-90min
su - lepo

Kyykyssä ja maastavedossa kannattaa kokeilla useita eri tyylejä että löytää sen itselleen sopivimman. Ja kannattaa tosiaan aloittaa niiden tekeminen aluksi ihan kepillä ja lisätä painoa oikein maltillisesti (selän ehdoilla!).
Vetoliikkeitä: kulmasoutu, pystysoutu, alatalja, ylätalja ym.
Työntöliikkeitä: penkkipunnerrus, pystypunnerrus, dippi ym.

Tässä jotain vinkkejä joiden pohjalta voit lähteä ohjelmaasi rakentamaan. Lisää voi ja kannattaa kysyä mikäli jokin asia jäi mietityttämään.
 
marine sanoi:
Nyt kaivattaisiin hyviä neuvoja!

laitoin tämän saman kysymyksen ensin punttimimmeihin mutta siellä ei tullut yhtään vastausta, joten kokeillaan nyt täälläkin....

Eli kolme vuotta sitten magneettikuvauksessa löydettiin kolme välilevyn pullistumaa alaselässä, jolloin oli menossa todella akuutti kipuvaihe. Saliharrastus jäi kokonaan kun ei pystynyt mitään tekemään pitkään aikaan.

Onneksi ilman leikkausta kuitenkin pääsin. Nyt olisi taas aika alkaa harrastaa, ja tuo salilla käynti kiinnostaisi edelleen.

Mitä liikkeitä on ehdottomasti vältettävä salilla kun on tämmöinen ongelma?

Ja sitten vielä, olisiko kolmeen jaettu ohjelma passeli, jos aion käydä sen kolme kertaa viikossa salilla? Tavoitteena on nämä kaikille tutut; peruslihaskuntoa paremmaksi, noin 7-10 kiloa pois (olen 182 cm ja painan nyt hieman liikaa ) lisää voimaa ja lihasta läskin tilalle.

Olisin hyvin kiitollinen jos joku ennättää vastaamaan jotakin.
Click to expand...
Mulla on pitkälti sama ongelma eli alaselässä todettu kahdessa välilevyssä pullistuma ja selkäranka on painunut pikkusen kasaan sieltä. Saliohjelma on laadittu yhdessä fysioterapeutin kanssa, tätä suositteli selkäni diagnoosin tehnyt fysiatri. Aika pitkälti selkääni "kuunnellen" tuon selän kanssa olen salilla mennyt eli uusia selkään käyviä liikkeitä mukaan ottaessa todella varovasti ja repimättä. Mave:a ja kyykkäystä en ole tehnyt lainkaan, jaloille prässiä (ihan ok kunhan ei ota kelkkaa liian alas), lähentäjiä, loitontajia, pohkeita ja etu -ja takareisiä kukin omalla laitteellaan. Keskivartaloliikkeitäkin ihan kokeilemalla, esim. perinteinen vatsalauta kipeyttää selän hetkessä, mutta rutistukset matolla tai pallon päällä toimii mainiosti, samoin vatsaprässi.

Kun itse menin tuon risan selän kanssa ekoja kertoja salille niin kyllä sitä hiukan hammasta piti purra, mutta nyt reilun puolen vuoden treenin jälkeen selkä on jo paljon parempi eikä kipeydy oikeastaan mistään enää ja tuohon salitouhuun on muutenkin jäänyt täysin koukkuun, jopa lepopäivien pitäminen tuntuu hankalalta kun tekisi mieli treenata ;)
 
Itselläni on nyt puolitoista vuotta ollut särkyä vasemman jalan takaosassa, pakarassa, reidessä, pohkeessa ja vasen puoli jalkapöydästä hivenen tunnoton. Lopetin salin keväällä hetkeksi kun mikään ei särkyyn auttanut.

Välilevyn pullistumaa ei ole vielä diagnosoitu, odottelen aikaa magneettikuvauksiin. Lääkärit sitä kyllä epäilevät ja kaikki oireet siihen viittaisivat. Töissä (istumatyö :( ) pidän tukiliiviä, joka menee lähinnä lantion ympäri. Auttaa jonkun verran, mutta ei täysin poista oireita.

Salilla olen nyt pari kertaa tehnyt jalkatreenin, vaikka se ei ihan kaikkein nautinnollisinta olekaan. Prässiin laitan sen verran painoja, että jaksan hyvin sarjoja tehä mutta painot kuitenkin tuntuvat. Pari kolme ensimmäistä työntöä ovat melko ikäviä, :curs: mutta tuntuu että niiden jälkeen takareisi venyy sen verran että loput 7-8 toistoa menevät hyvin. Sama on reiden ojennus, meidän salilla jalat ojennetaan erikseen. Ekat toistot vasemmalla jalalla menee vähän kiristellen, mutta loput jalka joustaa tehä.

Hermohan se siellä on mikä junnaa eikä sitä venytellä saisi... En sitten tiedä onko nuo jalkapäivän prässi ja jalan ojennus huonoja liikkeitä, mutta kyllä niitä nyt olen ajatellut varovaisesti kokeilla. Alaselkää yritän kanssa tässä todenteolla nyt treenailla ja vahvistella ja vatsoja tietysti.

Toivon todella, että saisin tän kroonisen kivun loppumaan! Elämänlaatukin paranisi kivun katoamisen myötä, kun pääsisi taipumaan edes 90 asteen kulmaan. Jos joku tästä asiasta enemmän tietää ja jotain saliliikkeitä osaisi ehdottaa, niin otetaan vastaan! :)
 
Shangri_las sanoi:
Itselläni on nyt puolitoista vuotta ollut särkyä vasemman jalan takaosassa, pakarassa, reidessä, pohkeessa ja vasen puoli jalkapöydästä hivenen tunnoton. Lopetin salin keväällä hetkeksi kun mikään ei särkyyn auttanut.

Välilevyn pullistumaa ei ole vielä diagnosoitu, odottelen aikaa magneettikuvauksiin. Lääkärit sitä kyllä epäilevät ja kaikki oireet siihen viittaisivat. Töissä (istumatyö :( ) pidän tukiliiviä, joka menee lähinnä lantion ympäri. Auttaa jonkun verran, mutta ei täysin poista oireita.

Salilla olen nyt pari kertaa tehnyt jalkatreenin, vaikka se ei ihan kaikkein nautinnollisinta olekaan. Prässiin laitan sen verran painoja, että jaksan hyvin sarjoja tehä mutta painot kuitenkin tuntuvat. Pari kolme ensimmäistä työntöä ovat melko ikäviä, :curs: mutta tuntuu että niiden jälkeen takareisi venyy sen verran että loput 7-8 toistoa menevät hyvin. Sama on reiden ojennus, meidän salilla jalat ojennetaan erikseen. Ekat toistot vasemmalla jalalla menee vähän kiristellen, mutta loput jalka joustaa tehä.

Hermohan se siellä on mikä junnaa eikä sitä venytellä saisi... En sitten tiedä onko nuo jalkapäivän prässi ja jalan ojennus huonoja liikkeitä, mutta kyllä niitä nyt olen ajatellut varovaisesti kokeilla. Alaselkää yritän kanssa tässä todenteolla nyt treenailla ja vahvistella ja vatsoja tietysti.

Toivon todella, että saisin tän kroonisen kivun loppumaan! Elämänlaatukin paranisi kivun katoamisen myötä, kun pääsisi taipumaan edes 90 asteen kulmaan. Jos joku tästä asiasta enemmän tietää ja jotain saliliikkeitä osaisi ehdottaa, niin otetaan vastaan! :)
Click to expand...


Sen ainakin tiedän että välilevyn pullistumat vaatii paljon aikaa parantuakseen. Oireesi kuulostavat tosiaan siltä että mahdollisesti siellä pullistuma/pullistumia on. Mulla oli pitkään sitä hermosärkyä vasemmassa pakarassa ja siitä se säteili takareiteen aina polvitaipeeseen asti. Istuminen pahensi tilannetta huomattavasti, se oli välillä todella tuskallista. Lääkäri sanoikin että istuminen on selälle "myrkkyä".

Eteenpäin taivutus oli myös lähes mahdotonta, saati että olisi saanut käsillä koskettua lattiaan. Silloin kun se akuutein vaihe oli päällä, ei ollut montaa asentoa missä ei olisi sattunut. Jopa kävely oli välillä tuskallista.

Annoin vaan ajan kulua ja pikkuhiljaa se akuutti kipuvaihe alkoi mennä ohi. Yritin jossain vaiheessa käydä salila mutta heti alkoi tuntua uudelleen ikäviä kipuja, enkä sitten uskaltanut riskeerata mitään joten jätin tekemättä... (tosin kyllähän se kipeä selkä jumppaa tarvitsee, sen vaan täytyy olla oikeanlaista ja aloittaa varovasti)
 
marine sanoi:
Onneksi ilman leikkausta kuitenkin pääsin. Nyt olisi taas aika alkaa harrastaa, ja tuo salilla käynti kiinnostaisi edelleen.

Mitä liikkeitä on ehdottomasti vältettävä salilla kun on tämmöinen ongelma?

Ja sitten vielä, olisiko kolmeen jaettu ohjelma passeli, jos aion käydä sen kolme kertaa viikossa salilla? Tavoitteena on nämä kaikille tutut; peruslihaskuntoa paremmaksi, noin 7-10 kiloa pois (olen 182 cm ja painan nyt hieman liikaa ) lisää voimaa ja lihasta läskin tilalle.
Click to expand...

1) Leikkaus ei tosiaan ole välttämätön. Tutkimustiedon mukaan 10 vuoden seurannassa tulokset ovat samat, oli selkä leikattu tai ei. En tosin ole aivan viimeisimpia artikkeleja aiheesta lukenut.

2) Ehdottomasti ei tarvitse välttää mitään liikettä, jos selkä nyt on kivuton ja tuntuu toimivan muutoinkin normaalisti. Raskaat ja selkää rasittavat liikeet on kuitenkin tehtävä täydellisellä tekniikalla ja alussa painot kannattaa pitää hyvin kevyinä. Tunnustele miltä liikkeet tuntuvat. Liikkeitä, joiden kanssa kannattaa tekniikkaan panostaa ovat erityisesti jalkakyykky, maastaveto ja kulmasoutu sekä näiden eri variaatiot. Lannerankaa ei saisi päästää liikkeissä pyöristymaan vaan asennon tulisi pysyä suorana ja vakaana suorituksen ajan. Jos jokin liike tuntuu pahalta tai provosoi uudelleen oirelua, kannattaa kyseinen liike jättää pois ohjelmasta. Mikään yksittäinen liike ei todellakaan ole pakollinen kehittymisen kannalta.

3) Kolmeen jaettu ns. perusohjelma on hyvä vaihtoehto. Alussa voi tosin paremmin toimia 1-jakoinen tai 2-jakoinen. Lue Treenikansiosta ketjut 1- ja 2-jakoisista harjoitusohjelmista. Itse olen aloittanut ketjun 1-jakoinen ja lihasmuisti, jossa kuvaan omia treenejäni ja kehitystäni pitkän treenitauon jälkeen.

P.S. Itselläni on aikoinaan mennyt kolme välilevyä ja lisäksi kahdessa muussa välissä on ongelmia. Sain siitä huolimatta melko hyviä tuloksia treeneissä. Peruin leikkauksen aikataulusyistä. Tällä hetkellä selkä on oireeton, joskin golffissa huomaa, ettei vartalo kierry yhtä nätisti kuin muilla ihmisillä.
 
Sit kun selkä on kivuton lisää ohjelmaas venyttely jos ei ole jo,erikoisen tärkeä on etureisi pakarat pohkeet lonkat ja selkä.

Ennen treeniä pikkulämmittely kuntopyörällä ja sit lyhyt venytys lihaksiin,kyykyssä varsinki huomaa eron pääset oikeassa asennossa alas ja toivottavasti myös ylös.

Aitajuoksuistunta(aiturin venytys)taitaa olla semmonen että sitä ei kannata selkävaivasen tehdää,ärsyttää iskias-hermoa ihan saatanasti ainakin mulla.
 
Tuo mitä LeVee sanoi että liike kuin liike on käyttökelpoinen jos ei pahenna kipua, on imo totta. "Tunnetut" seläntappajat kuten SJMV (jopa se oikeasti lukkopolvin tehty versio pikkupainoilla) toimivat omalla kohdalla loistavana kuntouttajana kunhan progressio on vain tasaista ja rauhallista. Kyykyissä kannattaa iteroida sitä sopivaa syvyyttä, kukaan ei käske menemään ass to grass jos se pyöristää ja kipeyttää alaselkää. Jos pystysuunnan kuorma esim. kyykyssä haittaa niin ainahan voi tehdä yhden jalan tai muita variantteja joissa saadaan pienemmällä paineella treenivaikutus. Joku palstalla kehui muutenkin noita epäsymmetrisiä liikkeitä lantion ja selän hyvinä vakauttajina.

Olen sanonut ennenkin, mutta noiden isojen liikkeiden välttely ja eristäviin keskittyminen selän säästämisen takia ei välttämättä ole pidemmällä aikavälillä hyvä ratkaisu. Ehkä sen teräskorsetin saisi aikaan määrätietoisella täsmätreenillä keskikehollekin, mutta isoissa liikkeissä se tulee vähän pakosta mukana.
 
Yleensä nyrkkisääntö on, että mikä tuntuu hyvältä, todennäköisesti on hyväksi, ja päinvastoin. Välilevyn rappeumat ja pullistelut ovat lähes väistämättömiä ikääntyessä, toisilla enemmän toisilla vähemmän. Ihminen on tavallaan rakennettu nämä huomioiden. Löhöily on selälle pahinta.
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
On kuitenkin hyvä tietää, että raskas painoharjoittelu voi lisätä välilevyjen pullistumia ja/tai välilevyjen kulumista. Entisillä huippu-urheilijoilla ja painonnostajilla on havaittu urheilun lisänneen välilevyjen kulumista (Videman et al., 1995).

Kohtuullinen painoharjoittelu on varmasti hyväksi, mutta selän yletön rasittaminen ei ole viisasta ainakaan silloin jos kärsii jo välilevyn pullistumista. Painoharjoittelu voi myös lisätä välilevyjen kulumista ihmisillä, joilla välilevyt olivat jo entuudestaan kuluneita (Videman et al., 2006).

Kirjallisuusluettelo:
Videman, T., Battie, M.C., Ripatti, S., Gill, K., Manninen, H., & Kaprio, J., 2006. Determinants of the progression in lumbar degeneration - A 5-year follow-up study of adult male monozygotic twins. Spine 31, 671-678.
Videman, T., Sarna, S., Battie, M.C., Koskinen, S., Gill, K., Paananen, H., & Gibbons, L., 1995. The long-term effects of physical loading and exercise lifestyles on back-related symptoms, disability, and spinal pathology among men. Spine 20, 699-709.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Olen nyt telonut alaselkäni vuoden sisään muutamaan kertaan. Välilevyt siellä kai vihoittelevat. Aina on kipu hävinnyt särkylääkkeillä ja levolla täysin, ja aina on tyhmä nuppi unohtanut varovaisuuden muutaman kuukauden kuluttua.
Itselläni hankalin liike on ehdottomasti Smith-kyykky, jossa "kiskoilla" kulkeva tanko antaa väärän illuusion turvallisuudesta. Jossain vaiheessa liian isoilla painoilla treenatessa liike lähtee hieman hanuri edellä, ja sekös tekee hyvää.. Toisaalta selän loukkaaminen onnistuu näköjään myös vaikkapa hackissa, allekirjoittaneen notkoselkä vielä edesauttaa asiaa.
Tässä jälleen toipuessani tein pyhän päätöksen, että kaikki pystynostoon perustuvat jalkaliikkeet ovat minun puolestani historiaa. Prässillä ja reidenojennuksilla sitä on kai pärjättävä. Muita kohtalotovereita? Miten olette ratkaisseet treeniongelmat?
 
Misanthrop sanoi:
Tässä jälleen toipuessani tein pyhän päätöksen, että kaikki pystynostoon perustuvat jalkaliikkeet ovat minun puolestani historiaa. Prässillä ja reidenojennuksilla sitä on kai pärjättävä. Muita kohtalotovereita? Miten olette ratkaisseet treeniongelmat?
Click to expand...
Mulla on alaselässä joku välilevyrappeuma tai jotain sen tyylistä (ei parane ikinä), ranka painunu pikkasen kasaan ja täsmälleen samaan tulokseen olen tullut eli kyykyt jne. saa olla. Prässi, ja erilaiset laitteissa tehtävät jutut on niin paljon turvallisempia että niillä mennään...
 
Kelailin Urheiluvammat-threadeja taaksepäin, ja siellähän se allekirjoittanut oli helmi-maaliskuun vaihteessa painiskelemassa samojen ongelmien kanssa -ja tietenkin harkitsemassa remonttia jalkatreeniin.. :david:
Pitänee varmaan tässä vaiheessa teipata treenikassin kylkeen suuremmanpuoleinen viesti: "Muista selkääsi, idiootti!". ;)
 
Misanthrop sanoi:
...Tässä jälleen toipuessani tein pyhän päätöksen, että kaikki pystynostoon perustuvat jalkaliikkeet ovat minun puolestani historiaa. Prässillä ja reidenojennuksilla sitä on kai pärjättävä. Muita kohtalotovereita? Miten olette ratkaisseet treeniongelmat?
Click to expand...
Joo, ei kannata teloa selkäänsä. Oletko kokeillut askelkyykkyä? Askelkyykyssä ei tarvitse laittaa niin paljon painoa kuin kyykyssä saadakseen saman efektin. Muutenkin kannattaa jalkaliikkeissä käyttää pienempiä painoja. Lihaksien kehittämiseksi ei tarvitse välttämättä käyttää kovin suuria painoja. Pitemmillä sarjoilla voi kompensoida isoja painoja. Voi tehdä esim. 20-25 toistoa/sarja tai jopa pitempiä sarjoja. Tukilihakset pitää olla myös hyvässä kunnossa. Treenaa vaikka joka salikerralla myös alaselän lihakset ja vatsat.
 
sportful sanoi:
Kohtuullinen painoharjoittelu on varmasti hyväksi, mutta selän yletön rasittaminen ei ole viisasta ainakaan silloin jos kärsii jo välilevyn pullistumista. Painoharjoittelu voi myös lisätä välilevyjen kulumista ihmisillä, joilla välilevyt olivat jo entuudestaan kuluneita (Videman et al., 2006).
Click to expand...

Ei ole pääsyä ko. tietokantaan: minkä luonteista oli treeni tuossa studyssä? Kisaavia voimanostajia, sunnuntaibodareita jne?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom