Väärät metodit

Dona sanoi:
Tuntuman jahtaaminen = yksi typerimpiä juttuja treenaamisessa. Tämä ei tarkoita sitä että pitäis kuinka sattuu repiä väärillä lihaksilla. Tekniikka kuntoon, kontrolli ja lisää levyjä👍


View: https://www.instagram.com/reel/DGeIRmdzDOg/?igsh=YzljeDBhbHJtNmV5
Click to expand...

Vitsi onkin siinä, että olisi suotavaa aina tietää ja sisäistää mitä niillä termeillä tarkoitetaan ja yritetään sanoa. Jos vaikka otetaan esimerkiksi tuo video, jossa joku pölvästi tekee tuettua soutua ylikuormalla, niin kerroppa sinä, mistä sinä tiedät miten paljon enemmän tuo liike menee lihakseen, jos lisätään täysi liikerata ja venytys siellä liikkeen lopussa? Aivan, et voi tietää, koska et ole koskaan sitä kokenut, ja silti paukutat päätä aiheesta?

Lihaksen työ alkaa siitä, kun se on venynyt täyteen mittaansa ja alkaa supistua. Se on noin 30% kasvuäryskkeestä ja loppu liike on ehkä sen 70%. Jos jokaisella toistolla hukkaat tuon 30% sen paskan tekniikan ja ylikuorman vuoksi, onko se merkki älykkyydestä vai typeryydestä? Määrittele ihan omin sanoin? Ko. liikkeessä, jos lasket painon hitaasti ja yrität työntää sen mahdollisimman kauas rinnastasi, siitä tulee heti paljon tehokkaampi liike, ja se lihas alkaa huutaa hoosiannaa tavalla, jota et edes tiennyt olevan.

On tiede ja sitten on velitiede, jota nämä kouhottajat edustaa, koska lukevat tutkimuksia mutta eivät ymmärrä mitä siellä sanotaan, mitä siinä haetaan, mikä se lopputulema oikeasti oli. Siksi on sellainen aivan vitun hyvä, yleispätevä neuvo, joka menee suunnilleen näin: Sinun pitää tietää mitä se harjoiteltava lihas tekee, ja miltä tuntuu, kun se tekee työtä = tuntuma. Sitten kun se tuntuma on hallussa, voit virittäytyä siihen ajatukseen, että vasta sitten voit tuntea mitä se pumppi oikeasti on siellä lihaksessa. Se tulee sen jälkeen, kun se lihas on hapotettu kunnolla ja pakattu niin täyteen verta, että iho kiristää. Siitä juontaa sanonta, no pain no gain, eli niitä toistoja pitää olla ja niiden tulee olla sellaisia, että lihas käy hapoilla, koska vasta sen vaiheen toisella puolen alkaa se lihaskasvu kiihtyä.

Entä se hermotus? Se syntyy, kun sitä lihasta käytetään kokonaisuutena, siksi se ei juurikaan synny osatoistoilla, eli se on monille täysin tuntematon ilmiö. Tiedät tämän hahmon, näyttelijä Terry Crew ja sen pomppivat rintalihakset. Samoin Arnie tykkää tästä tempusta. Koetahan tätä, mene selkä seinää vasten, levitä kädet samoin seinää vasten, ja laita ne rintalihakset hyppimään vuorotahtiin? Edes tasatahtiin? Jos ne liikkuu hyvin, hermotus on kunnossa, jos ne liikkuu huonosti, hermotus on huono tai sitä ei ole. Mitä parempi se hermotus on, sen enemmän niitä lihassyitä aktivoituu lihastyössä, sen enemmän lihas kasvaa..:LOL:
 
Roboz sanoi:
Vitsi onkin siinä, että olisi suotavaa aina tietää ja sisäistää mitä niillä termeillä tarkoitetaan ja yritetään sanoa. Jos vaikka otetaan esimerkiksi tuo video, jossa joku pölvästi tekee tuettua soutua ylikuormalla, niin kerroppa sinä, mistä sinä tiedät miten paljon enemmän tuo liike menee lihakseen, jos lisätään täysi liikerata ja venytys siellä liikkeen lopussa? Aivan, et voi tietää, koska et ole koskaan sitä kokenut, ja silti paukutat päätä aiheesta?

Lihaksen työ alkaa siitä, kun se on venynyt täyteen mittaansa ja alkaa supistua. Se on noin 30% kasvuäryskkeestä ja loppu liike on ehkä sen 70%. Jos jokaisella toistolla hukkaat tuon 30% sen paskan tekniikan ja ylikuorman vuoksi, onko se merkki älykkyydestä vai typeryydestä? Määrittele ihan omin sanoin? Ko. liikkeessä, jos lasket painon hitaasti ja yrität työntää sen mahdollisimman kauas rinnastasi, siitä tulee heti paljon tehokkaampi liike, ja se lihas alkaa huutaa hoosiannaa tavalla, jota et edes tiennyt olevan.

On tiede ja sitten on velitiede, jota nämä kouhottajat edustaa, koska lukevat tutkimuksia mutta eivät ymmärrä mitä siellä sanotaan, mitä siinä haetaan, mikä se lopputulema oikeasti oli. Siksi on sellainen aivan vitun hyvä, yleispätevä neuvo, joka menee suunnilleen näin: Sinun pitää tietää mitä se harjoiteltava lihas tekee, ja miltä tuntuu, kun se tekee työtä = tuntuma. Sitten kun se tuntuma on hallussa, voit virittäytyä siihen ajatukseen, että vasta sitten voit tuntea mitä se pumppi oikeasti on siellä lihaksessa. Se tulee sen jälkeen, kun se lihas on hapotettu kunnolla ja pakattu niin täyteen verta, että iho kiristää. Siitä juontaa sanonta, no pain no gain, eli niitä toistoja pitää olla ja niiden tulee olla sellaisia, että lihas käy hapoilla, koska vasta sen vaiheen toisella puolen alkaa se lihaskasvu kiihtyä.

Entä se hermotus? Se syntyy, kun sitä lihasta käytetään kokonaisuutena, siksi se ei juurikaan synny osatoistoilla, eli se on monille täysin tuntematon ilmiö. Tiedät tämän hahmon, näyttelijä Terry Crew ja sen pomppivat rintalihakset. Samoin Arnie tykkää tästä tempusta. Koetahan tätä, mene selkä seinää vasten, levitä kädet samoin seinää vasten, ja laita ne rintalihakset hyppimään vuorotahtiin? Edes tasatahtiin? Jos ne liikkuu hyvin, hermotus on kunnossa, jos ne liikkuu huonosti, hermotus on huono tai sitä ei ole. Mitä parempi se hermotus on, sen enemmän niitä lihassyitä aktivoituu lihastyössä, sen enemmän lihas kasvaa..:LOL:
Click to expand...

Sulta meni näköjään videon pointti ja perustelut täysin ohi. Muutenkin olen täysin eri mieltä kanssasi siitä miten lihasta kasvatetaan tehokkaasti.

Puhut pumpista, hapotuksesta ja paineesta hyvänä mittarina treenin tehokkuudesta vaikka noilla itsessään on hyvin vähän merkitystä lihaskasvussa. Kaikki nuo voidaan saavuttaa treenillä mikä on kaukana optimaalisesta lihaskasvua ajatellen ja tehokas treeni voidaan tehdä ilman hirveää pumppia ja hapotusta.

Äärimmäisen venytyksen tavoittelu jossain tuetussa vaakasoudussa on todella typerää, koska siinä ei kohdelihaksisto oikeasti edes saa merkittävää venytystä vaan liike tulee hartioiden ja lapojen liikkeestä jolloin jännitys ei ole enää lihaksella. Tietyissä liikkeissä venytyksestä on kyllä hyötyä esim. Rintapunnerrukset ja vedot takareisille, koska niissä oikeasti saa tehokkaan kuormitetun venytyksen.
 
Dona sanoi:
Sulta meni näköjään videon pointti ja perustelut täysin ohi. Muutenkin olen täysin eri mieltä kanssasi siitä miten lihasta kasvatetaan tehokkaasti.

Puhut pumpista, hapotuksesta ja paineesta hyvänä mittarina treenin tehokkuudesta vaikka noilla itsessään on hyvin vähän merkitystä lihaskasvussa. Kaikki nuo voidaan saavuttaa treenillä mikä on kaukana optimaalisesta lihaskasvua ajatellen ja tehokas treeni voidaan tehdä ilman hirveää pumppia ja hapotusta.

Äärimmäisen venytyksen tavoittelu jossain tuetussa vaakasoudussa on todella typerää, koska siinä ei kohdelihaksisto oikeasti edes saa merkittävää venytystä vaan liike tulee hartioiden ja lapojen liikkeestä jolloin jännitys ei ole enää lihaksella. Tietyissä liikkeissä venytyksestä on kyllä hyötyä esim. Rintapunnerrukset ja vedot takareisille, koska niissä oikeasti saa tehokkaan kuormitetun venytyksen.
Click to expand...
No, kerrohan sitten mikä se videon pointti mielestäsi oli? Tiedätkö itsekään? Siinä doupattu tankki tekee osatoistoja ylikuormalla, kuten tuhannet muut ennen ja jälkeen tämän, entäs sitten. Hyvin suuri osa treenaavista kuvittelee, että edustamasi suunta on oikeassa, vaikka se on tieteen mukaan väärässä, ja harjoittelu kaukana optimaalisesta teholtaan. Siitä ei tarvitsisi kiistellä, se riittäää, että menee ja kokeilee, mitä se venytys antaa lisää sille harjoittelulle. Kaava on ääliömäisen helppo: Hidas 3-4sek negatiivinen joka jatkuu 2 sek venytykseen asti, nopea ponnistus suoraan uuteen hitaaseen negatiiviseen, ja loukkaantumisen estämiseksi sellainen paino, jolla nousee se 15-20 toistoa, jotta oppii tekniikan eikä paikat hajoile. Sitten kun on kokeillut, sitten kun se selkä on kerran elämässä käynyt sellaisessa pumpissa että itkettää, sitten voi tulla kiistelemään siitä, mikä on tarkoituksenmukaista. Ko. liikkeessä sen venytyksen saa vasta, kun tuo rintanoja on niin, että puolet rintalastasta on sen yläpuolella, jotta voi antaa hartioitten köyristyä sinne vedon suuntaan, jotta se venytys tuntuu siellä lapaluiden välissä asti. Hitaan negatiiviset niin, että liikeen lopulla työnnät niitä kahvoja kauemmas itsestäsi.. Tällä telluksella ei kävele yhtään täysivaltaista aikuista, joka ei olisi hämmästynyt äimänkäeksi tajutessaan, miten suuri ero siitä syntyy..:LOL:
 
Juu ei ole nykytieteen eikä edes nyky bro-sciencen mukaan pumppi ja hapotus määrääviä/välttämättömiä tekijöitä. Vaan kyllä painojen/toistojen on liikuttava ajan myötä eteenpäin eli mekaanisen tension progressio.
Tämä kait yleisesti hyväksyttyä "totuutta" sekä tieteen että taiteilun puolelta.
Kovasti monet natu "influensserit" painottaa failureen ja yli treenaamista varsinkin eristävissä liikkeissä. Onko siinä sitten totuutta mukana, että edes hieman isommalla volyymillä esim 3 sarjaa 1 toisto varaa ei päästä samaan kuin 2 sarjaa failureen ja pari puolikasta toistoa yli?

E: voisin kuvitella että molempi parempi, mutta painotus failuretreenaamiseen jos kyseessä hauiksen kääntö tai viparit tms pienemmän lihaksen eristävä treenaus.
 
Roboz sanoi:
No, kerrohan sitten mikä se videon pointti mielestäsi oli? Tiedätkö itsekään? Siinä doupattu tankki tekee osatoistoja ylikuormalla, kuten tuhannet muut ennen ja jälkeen tämän, entäs sitten.
Click to expand...

Pointin hän selittää hyvin siinä videolla. Nuo treenit taustalle ei suoraan liity edes asiaan, samat pätkät pyörii muissakin eri aihessa taustalla. Kyse ei ollut edes liikkeiden suorittamisesta, vaan siitä että haetaan tiettyjä tuntemuksia mitkä ei tarkoita parempaa kuormitusta lihakselle.
 
lihastohtori.wordpress.com

Miksi urheilijat tekevät niin paljon kevyttä kestävyysharjoittelua? Matomäki

Helppo matalatehoinen peruskestävyysharjoittelu on valmennuspuheessa kaiken kestävyysharjoittelun pohja ja perusta. Yllättäen tutkitusti ei ole mitenkään ilmiselvää miksi näin pitäisi olla. Sain bl…
lihastohtori.wordpress.com lihastohtori.wordpress.com

Miksi urheilijat tekevät niin paljon kevyttä kestävyysharjoittelua? Matomäki​

Julkaistu: 29.6.2025 | Kirjoittanut: jhulmi
Helppo matalatehoinen peruskestävyysharjoittelu on valmennuspuheessa kaiken kestävyysharjoittelun pohja ja perusta. Yllättäen tutkitusti ei ole mitenkään ilmiselvää miksi näin pitäisi olla. Sain blogivieraaksi kestävyysurheiluvalmentajan, kouluttajan ja tuplatohtorin, FT, LitT Pekka Matomäen, joka väitteli viime vuonna aiheen tiimoilta. Ei kannata pelästyä titteleitä, Pekka on erinomainen tieteen kansanomaistaja ja kirjoitus on hyvin helppolukuinen. Hän esittää seitsemän ehdotusta miksi matalatehoinen harjoittelu voisi olla oleellista monien lajien huippu-urheilijoille ja miksei muillekin liikkujille.


link.springer.com

Why low-intensity endurance training for athletes? - European Journal of Applied Physiology

Endurance athletes prioritize most of their training in low-intensity zone. This forms a paradox, as immediate logic would argue against it: Acutely low-intensity exercise does not challenge the homeostasis or cardiopulmonary system of high-level athletes sufficiently to produce performance...
link.springer.com link.springer.com
image-6 pk.webp
 
Aina ihmetyttää miks jotkut muutoin kookkaat kaverit pumppaa jollain 2kg painolla jotain käsiä miljoona toistoa? Tai sitten esim hauiskääntöön laitetetaan joku tanko + 10kg ja tehdään jotain erittäin hallittua liikerataa? Onko tuossa mitään järjen hiventä?

Samaan aikaan joku paljon muutoin luikumpi laittaa 40kg tankoon ja tekee muutaman toiston ilman mitään ihme heijareita. Ja hauis kasvaa silmissä.
 
fntdee sanoi:
Aina ihmetyttää miks jotkut muutoin kookkaat kaverit pumppaa jollain 2kg painolla jotain käsiä miljoona toistoa? Tai sitten esim hauiskääntöön laitetetaan joku tanko + 10kg ja tehdään jotain erittäin hallittua liikerataa? Onko tuossa mitään järjen hiventä?

Samaan aikaan joku paljon muutoin luikumpi laittaa 40kg tankoon ja tekee muutaman toiston ilman mitään ihme heijareita. Ja hauis kasvaa silmissä.
Click to expand...
Pitää muistaa et kaikilla ei oo tavotteet saada maksimaalinen määrä lihasmassaa tai voimaa. Voi ihan terveyskuntoilu olla päätavote.

Lihas kasvaa aika laajalla toistoalueella. Noin 5-30. Nykytiedolla. Myöskin lihasten ja luuston kiinnityskohdat ja mittasuhteet toisiinsa, vaikuttaa pirusti.

Joskus hämmästelin ite kun tuli sellanen 18-20v nuori nainen, se oli sellanen 150cm pitkä ja hoikka, tosipienikokonen. Nappas 10kg hanttelit ja teki hauiskääntöä todella puhtaalla tekniikalla nätin keskipitkän sarjan.
 
Mä sain sivuolkapäät kasvamaan parhaiten kun aloin tekemään puhtaita vipareita ihan tajuttomalla volyymilla. 3-5*20-50 toistoa ja 2-3krt/vko. Kuormaa ei tarvi laittaa paljoa. Hauis on kooltaan ~aika samanlainen, joten varmaan toimis siihenki.
 
Vir Aeternus sanoi:
Mä sain sivuolkapäät kasvamaan parhaiten kun aloin tekemään puhtaita vipareita ihan tajuttomalla volyymilla. 3-5*20-50 toistoa ja 2-3krt/vko. Kuormaa ei tarvi laittaa paljoa. Hauis on kooltaan ~aika samanlainen, joten varmaan toimis siihenki.
Click to expand...

Itsekkin huomasin että olkapäät on vaan kasvanu kun lopetin punnertamiset olkapäillä ja oon hakannu vaan kunnon voluumilla vipareita yläkroppa treenin loppuun. Pystypunnerrus on melko turha liike bodaus mielessä, koska se ottaa pääasiassa etuolkapäähän mikä on jo hyvin vahvasti mukana rintapunnerruksissa.
 
Vir Aeternus sanoi:
Mä sain sivuolkapäät kasvamaan parhaiten kun aloin tekemään puhtaita vipareita ihan tajuttomalla volyymilla. 3-5*20-50 toistoa ja 2-3krt/vko. Kuormaa ei tarvi laittaa paljoa. Hauis on kooltaan ~aika samanlainen, joten varmaan toimis siihenki.
Click to expand...
ite tehnyt tätä kohta 7 viikkoa, joka reenin loppuun 3 sarjaa vipareita taljassa pitkää sarjaa ja osittais toistoja pumppaa päälle vielä, sama hauiksille mutta niihin lisään joka viikko yhden sarjan lisää kunnes alkaa palautuminen olemaan rajoilla sit viikon paussi ja sama rumba vähän isommalla painolla
 
Dona sanoi:
Itsekkin huomasin että olkapäät on vaan kasvanu kun lopetin punnertamiset olkapäillä ja oon hakannu vaan kunnon voluumilla vipareita yläkroppa treenin loppuun. Pystypunnerrus on melko turha liike bodaus mielessä, koska se ottaa pääasiassa etuolkapäähän mikä on jo hyvin vahvasti mukana rintapunnerruksissa.
Click to expand...
Sama huomio. Joskus kun teki tosi paljon pystäriä strictinä niin etuolkapäät ja trapsit oli ihan juntturassa seuraavana päivänä mutta sivussa ei tosiaan tuntunut paljon miltään.
 
Jotain vipareita sivulle voisi tehdä aika monta kertaa viikossa ilman että menee yli. Ja Systeeminen rasitus mitätön.

Kerran ihmetytti kun katoin fitnesbuumin alkuaikoina jonkun telkkariohjelman missä muija teki vipareita sivulle kässäreillä ja melkein itki. Tehtiin seuraavassa treenissä treenikaverin kanssa testi. Aloitettiin jostain about 20 kg kässäreistä ja edettiin 1 kg kässäreihin asti ja sen jälkeen nosteltiin pelkkiä käsiä kunnes tuli niilläkin failure ja lopuksi autettiin toiselle pakkotoistoja pelkillä omilla käsillä. Silti vain 1 % prässin, hackin, kyykyn ym. tuskasta.
 
Mä oon tehnyt sivuviparit pienellä cheatilla joka toinen viikko. Eli yhden käden vipari, räkistä kiinni toisella kädellä, ja pienellä heijarilla vaakatasoon, ja kontrollissa alas. 32,5kg kässäri oli eilen ja sillä tuli 9 per käsi. Vikat 2 toistoa melko rumia, mut siinäkin Fokus negatiivisessa.

Ihan täysi ääripää tuohon teidän monen käyttämään tyyliin verrattuna 😄 isoimmat olkapäät mulla on kun ikinä, mut painoakin on aika paljon.

Aika lättänäthän nuo on kyllä ja semmonen kanuunankuula-efekti puuttuu ihan kokonaan, mut voimaa on. Sama kyl käsissä muutenkin, kun ojentaja dominoi ja hauis on pieni, niin näytän edestä aika kapealta mut sivusta katsottuna helvetin vahvalta 😄 olis makee olla semmonen leveä pallomainen hauis ja siihen pyöreet olkapäät.

Onko väärät geenit vai väärät metodit kyseessä? 🤔
 
Jos kokoa tulee, muttei oikein voimaa, kyseessä on enemmän nesteturvotus kuin varsinainen lihaskasvu. Hieman solun sisäinen, mutta pääasiassa soluväleihin kertyvä. Bodarillehan tällä ei sinänsä ole kauheesti väliä, koska sen koon perässä pääasiallisesti kuitenkin ollaan.
 
Back
Ylös Bottom