Uusia tuloksia ihmiskunnan vaikutuksesta luontoon

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja urkki
  • Aloitettu Aloitettu
Kyllähän toi joulukuinen tsunami näytti kuinka voimaton ihminen on, ja meidän tekemämme tuho aika pientä luontoon verrattuna.
Ehkä saastuminen ja saasteet näyttävät ihmisille konkreettisesti kuinka kaikki vaikuttaa kaikkeen (perhos efekti). Eli meidän jokaisen parhaaksi on välittää ja huolehtia muista ihmisistä.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Asiaan liittyviä lainauksia aikojen takaa:

"Only after the last tree has been cut down - only after the last river has been poisoned - only after the last fish has been caught - only then will you find that money cannot be eaten."
-Intiaanipäällikkö Seattle jo vuonna 1854

"After the last tree is felled, Christ will come back"
-Presidentti Reaganin hallinnon virkamies James Watt esitti ympäristönsuojelunvastaisen ja varsin apokalyptisen ennustuksen

"Maapallo lahjaksi lapsille jää"
-Gösta Sundqvist
 
kynae-niska sanoi:
Suurin osa insinöörien saavutuksista vain hyödyntää puoli-ilmaista energiaa.

Totta, energia rikastuu ihmisen tuotantoketjussa tavalla, jota monet ihmiset eivät ymmärrä. Tiedemiehet ja insinöörit ovat kuitenkin keksineet ratkaisun, jolla riittävät halpaa energiaa voidaan tuottaa kaikkialla maailmassa hyvin vähäisin päästöin. Jopa täällä kylmässä pohjolassa sillä saadaan aikaan hyvää sähköä.

Jos joku tässä vaiheessa uskaltaa epäillä maailman uraanivarojen riittävyyttä, niin huomautan sitä pohditun aikaisemminkin. Jopa ranskikset olivat puolivälssä ratkaisua:
http://www.iaea.org/inis/aws/fnss/phenix/book/ch4.pdf

Liikenteen järjestäminen on toki haaste, vaikka halpaa sähköenergiaa olisikin tarjolla riittävästi.
 
Miten toi USA voi olla noin paskamaa, ei vaan mee jakeluun. Aina olen yrittänyt USA:n puolia pitää, mutta onko se oikeasti noin mätä. Miksei ne tajua että heidän saastuttamisensa on aivan järhetöntä ja vaatii pikaisia toimenpiteitä!

Joku koodaaja vois tehdä nettiin sivun, missä olisi vain nimilista ihmisistä jotka haluavat USA:n presidentin ottavan kantaa ympäristöasioihin. Semmoisen sivun mihin jokainen saa laittaa nimensä ja maansa. Saattas tulla aika iso lista ja ehkä joku mediakin rapakon toisella puolella hyvällä säkää sen löytäisi.
 
-Marchi- sanoi:
Joku koodaaja vois tehdä nettiin sivun, missä olisi vain nimilista ihmisistä jotka haluavat USA:n presidentin ottavan kantaa ympäristöasioihin. Semmoisen sivun mihin jokainen saa laittaa nimensä ja maansa. Saattas tulla aika iso lista ja ehkä joku mediakin rapakon toisella puolella hyvällä säkää sen löytäisi.
Veikkaan vahvasti että Bushin kiveksiäkin kiinnostaa tuommoinen lista...
 
-Marchi- sanoi:
Miten toi USA voi olla noin paskamaa, ei vaan mee jakeluun. Aina olen yrittänyt USA:n puolia pitää, mutta onko se oikeasti noin mätä. Miksei ne tajua että heidän saastuttamisensa on aivan järhetöntä ja vaatii pikaisia toimenpiteitä!

Joku koodaaja vois tehdä nettiin sivun, missä olisi vain nimilista ihmisistä jotka haluavat USA:n presidentin ottavan kantaa ympäristöasioihin. Semmoisen sivun mihin jokainen saa laittaa nimensä ja maansa. Saattas tulla aika iso lista ja ehkä joku mediakin rapakon toisella puolella hyvällä säkää sen löytäisi.
He ovat siellä USAssa ilmeisesti hyväksyneet sen tosiasian, että hyvinvointi vaatii talouskasvua jolloin teollisuudenkin on kasvettava ja jos päästöjä rajoitettaisiin jouduttaisiin aika äkkiä kuseen, koska jouduttaisiin maksamaan helvetinmoisia veroja ja hintoja tuotteista.

Oma mielipiteeni on siis, että ihminen voi kyllä hidastaa tätä prosessia muttei pysäyttää sitä. Harva ihminen sitäpaitsi haluaa siirtyä luonnon tieltä (=kuolla)
toki jos tällaisia ihmisiä olisi n. puolet ihmiskunnasta niin luonnon pelastuminen olisi luultavasti mahdollista.
 
kynae-niska sanoi:
Tekniikkauskovaisuus näemmä antaa toivoa siinä missä mikä tahansa muukin uskonto.

Ei vaan epätoivoa mun tapauksessa. Musta ainoa hyvä keksintö mitä ihminen on tehnyt on keihäänkärki (lihaa!) ja kumisaappaat. Ehkä penisilliini.
Jos ja kun insinöörit keksii "ilmaisen energiamuodon" niin sitten mikään ei enää pidättele niitä ja pian eletään scifi-dystopiaa jossain kuplassa valtameren pohjassa.
 
Omskakas sanoi:
Asiaan liittyviä lainauksia aikojen takaa:

"Only after the last tree has been cut down - only after the last river has been poisoned - only after the last fish has been caught - only then will you find that money cannot be eaten."
-Intiaanipäällikkö Seattle jo vuonna 1854

"Maapallo lahjaksi lapsille jää"
-Gösta Sundqvist

Intiaanipäälikön lausahdus pitänee paikkaansa. Göstgaa mukaillen tuli vastaavanlainen viisaus mieleen, mutta pikaisella googletuksella en löytänyt kirjoittajaa.

"Emme ole perineet maata vanhemmiltamme, vaan lainanneet sen lapsiltamme"

Kyllähän linkolalla on fiksujakin ideoita ja antaahan hän mielenkiintoisia näkökulmia pohdittavaksi. Hänen ajatuksiaan on esim. se, että on turhaa perustella autokannan (verotus yms) uusimista ekologisesta näkökulmasta, koska auton valmistamiseen menee niin paljon energiaa, että järkevää olisi käyttää auto loppuun. Muistaakseni "optimaaliseksi" käyttöiäksi hän mainitsi 15v.. Nämä siis Linkolan suusta joskus vuonna miekka ja kivi.

Pakolaisista hän oli sitä mieltä, että on aivan ääliömäistä laahata heitä tänne kulutusjuhlaa viettämään. Energian hukkaa, joka mielessä. Siis Linkolaa mukaillen.

Mä ilmoittaudun jonkun sortin viherpiipertäjäksi. Olen tainnut aina vihreitä äänestää, saa lynkata :D.
 
Omskakas sanoi:
Asiaan liittyviä lainauksia aikojen takaa:

"Only after the last tree has been cut down - only after the last river has been poisoned - only after the last fish has been caught - only then will you find that money cannot be eaten."
-Intiaanipäällikkö Seattle jo vuonna 1854

Nyppäskää tää pois. Nämä ei ollut Seattlen sanoja, vaan pohjoisamerikkalaisen näytelmäkirjailijan keksintöä joskus 1970-luvulla (?), Miekkonen siis kirjoitti repliikit uusiksi ja tekikin erinomaista työtä koska niitä vieläkin siteerataan.
Seattlen teki tilanteessa kauppaa valkoisten kanssa maistaan, ja on raportoitu olleen tyytyväinen hintaan jonka sai ja kiittäneen kauppakumppaniaan.
Tämän voi tarkistaa Matt Ridleyn kirjasta Jalouden alkuperä, ellen ihan muurin väistä.
Ja syvempi tarkoitus tällä postauksellani ei ole dissata inkkareita (vain paha ihminen voi dissata inkkareita :rock: ), vaan karistaa tätä "jalon villin" myyttiä, että muka länsimainen kulttuuri olisi ainoa joka tuhoaa ympäristöään. (Esim. hopi-intiaanit ja Pääsiäissaarelaiset ovat tuhonneet omat elinehtonsa ympäristöään ryöstökäyttämällä.) Ihminen on tehnyt sitä aina, niin paljon kuin tekniikka vain kulloinkin on mahdollistanut.
 
Belmondo sanoi:
Ei vaan epätoivoa mun tapauksessa. Musta ainoa hyvä keksintö mitä ihminen on tehnyt on keihäänkärki (lihaa!) ja kumisaappaat. Ehkä penisilliini.
Jos ja kun insinöörit keksii "ilmaisen energiamuodon" niin sitten mikään ei enää pidättele niitä ja pian eletään scifi-dystopiaa jossain kuplassa valtameren pohjassa.

Öljyn ja kaasun korvaavia energiamuotoja ei ole näköpiirissä. Ensinnäkään mistään taloudellisesti toimivasta ja tehokkaasta energiantuottotavasta ei ole nyt tietoakaan, ja jos hyviä keksintöjä juuri nyt tehtäisiinkiin, menisi niiden saamisessa kymmeniä vuosia ja laitosten rakentamisessa hirveät määrät lisää energiaa, jota meillä ei välttämättä ole, sitä enemmän kuin aikaakaan.

Jos kiinnostaa lukea, niin vilkaisepa: http://www.lifeaftertheoilcrash.net/SecondPage.html

En itse usko että asiat ovat ihan noin kurjasti, (tai toivon etteivät ole) mutta kaiken jatkuminen ennallaan ei ole myöskään itsestäänselvyys.
 
Jakob sanoi:
Mä ilmoittaudun jonkun sortin viherpiipertäjäksi. Olen tainnut aina vihreitä äänestää, saa lynkata :D.

Kaikillahan on omat arvonsa ja tapansa tulkita havaintojaan. Tuskin vihreiden pintaa tarvitsee paljon raaputtaa, kun alkaa vanha verenpunainen väri näkyä ikävästi läpi.

Tämä meidän länsimainen teknologiayhteiskuntamme on kuin avaruusalus, joka matkaa kuun pimeällä puolella päätäkseen kiertämään joskus takaisin kotiin. Hyvät (ei fasistit) vihreät näkevät vain ikkunoista ulos ja haluavat painaa jarrua ymmärtämättä sen syöksevän kaikki tuhoon. Pahat vihreät (fasistit) haluavat samaa kuin kaikki muutkin fasistit. Kun kerran annoit luvan lynkata, kysyn kumpiin kuulut, hyviin vai pahoihin? :)
 
kynae-niska sanoi:

Pitää tietysti vetää huumoriksi näin vakavat asiat. Tämä Steinin kirja kertoo miten varautua öljyn loppumiseen, ja kriitikko puhuttelee herkkiä kieliä:

"To the men reading this: to be perfectly blunt, Stein's book may even help you get laid post-peak. Before you bust up laughing, hear me out. I recently finished reading Jared Diamond's book, Collapse: How Societies Choose to Fail or Succeed. He cites an example of one collapsing society (don't remember which one as the book is as big as a freaking encyclopedia) where he suspects the final demise of the society occurred when the women in the society realized the men didn't have the skills necessary to survive the new circumstances that had befallen the society.

What did the ladies do to ensure the continued existence of their genes? Simple, they abandoned the men and hooked up with the men in a neighboring society who had the necessary skills. Kind of harsh, but hey that's natural selection at work. Deal with her or she'll deal with the guy down the road."

Me humanistit ollaan kusessa! Mutta vakavammin, kiinnostava sivusto.
"Jevonin paradoksi" on oikeastaan aika Linkolaa muuten.
 
Belmondo sanoi:
Nyppäskää tää pois. Nämä ei ollut Seattlen sanoja, vaan pohjoisamerikkalaisen näytelmäkirjailijan keksintöä joskus 1970-luvulla (?), Miekkonen siis kirjoitti repliikit uusiksi ja tekikin erinomaista työtä koska niitä vieläkin siteerataan.

Niinpäs onkin. :nolo:

Seattlen teki tilanteessa kauppaa valkoisten kanssa maistaan, ja on raportoitu olleen tyytyväinen hintaan jonka sai ja kiittäneen kauppakumppaniaan.
Tässä puheessaan päällikkö Seattle kyllä tyytyi kohtaloonsa ja myi maansa, mutta hän vaikutti kovin katkeralta.
 
urkki sanoi:
. Turha vetää tähän kommentteja vahvimman oikeudesta luonnossa - ihmiset eivät elä niiden lakien mukaan omassa yhteiskunnassaankaan, joten samanlaista ajattelua olisi syytä laajentaa myös luontoon.


Kyllä muuten elävät, tuohonhan pohjautuu koko yhteiskunnan käsite.

Niin näin offtopickina jälleen kerran...
 
Jakob sanoi:
Hänen ajatuksiaan on esim. se, että on turhaa perustella autokannan (verotus yms) uusimista ekologisesta näkökulmasta, koska auton valmistamiseen menee niin paljon energiaa, että järkevää olisi käyttää auto loppuun.
Tätä olen kanssa joskus kahden markan ekonomina(melkein) miettinyt, että ympäristöasioiden käyttö perusteluna uuden auton hankinnassa on kyllä ihan täyttä skittiä. Tulee mieleen se kuuluisa piru lukemassa Raamattua.

Ei se voi olla totta, jo senkään takia, että vanhoja autoja ei vielä kierrätetä tarpeeksi. Eli raaka-aineita kuluu paljon ja luonnonvaroja yleensäkin. Uudet autot saastuttaa vähemmän, mutta paljonko tulee saasteita sen auton valmistamisesta? Vanha auto ei suinkaan poistu käytöstä vaan se on käytössä vielä vuosikaupalla, eli kokonaissaaste määrä vaan kasvaa. Japanissahan muutaman vuoden vanhoille autoille vaaditaan katsastuksia, jotaka maksaa niin paljon, että on halvempaa ostaa uusia auto. Vanhat menee naapurimaihin.

Myöskään kehitystä ei hyödynnetä, vaikka jossain 1.0 tdi Polossa on heppoja, tilaa enemmän ja kuluttaa vähemmän kuin 1.8 Passat vuodelta -82. Ihan oikeasti jokainen pärjäisi tehottomammalla auotolla, mutta niistä tehdään aina vaan tehokkaampia.

Ihminen on kyllä sellainen eläin, että se keksii väkisinkin aina uutta, mutta olisko fiksumpaa keskittyä vähän eri asioihin. Mitä yleensäkin tulee länsimaihin niin on se nyt perkele, jos nykyisillä viihdeelektroniikalaitteilla ei muka pärjättäisi vaan uusia pitää tehdä koko ajan. Ei siksi,että vanhat menisivät rikki vaan uudet on kivoja, ja on kiva kuluttaa. Mitä niilläkin tuotekehitysrahoilla saataisiin aikaan vaikka lääketieteessä ja ympäritönsuojelussa.

Edit: Tiedän kyllä, että länsimaissa talouskasvu perustuu juuri siihen, että ostetaan uusia kännyköitä ja autoja, mutta ei se perkele voi jatkua näin ikuisesti. En pelkää mitään järjetöntä maailmanlaajuista ekokatastrofia, mutta Kiinan ja Intian todella päästessä leikkiin mukaan elintaso täälläkin voi laskea aika paljonkin, ainakin työttömyys todennäköisesti lisääntyy (paitsi, jos Kiinan, Intian ja muiden kehitysmaiden kysyntä kasvaa saatanasti(ei heti tietysti, mutta vaikka 50 vuodessa)) ja energian ja ruoan hinta nousee niiden kysynnän kasvaessa. Varsinkin, jos kinukit ja intiaanit alkaa syömään lihaa lähellekään sen verran kuin me. Lehmät loppuu kesken.

Se mikä silti vähän ehkä huvittaakin on se, että ihmiset pelkäävät, että elintason lasku tarkoittaa kivikaudella elämistä. Mä näen asian niin, että se tarkoittaa vain joidenkin asioiden kallistumista ja esim. autoilun vähentymistä. Kyllä meillä tv:t ja tietokoneet säilyy, eikä niitä tarvitse edes vaihtaa 80-luvun malleihin. Kylä ne kiinalasiet niitä niin halvalla tekee.
 
(Vahvimman oikeudesta)
Cthulhu sanoi:
Kyllä muuten elävät, tuohonhan pohjautuu koko yhteiskunnan käsite.

En tiedä, missä yhteiskunnassa sinä elät, mutta kuullostaa pitkälti totaaliselta anarkialta. Vahvimman oikeuden käyttäminen tarkoittaa sitä, että teko on sallittu, jos sen voi tehdä. Tulenkin tästä käymään luonasi, ammun sinut ovelle, otan naisesi seksiorjakseni ja alan asumaan sinun talossasi, jos et pysty estämään minua tekemästä sitä. Kuullostaako meidän yhteiskunnalta? :rolleyes:
 
On sellaisia tutkijoita jotka ennustavat Kiinan menevän teollisuudessa ja talouskasvussa Yhdysvaltojen ohi jopa alle 50 vuodessa. Myöskään ei pidä vähätellä Kiinan hallussa olevia asevoimia. Tästä saattaa syntyä melkoinen soppa siinä vaiheessa kun tähän asti itsestäänselvyytenä pidetyt öljy ja puhdas juomavesi alkavat menemään ns. kortille.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom