Uusi tutkimus; low-carb dieetit vaarallisia! beware! :)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Dachar
  • Aloitettu Aloitettu
WeTTi sanoi:
Heti aluksi täytyy sanoa, ettei minulla ole omakohtaista kokemusta asiasta ja teoriapuoli perustuu ainoastaan biokemian perustuntemukseen (Nelson & Cox 2003 Lehninger Principles of Biochemistry). Ja tehdään heti aluksi ero Atkinsin dieettiin ja matalahiilihydraattiseen: Matalahiilihydraattisessä dieetissä hiilihydraattien määrä on tarpeeksi suuri, ettei elimistö joudu ketoasidoosiin. Atkinsin dieetissä näin ei ole.
Click to expand...
Turha niille on eroa tehdä, molemmat ovat matalahiilihydraattisia. Atkinsin dieetissähän vain ensimmäisten kahden viikon hiilarimäärä on tarkkaan speksattu.

Eikä elimistö joudu vähillä(kään) hiilareilla ketoasidoosiin, joka on hengenvaarallinen tila, vaan ketoosiin. Ja ketoosin muodostumiseen saattaa riittää jopa 100 gramman vuorokautisilla hiilareilla, joka varmasti mahtuu sinunkin matalahiilihydraattiseksi määrittelemään ruokavalioon.

Ketoasidoosi on tila, johon käytännössä ei voi joutua kuin diabetestä sairastavat.

// ShoGun
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
WeTTi vois lukea pari vanhaa treadia täältä pakkikselta liittyen tuohon ketoosiin.

Tuo tutkimus vaan otti joukon naisia ja kyseli ruokailutottomuksia, eikä siellä kukaan atkinsilla ollut, matalin hiilihydraattimäärä oli 30%E. Ja se huima korkeaproteiininen dieetti sisälsi proteiinia peräti 23%E

Ja joukkio sisälsi sekä dieetillä olleita naisia, että ylläpitoruokavaliolla olleita naisia, eikä tutkimuksesta nähnyt edes ryhmien keskiarvokaloreita. Eli veikkaisin äkkiseltään, että runsaasti proteiinia ja rasvaa syövä ryhmä ei välttämättä ollut siellä osastolla 500 kcal, vaan pikemminkin osastolla 2800 kcal, mikä ei 40-vuotiaalle keskivertonaiselle ole enää mikään dieetti. Mutta mitäs siitä, kyllä noilla riskikertoimilla tuollaiset pikkujutut tasataan!

Edit... No, jos joku siitä 500 kcal ryhmästä söi sen 30%E hh, niin kyllä sillä just ja just mahtuu vielä atkinsin kakkosvaiheeseen, hiilareita silloin ~40g, (alkuvaiheessa yleensä siis 20g).

Edit2... Ja sen tutkimuksen oma abstracti ei puhunut mistään dieeteistä mitään, se totesi vain, että lopputulos on ettäproteiinin lisääminen ruokavalioon on vaarallista
 
Luonnontieteellisen koulutuksen saaneena ihmettelen aina sitä reaktiota, joka ihmisillä ko. kaltaisiin tutkimuksiin on. En jaksanut lukea koko tutkimusta, koska en pitänyt tulosta mitenkään yllättävänä, mutta onhan kuolleisuuden nouseminen niin selvää, ettei tämän pitäisi jättää mitään viisastelun varaan. Ei tarvitse ymmärtää edes tilastomatematiikkaa nähdäkseen mistä on kyse.

Miksi ihmisten pitää hokea sitä "mitään ei voi kohta syödä" -hokemaa? Niinhän ei tässäkään tutkimuksessa väitetty. Eikä muistaakseni missään näkemässäni.
 
vitamiini sanoi:
Miten tuntuu edelleen, että teet sitten mitä tahansa miten tahansa niin kaikki on loppuen lopuksi vaarallista.
Click to expand...

Täysin samaa mieltä. Saahan liikunnasta yleensäkin itselle tehtyä jopa hengenvaarallista. Kaikessa voi aina lyödä yli!

Edit: oliko muuten kellekkään yllätys että tutkimus oli ruotsalaisten tekemä :lol2:?
Nehän väittää aina vaikka mitä tutkimuksissaan....
 
okeido sanoi:
...mutta onhan kuolleisuuden nouseminen niin selvää, ettei tämän pitäisi jättää mitään viisastelun varaan.
Click to expand...
Sinä se melkoinen guru olet, et edes lue mitä "tutkimuksessa" on saatu aikaiseksi ja silti tiedät mitä tutkimuksesta on odotettavissa tulokseksi.. :worship:

Viitsitkö kuitenkin kertoa tuon kuolleisuuden nousemis -itsestäänselvyyden meille tyhmillekin. Itse en ainakaan tajunnut tuosta, miksi kuolleisuuden nouseminen olisi selvää. Ja minä sentään luin tuon.

// ShoGun
 
ShoGun1966 sanoi:
Eikä elimistö joudu vähillä(kään) hiilareilla ketoasidoosiin, joka on hengenvaarallinen tila, vaan ketoosiin. Ja ketoosin muodostumiseen saattaa riittää jopa 100 gramman vuorokautisilla hiilareilla, joka varmasti mahtuu sinunkin matalahiilihydraattiseksi määrittelemään ruokavalioon.

Ketoasidoosi on tila, johon käytännössä ei voi joutua kuin diabetestä sairastavat.

// ShoGun
Click to expand...

Joka päivä oppii jotain uutta. Hyvä että tuli oikaistua tuo sekaannus minulta.

Miuku sanoi:
WeTTi vois lukea pari vanhaa treadia täältä pakkikselta liittyen tuohon ketoosiin.

Tuo tutkimus vaan otti joukon naisia ja kyseli ruokailutottomuksia, eikä siellä kukaan atkinsilla ollut, matalin hiilihydraattimäärä oli 30%E. Ja se huima korkeaproteiininen dieetti sisälsi proteiinia peräti 23%E
Click to expand...

Mielestäni kommentoinut tuota tutkimusta, vaan Atkinsin dieettiä ja omia ennakkokäsityksiäni sitä kohtaan. Ja noita vanhoja treadeja voin kyllä vilkaista. En tajunnut kahlata niitä läpi, ennen kuin oman kommenttini laitoin;) .Tarkoituksenani ei ole provosoida ketään, vaan osallistua keskusteluun.

okeido sanoi:
Luonnontieteellisen koulutuksen saaneena ihmettelen aina sitä reaktiota, joka ihmisillä ko. kaltaisiin tutkimuksiin on. En jaksanut lukea koko tutkimusta, koska en pitänyt tulosta mitenkään yllättävänä, mutta onhan kuolleisuuden nouseminen niin selvää, ettei tämän pitäisi jättää mitään viisastelun varaan. Ei tarvitse ymmärtää edes tilastomatematiikkaa nähdäkseen mistä on kyse.

Miksi ihmisten pitää hokea sitä "mitään ei voi kohta syödä" -hokemaa? Niinhän ei tässäkään tutkimuksessa väitetty. Eikä muistaakseni missään näkemässäni.
Click to expand...

Samanlainen mielikuva tuli minullekin. Ihmettelen näitä reaktioita.
 
Viimeksi muokattu:
Sorry WeTTi, se kakkoslause oli sille joka kyseli kuinka naiset olivat noudattaneet atkinsia tässä tutkimuksessa, multa vaan jäi quote pois.

okeido sanoi:
Luonnontieteellisen koulutuksen saaneena ihmettelen aina sitä reaktiota, joka ihmisillä ko. kaltaisiin tutkimuksiin on. En jaksanut lukea koko tutkimusta, koska en pitänyt tulosta mitenkään yllättävänä
Click to expand...

En ehkä olisi minäkään lukenut, ellei toukokuussa tulisi 4 vuotta vähähiilarista täyteen. Eli menee harrastuksen puolelle tuo tutkimusten lukeminen.

Kyllä mua edelleen sapettaa jos jotakin uutisoidaan päin mäntyä, vaikka sitä tapahtuukin koko ajan. Taas saa pari kuukautta selostaa tädeille että ei ole kuolemassa, eikä edes riskeeraa terveyttään. Onneksi on noita uudemmalla datalla tehtyjä tutkimuksia, joissa on päinvastaiset tulokset.
 
Kiinnostaisi tietää mitkä tahot tutkimuksen ovat rahoittaneet. Villi veikkaus on että taustalta löytyy jokunen hiilarimössöllä liikevoittoa tahkoava suuryritys.
 
ShoGun1966 sanoi:
Sinä se melkoinen guru olet, et edes lue mitä "tutkimuksessa" on saatu aikaiseksi ja silti tiedät mitä tutkimuksesta on odotettavissa tulokseksi.. :worship:
Click to expand...

Joo, siis en lukenut _koko_ tutkimusta, vaan pelkän abstraktin. Jos nyt ihan oikeasti jäi epäselväksi:) Abstraktien kelaaminen on piintynyt tapa niiltä ajoilta, jolloin tuli kahlattua journal-sitä-ja-tätä -hyllyjä metrimitalla.
 
okeido sanoi:
Joo, siis en lukenut _koko_ tutkimusta, vaan pelkän abstraktin.
Click to expand...
Ok. Sain jotenkin kirjoituksestasi sen käsityksen, ettet ollut lukenut sitäkään kokonaan. Noiden koko tutkimusten lukeminen onkin enemmänvähemmän ongelmallista, kun niitä ei tahdo saada ilmaiseksi, eikä oikein huvita tuollaisista nollatutkimuksista mitään maksaa.

// ShoGun
 
Dobermann sanoi:
Mutta, jos tutkimustulos olisi päinvastainen hehkutusta satelisi joka suunnasta :)
Click to expand...

Öö... Siis kukaanko ei ole huomannut esim. niitä kahta tutkimusta, jotka tulivat ulos viime joulun tienoolla? Onpa ollut kamalaa hehkutusta joka suunnasta!

Kyllähän noita myönteisiä tutkimuksia pukkaa nyt koko ajan lisää kun tutkimusta sai taas alkaa vuosituhannen alkupuolella tauon jälkeen aiheesta tehdä. Ensimmäiset useamman vuoden kestäneet tutkimukset ovat jo ilmestyneet, ja ovat positiivisia.

Mutta mahtaisiko ilmiö johtua siitä, että nämä negatiiviset uutisoidaan isommin? Riippumatta siitä mikä on tilastollinen merkittävyys ja tulosten hajonta. Kyllä meillä tiedotus pelaa hienosti!
 
Kaisukka sanoi:
Uutisessa sanotaan, että "Laihtumista varmemmin Atkinsin dieetistä seuraa kohonnut sydän- ja verisuonitautien riski, sanoo professori Stefan Rössner Karoliinisesta instituutista." Jos tämä on se dietin epäterveellisyyden syy, niin onkohan tuossa sitten vika välttämättä itse vähähiilihydraattisuudessa, vai kenties siinä, että porukka ajattelee, että "Atkinsin dietillä saa syödä mitä vain kunhan ei hiilihydraatteja" (eikös tämä ollut se idea?), ja sitten mätetään kilotolkulla huonoja rasvoja. Vähemmästäkin suonet kirkuu. Eli tässä tapauksessa Atkins ja muut vhh-ruokavaliot kannattaisi pitää erillään. Tuossa uutisessa nämä kyllä sekoitetaan mukavasti keskenään.
Click to expand...

Juuri näin ja lisäksi Atkinsin Dieettiä yleensä kommentoivat henkilöt, jotka eivät edes ole kirjaa lukeneet. Eihän Atkins-dieetissä kielletä hiilarit kokonaan (30g/päivä) kuin ensimmäisen 2 viikon ajaksi ja sitten niitä palautellaan itselle sopiva määrä. Tuo hiilariton jakso on monelle sokerikoukussa olevalle erittäin hyödyllinen. Zone-dieetti on lähes kuin Atkinsin dieetti sen ylläpito/elämäntapavaiheessa.

Näissä Atkinsin vastaisissa hyökkäyksissä on usein taustalla maatalouspolitiikkaa myös. Viljavuoret on syötettävä ihmisille vaikka kansa kuinka turpoaisi.
 
Ryti sanoi:
Juuri näin ja lisäksi Atkinsin Dieettiä yleensä kommentoivat henkilöt, jotka eivät edes ole kirjaa lukeneet. Eihän Atkins-dieetissä kielletä hiilarit kokonaan (30g/päivä) kuin ensimmäisen 2 viikon ajaksi ja sitten niitä palautellaan itselle sopiva määrä. Tuo hiilariton jakso on monelle sokerikoukussa olevalle erittäin hyödyllinen.
Click to expand...
Et ole tainnut lukea sinäkään, kun kirjoitat hiilarien kieltämisestä ja hiilarittomasta jaksosta? Kahden ensimmäisenkään viikon aikana hiilarit eivät ole kiellettyjä, niiden määrä vaan pitäisi pysyä alle 20 g/vrk ja hiilarien lähteet pitäisi valikoida oikein. Atkinsin dieetin ei siis näin ollen ole tarkoitus olla hiilariton missään sen vaiheessa.

// ShoGun
 
Käsiteltiinkö tossa itse tutkimuksessa muuten nimenomaan atkinsin terveyshaitoista vaiko vain "korkea proteiinisen" terveyshaitoittoja. Että jos tosta tutkimuksesta sitten ollaan vedetty yksi johtopäätös atkinsiin liittyen ja sitten laajemmin uutisoitu vain atkinsiin liittyvänä tutkimuksena.

Paljon mielenkiintoa herättävämpää nimittäin uutisoida tota tutkimusta pelkästään atkinsin vastavoimana, kuten tästäkin tredistä huomaa.
 
Mikkis sanoi:
Muistaakseni ketoosissa ollessa tulisi myös välttää alkoholia ketoasidoosin välttämiseksi.
Click to expand...

Kyllä...Kokemuksen perusteella en voi kyllä suositella hiilihydraatittomien alkoholijuomien nauttimista tällä ruokavaliolla.:(
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom