CBB Utti Hulkki Hietala

[mikasa90]

[QUOTE="mikasa90, post: 5381585, member: 34572
- Hiv ja aids eri asioita.[

Itse en tuota tarinointia ole kuunnellut, mutta kommenteissa tuo pisti silmään. Mitähän harhaoppista tuossa lausumassa on?

Korostan, Hulkki ei sanonut mitään tuosta listalta olevia asioita.

ps. pointti oli osottaa että joihinkin yksittäisiin heittoihin on mielestäni pakko puuttua.
edit. paitsi rypsiöljy on huonoa, josta olen itse erimieltä.
Itse tuohon mainitsemaasi kohtaan, ehkä ilmasin itteeni huonosti. Tarkotus oli osottaa että jotkut meinaa että aids on erillinen hiv:sta. Ja tälläsiin on pakko puuttua. Tää on nyt ihan offtopiccia.

 

[tompo]

Kuka edes käyttää margariiniä..? Jotain keijua tms. jos pitäisi leivän päälle laittaa, niin jäisi kyllä syömättä. Oivariini toki menee, mutta en sitä margariiniksi edes laskisi..

 

[Mies847]

Ravinteisiin liittyvät jutut kannattaa suodattaa, sieltä haisee taitava piilomarkkinointi. Esim se bcaa eaa keskustelu. Ihan sama mitä vedätte mut ostakaa se fastilta.

Ihan tuolla 4,5h videollakin kommentoi Afterzonea ja omia kokemuksia tuotteesta Yhtään Fast-tuputusta en ainakaan itse nähnyt, enkä ole nähnyt haitaksi asti muutenkaan. Joskus maininnut, että osta esimerkiksi tätä. Sen verran varmaan on pakko olla lojaali omaa työnantajaa kohtaan, että jos ihan esimerkkituotteita heitetään niin ei mielellään kilpailijan leiristä. Edelleenkin perussuositukset näyttävät olevan hera+hiilari (olikohan malto)+kreatiini. Eikä yksilöity että juurikin Fastin tuotteet.

Vaikka osassa tutkimuksista punainen liha ja prosessoidut lihatuotteet rinnastetaankin samaan kategoriaan, joka vääristää tuloksia, niin on silti tällä hetkellä ravitsemustieteessä yleinen konsensus juuri punaisen lihan yhteydestä eri terveysongelmiin. Punaisen lihan syönti mahdollistaa muun muassa erilaisia biokemiallisia prosesseja, jotka puolestaan ovat selvästi yhteydessä kasvaneeseen syöpäriskiin. Eli kyse ei ole vain siitä, että joissain tutkimuksissa ei ole huomioitu muita ruokailutottumuksia tai että vähärasvainen punainen liha on saman kategorian alla kuin rasvaiset makkarat. Taustalla siis jyllää ihan oikeita biokemiallisia reaktioita.

Olen nähnyt väittämän, että osasyynä olisi elimistön happamoituminen, jota voitaisiin korjata ihan syömällä enemmän kasviksia. Onko tässä mielestäsi mitään perää?
Ravintopuolen ihmisistähän esimerkiksi Anssi Manninen on todennut ettei prosessoimaton punainen liha ole niin vaarallista, kuin hypetetään. Tämä nyt lähinnä mielipide toisen foruminen keskustelusta, ei mikään omissa tutkimuksissa todettu tulos.

 

[SouthPAW]

Korostan, Hulkki ei sanonut mitään tuosta listalta olevia asioita.

Ok, joku ilmeisesti kuitenkin sanoi kun tuo nostettiin esille. Nehän ovat eri asioita vaikka toisiinsa läheisesti liityvätkin.

 

[kierojalka]

Tomi kokko noista margariineista ja muista tais puhua ensimmäisen kerran.
Olikohan jokunen vuosi sit.
Siihen aikaan moni kyseenalaisti kaiken mitä Kokko kirjoitti ja varsinkin akateemisilla henkilöillä tais olla muotia paheksua hänen juttuja.
Professorit puolusteli omia näkemyksiään ja ihmettelivät kun suomessa kaikki voi olla ravintoterapeutteja.
Nyt yleinen mielipide on muuttunut ja nää margariinitkin varmaan juurtaa Kokon jutuista.
Suosittelen muuten lukemaan hänen kirjoituksia.
Thl:n ravintosuositukset on aivan hanurista.
Laktoosi intoleranssi vaikkapa yks seuraus monella 60-70luvulla syntyneistä.
Maito esimerkiks ei ole mitenkään tarpeellinen toisin kun on uskoteltu vuosikymmeniä suomessa.
En tiedä salaliitoista mut en uskois mitään yleisiä ravintosuosituksia. Toisaalta vaik maidon tuotanto ni onhan se iso bisnes..

1) Tomi Kokko ei todellakaan ollut eka margariinien dissaaja. Kokon paheksuminen ei oo mikään muoti-ilmiö, vaan mies puhuu paljon asioita mutupohjalta ja myöntääkin tämän aina, kun joku korjaa niitä asiavirheitä.
2) Konsensus ei oo muuttunut mihinkään - ne on edelleen turvallisia elintarvikkeita
3) Suosituksissa on vaihtoehdot maitotuotteille. Lue se koko 40-sivunen opus (tai 400-sivunen meta-analyysi, johon se pohjautuu), niin pystyt arvostelemaan sen.
4) Et usko tieteelliseen näyttöön perustuvaa tietoa? Millä perusteella valikoit kaikesta valtion tuottamasta datasta uskottavat ja epäuskottavat jutut? Onko liikuntasuosituksetkin kestävyysharjoittelupainotteisia siks, että kunnat vastaa lenkkipolkujen huollosta ja yksityiset yrittäjät punttisaleista?

 

[AndyS]

Tomi kokko noista margariineista ja muista tais puhua ensimmäisen kerran.
Olikohan jokunen vuosi sit.
Siihen aikaan moni kyseenalaisti kaiken mitä Kokko kirjoitti ja varsinkin akateemisilla henkilöillä tais olla muotia paheksua hänen juttuja.
Professorit puolusteli omia näkemyksiään ja ihmettelivät kun suomessa kaikki voi olla ravintoterapeutteja.
Nyt yleinen mielipide on muuttunut ja nää margariinitkin varmaan juurtaa Kokon jutuista.
Suosittelen muuten lukemaan hänen kirjoituksia.
Thl:n ravintosuositukset on aivan hanurista.
Laktoosi intoleranssi vaikkapa yks seuraus monella 60-70luvulla syntyneistä.
Maito esimerkiks ei ole mitenkään tarpeellinen toisin kun on uskoteltu vuosikymmeniä suomessa.
En tiedä salaliitoista mut en uskois mitään yleisiä ravintosuosituksia. Toisaalta vaik maidon tuotanto ni onhan se iso bisnes..

Kyseessä on siis henkilö, joka elättää itsensä ravintokonsultoinnilla. Mitä luulet onko hänellä kaupallista intressiä suosituksilleen?

 

[kukkovesa]

Jaha...koontia: kriittisten kommenttien mukaan HIV ja AIDS ovat kuulemma sama asia ja laktoosi-intoleranssi ei ole geneettisesti koodattu normaalitila globaalisti vaan thl:n paskaravintosuositusten syytä. Ja nyt on vasta perjantai.

 

[B-fitness]

Ihan tuolla 4,5h videollakin kommentoi Afterzonea ja omia kokemuksia tuotteesta Yhtään Fast-tuputusta en ainakaan itse nähnyt, enkä ole nähnyt haitaksi asti muutenkaan. Joskus maininnut, että osta esimerkiksi tätä. Sen verran varmaan on pakko olla lojaali omaa työnantajaa kohtaan, että jos ihan esimerkkituotteita heitetään niin ei mielellään kilpailijan leiristä. Edelleenkin perussuositukset näyttävät olevan hera+hiilari (olikohan malto)+kreatiini. Eikä yksilöity että juurikin Fastin tuotteet.


Olen nähnyt väittämän, että osasyynä olisi elimistön happamoituminen, jota voitaisiin korjata ihan syömällä enemmän kasviksia. Onko tässä mielestäsi mitään perää?
Ravintopuolen ihmisistähän esimerkiksi Anssi Manninen on todennut ettei prosessoimaton punainen liha ole niin vaarallista, kuin hypetetään. Tämä nyt lähinnä mielipide toisen foruminen keskustelusta, ei mikään omissa tutkimuksissa todettu tulos.

Bcaa eaa keskustelu. Luodaan katsojalle sellainen kuva että treenin aikana täytyy vetää aminohappoja sekä hiilaria.. niitähän kuluu olla joo, totta. Sitten välitetään kuva että vitargoa, osmopurea tai maltoa. Ne joilla on rahaa, laittaa vitargoon ja eaa. Sit toitotetaan että opiskelija pärjää kyllä malto+bcaa. Joka vauraus asteelle jotakin, kaupassa on kyllä vaihtoehtoja. Näissä annetaan kuva jauhojen välttämättömyydestä, lopuksi video päättyy fastin logoon.

Eli koko video on harhaan johtamista, asiaa nolla. Syökää banaani ja juokaa maitoa. Joo joo, kyllä käytän itsekkin ravinteita, ne on helppoja ja toimii, mut tollasilla videoilla ei tee vittuakaan. Tarkotushan on ohjata aloittelijat jauhokaupoille ja osa niistä päätyy fastin hyllylle väkisinkin.

Kyllä, työtään vaan tekevät niinkun kuuluukin.

 

[mikasa90]

Jaha...koontia: kriittisten kommenttien mukaan HIV ja AIDS ovat kuulemma sama asia

Äläpä laittele sanoja mun suuhun. Toivottavasti oli vahinko. Vai mikä tolla tahallisella(?) väärin ymmärtämisellä on pointti?

 

[AndyS]

Uttihan on Fastin markkinointiosastolla töissä. Totta ihmeessä hän pyrkii edistämään Fastin myyntiä mahdollisimman monille eri asiakasryhmille.

 

[kukkovesa]

Äläpä laittele sanoja mun suuhun. Toivottavasti oli vahinko.

Tai mitä?
Mies kertoo korjanneensa jotakuta kommentoijaa, jonka mukaan HIV ja AIDS ovat eri asioita. Selvennä toki, miten asia oikein on.

 

[B-fitness]

Uttihan on Fastin markkinointiosastolla töissä. Totta ihmeessä hän pyrkii edistämään Fastin myyntiä mahdollisimman monille eri asiakasryhmille.

Kyllä, jengi ei vaan ymmärrä että ravinnekeskustelut on markkinointia. Ei ne voi suoraan mainostaa, uskottavuus häviää, ihmisiä alkaa ärsyttämään. Se pitää tehdä niin ettei suurin osa katsojista tajua et nyt meille muuten myydään. Tehokkaassa mainonnassa myytävää tuotetta ei tarvi edes nimeltä mainita.

 

[Danny D]

Kyllä, jengi ei vaan ymmärrä että ravinnekeskustelut on markkinointia.

Eipä ne Juhojen ja Utin mielipiteet lopulta niin hirveän kaukana ole toisistaan vaikka Juhoilla ei mitään lisäravinne yhteyksiä olekaan.

Jos markkinatalous noin paljon kaikessa mahdollisessa tökkii niin aina voi muuttaa metsään ja alkaa metsästäjäkeräilijäksi.

 

[Jack Mullings]

Kyllä, jengi ei vaan ymmärrä että ravinnekeskustelut on markkinointia. Ei ne voi suoraan mainostaa, uskottavuus häviää, ihmisiä alkaa ärsyttämään. Se pitää tehdä niin ettei suurin osa katsojista tajua et nyt meille muuten myydään. Tehokkaassa mainonnassa myytävää tuotetta ei tarvi edes nimeltä mainita.

En nyt saa ihan tästä kiinni. Markkinointia tai ei onko siinä mielestäsi jotain väärää, jos mies itse seisoo ko tuotteiden takana eli käyttää niitä itse ja uskoo niihin? Toisessa viestissäsi sanot, että annat negaa ja toisessa sanot että "työtään vai tekevät niinkuin kuuluukin" , mutta kuitenkin syytät harhaan johtamisesta? Mielestäni mikäli voi aidosti seisoa edustamansa tuotteen takana ei kyse ole harhaan johtamisesta.

 

[mikasa90]

Tai mitä?
Mies kertoo korjanneensa jotakuta kommentoijaa, jonka mukaan HIV ja AIDS ovat eri asioita. Selvennä toki, miten asia oikein on.

Mikä mies, kuka?

Tai no, olkoot, Menee niin naurettavaks. Alkuperänen kysymys oli kumminkin margariinin kerrottu vaarallisuus jonka kyseenalaistin sillä, että miksei turvallisuusvirasto tahot ole tähän puuttuneet. Tähän komentoitiin että 4,5h keskustelussa voi tulla ja on jopa todennäköstä että siihen mahtuu ohipuheita. tähän kommentoin että se ei mielstäni ole hyvä asia tai argumentti että yksittäisiin juttuihin ei sais tarttua kun kyseessä on miljooniin ihmisiin kohdistuva väite. Asia on kumminkiin terveyteen liittyvä asia, ei että joku ei muista senegalin pääkaupukia sillä hetkellä. Ja sitten heitin esimerkkejä mihin jotkut uskoo väärin perustein ja sieltä nostettii hiv / aids homma(hiv ja aids eri asioita(tähän ois pitäny lisätä jälkeen päin ajateltuna TÄYSIN eriasioita) joka ei sinänsä liity asiaa mitenkään kovin vahvasti. Mutta olen äärimmäisen pahoillani jos olen väärässä jos ne kerta näin on. Että nissä ei ole mitään samaan ja aidsin voi saada ilman hivta) joka oli alkuperänen pointti jonka kerroin epäselvästi- ilmeisesti.

Mutta mä ymmärrän, alkuperäiseen epämiellyttävään kysymykseen ei saa vastausta, joten tartutaa takavasemmalta epätoivosesti sivulauseen sivulauseeseen kohti pidemmälle ja pidemmälle itsealkuperäisestä kysymyksestä.

Sinun ´´tai mitä´´- kommenttiin. ainoastaan kuten sanoin, toivottavasti oli vahinko. Kertoo keskustelijasta jotakin jos tahalleen vääristelee sanomisia. Mee hakee joltain muulta henkilökohtasta konfliktia minulta sitä et nimittäin saa.

Selventikö?

 

[Ton]

Eikö hulkkikin jossain ole sanonut, ettei niillä litkuilla mitään tee, jos kaikki muu tekeminen on surkeella pohjalla. Oikea markkinamies sanois, että ei tarvi tehdä muuta kuin juoda mun firman litkuja saavuttaakseen maksimaalisen hauiksen kasvun.

Tietenkin hulkki jossain määrin tuputtaa lisäravinteita videoilla, jotka käsittelee esimerkiksi intrajuomia ja niiden hyötyjä.

 

[HeikkiL]

Tomi kokko noista margariineista ja muista tais puhua ensimmäisen kerran.
Olikohan jokunen vuosi sit.
Siihen aikaan moni kyseenalaisti kaiken mitä Kokko kirjoitti ja varsinkin akateemisilla henkilöillä tais olla muotia paheksua hänen juttuja.
Professorit puolusteli omia näkemyksiään ja ihmettelivät kun suomessa kaikki voi olla ravintoterapeutteja.
Nyt yleinen mielipide on muuttunut ja nää margariinitkin varmaan juurtaa Kokon jutuista.
Suosittelen muuten lukemaan hänen kirjoituksia.
Thl:n ravintosuositukset on aivan hanurista.
Laktoosi intoleranssi vaikkapa yks seuraus monella 60-70luvulla syntyneistä.
Maito esimerkiks ei ole mitenkään tarpeellinen toisin kun on uskoteltu vuosikymmeniä suomessa.
En tiedä salaliitoista mut en uskois mitään yleisiä ravintosuosituksia. Toisaalta vaik maidon tuotanto ni onhan se iso bisnes..

Noniin, jätetään höpöhöpöukkojen fanitukset pois täältä ihan kunnon foorumeilta. Jos kiinnostaa lukea mielenkiintoisia postauksia ravinnosta ammattilaisilta ota seurantaan henkilöt; Mike Israetel, Patrik Borg, Reijo Laatikainen näin alkuun vaikka.

 

[J..]

Prosessoidut lihat on luokiteltu syöpävaaraöllisiksi, punainen liha todennäköisesti syöpävaaralliseksi.

Todennäköisesti suurin punaisen lihan syöpäriskiä nostava komponentti on ylikuumentaminen, paistaminen mustaksi tai savustaminen ja siitä tulevat PAH yhdisteet.
Hemirauta lisää vapaiden radikaalien määrää, tämä voisi olla toinen.
Lähinnä syöpäriskissä puhutaan suoliston syövistä. Jos liha ei sovi, suoli on tulehtunut, niin älä syö/vähennä.
Punainen liha on edelleen ihan huippukamaa monilta muin osin, protskua, rautaa, seleeniä, B12 vitamiinia jne.
Edelleenkin suositellaan syödä, maks 500g viikossa tosin nöistä edellämainituista syistä.
Syökää monipuolisesti.

Kaikki aiheuttaa syöpää. Hengittäminen on kaikkein pahinta ihmiselle. Happi ja siitä syntyvät vapaat radikaalit ja niiden aiheuttamat DNA-vauriot on kaikkien syöpien perussyy.

En siis yrittänyt sanoa, että punainen liha on pahasta. Siinä on lukemattomia hyviäkin puolia. Ja onhan se pirun hyvän makuistakin. Mutta yritin vain selventää, että taustalla on myös oikeita syitä eivätkä kaikki tutkimukset ole olleet "vähän kyseenalaisia", kuten väitettiin. Esimerkiksi endogeenin typpiradikaalien muodostuminen on yksi punaiseen lihaan yhdistettävä syöpäriskiä kasvattava tekijä. Sitten on tietty näitä valmistuksesta johtuvia komponentteja, kuten PAH-yhdisteet, mutta niitä syntyy esimerkiksi kalaakin savustettaessa... Eli tiiviisti punaisessa lihassa paljon hyvää, mutta syöpäriskikin on silti olemassa, vaikka otettaisiinkin prosessointi ja lihaan liittyvät syömistottumukset pois kuvioista.

Ja boldattu kohta nyt on täysin väärin.

Olen nähnyt väittämän, että osasyynä olisi elimistön happamoituminen, jota voitaisiin korjata ihan syömällä enemmän kasviksia. Onko tässä mielestäsi mitään perää?
Ravintopuolen ihmisistähän esimerkiksi Anssi Manninen on todennut ettei prosessoimaton punainen liha ole niin vaarallista, kuin hypetetään. Tämä nyt lähinnä mielipide toisen foruminen keskustelusta, ei mikään omissa tutkimuksissa todettu tulos.

Elimistön happamoituminen vain on ituhippien ja detoxaajien keksimää keijupölyä. Oikeasti elimistöllä on useita makro- ja solutason mekanismeja, kuten puskuriliuoksena toimiva veri, jotka estävät pH:n muutokset. Jos kuitenkin jollain keinolla kehon pH heilahtaisi, niin pienikin muutos aiheuttaisi kuoleman, sillä lukuisten kehon entsyymien aktiivisuus romahtaisi tai loppuisi kokonaan.

Vihanneksia kannattaa kyllä syödä, mutta eri syistä kuin kehon happamoitumisen estämiseksi.

 

[maltsu]

Ja boldattu kohta nyt on täysin väärin.

Noinkohan pärjäisit ilman antioksidantteja? Et ihan ymmärtänyt sarkasmiani tätä syöpäkammoa kohtaan. Kun asiat oikein asetellaan ja otetaan pois muusta kontekstista, melkein kaikesta saa syöpävaarallista.

 

[B-fitness]

Eipä ne Juhojen ja Utin mielipiteet lopulta niin hirveän kaukana ole toisistaan vaikka Juhoilla ei mitään lisäravinne yhteyksiä olekaan.

Jos markkinatalous noin paljon kaikessa mahdollisessa tökkii niin aina voi muuttaa metsään ja alkaa metsästäjäkeräilijäksi.

Mun pointissa ei nyt ollut kyse siitä onko ne oikeassa vai väärässä, juhot nosti aiheen esille, fastin tiimi bongas tilanteen että nyt laitetaan asiantuntijat puhumaan asia halki, jotta saadaan tuotteille menekkiä, vaikuttaa positiivisesti kaikkien merkkien myyntiin kun nää jätkät avaa suunsa. Eli ihan yhtä tärkeä video kuin mikä tahansa mainos.

Ärsyttää motiivit joilla näitä videoita tehdään, juhot tarjosivat markkinaraon fastille tiedostamattaan, tai oikeastaan juhot avasi tien mainonnalle. Ei Utti ja Peter olisi näitä asioita ottanut tapetille muuten, koska niistä lisäravinteista on puhuttu jo vähän liikaakin.

Ja kyllähän tän voi negana tulkita.

Sitten mikä ärsyttää vielä vähän enemmän on se joka ostaa välittömästi kaapit täyteen kyseisiä tuotteita ja saarnaa näistä asioista, tyyliin pyörä on keksitty uudelleen, viikon päästä tää tyyppi katsoo uuden videon, vanhat asiat unohtuu ja taas mennään.

Tuli nyt vähän pienestä asiasta maailman luokan salaliitto, sori.

Sain purkaa pahan oloni, kiitos teille