CBB Utti Hulkki Hietala

[kukkovesa]

Lisäravinnenostalgia ei ole mitään ilman tribuluksen esi-isää. Piti kasvattaa kauheat lihakset.

Bamboo fiber? Bambukuitua vedetty ihan naama mutkalla ja lihasta on tullut niin maan pirusti! :D

 

[Hulkki]

Tuosta Israetelin puheenvuorosta koskien nopeiden lihassolujen aktivointia failureen vietyjen pidempien sarjojen viimisissä toistoissa tuli Utti mieleen kun jatkuvasti nostaa sen esille erityisesti BFR- ja Myoreps-sarjojen kohdalla. Oisko Utilla minkälaista vasta-argumenttia? En siis ole tässä sen enempää Israetelin argumentin kuin Utinkaan puolella.

Ensin voisit selittää, missä asiassa olen sitten muka eri mieltä kuin esim. Israetel tuossa? Ihan samoilla linjoilla olen Israetelin kanssa noissa mainitsemissassi kohdissa puhutuista asioista. En ole ikinä edes harkinnut sellaista mahdollisuutta, että esim. BFR- tai Myo Reps -treenaaminen voisi korvata mekaaniseen tensioon pohjautuvan perustreenin kaiken harjoittelun kulmakivenä. Tuo olisi aivan absurdia, koska nämä treenitavat edustavat täysin eri lihaskasvun stimuloinnin mekanismeja. Lisäksi olisi aika helvetin hankala löytää yhtään ainutta ennakkotapausta kehonrakennusharjoittelun historiasta, jossa merkittävä lihasmassa olisi rakennettu ilman kohdelihaksen mekaanisen tension progressiivisuutta.

Voihan toki olla, että en joka ikinen kerta kun puhun näistä ns. "supplementary stimulation" -treenitavoista (kuten BFR tai Myo reps) muista mainita disclaimerina sitä, että nämä ovat käteviä kikkoja normaalin perustreenaamisen ohella saada aikaan suurempaa viikkovolyymia ja frekvenssiä ilman että palautuminen kärsii liikaa. Mutta mielestäni mainitsen jotain tuon suuntaista melkein aina kun esim. BFR:stä tai Myo repseista puhun.

Toisena ihan omana keissinään on tietysti loukkaantumiset/vaivat, jotka estävät raskaamman treenaamisen, jolloin näillä metodeilla voidaan edelleen sentään treenata kovaa ja saada hypertrofista vastetta aikaan. Tämänkin mielestäni mainitsen yleensä kun noista jutuista puhun, mutta en välttämättä muista tehdä sitä joka ikinen kerta. Siltikin on mielestäni aikamoinen temppu pyörittää meikäläisen julkiset sanomiset siihen muotoon, että olisin jotenkin esim. eri linjoilla kuin Israetel tuossa videolla?

 

[cbodybuilder]

Jotenkin tuntuu välillä että reenaamisesta tehdään välillä vähän liian vaikeeta.

 

[rageon]

Alkaakohan Utilla jo vanhuuden höperyys iskeä . Tajusit jo vuosia sitten, että on ihan loputon suo alkaa netissä selittelemään ja kinastemaan kaikkien kanssa. Ja miksi vastausten pitäisikään olla 1/2 km pitkiä ja hieman provosoivia, pari lausetta vaan riittäsi.

 

[B-Ice]

Ensin voisit selittää, missä asiassa olen sitten muka eri mieltä kuin esim. Israetel tuossa? Ihan samoilla linjoilla olen Israetelin kanssa noissa mainitsemissassi kohdissa puhutuista asioista. En ole ikinä edes harkinnut sellaista mahdollisuutta, että esim. BFR- tai Myo Reps -treenaaminen voisi korvata mekaaniseen tensioon pohjautuvan perustreenin kaiken harjoittelun kulmakivenä. Tuo olisi aivan absurdia, koska nämä treenitavat edustavat täysin eri lihaskasvun stimuloinnin mekanismeja. Lisäksi olisi aika helvetin hankala löytää yhtään ainutta ennakkotapausta kehonrakennusharjoittelun historiasta, jossa merkittävä lihasmassa olisi rakennettu ilman kohdelihaksen mekaanisen tension progressiivisuutta.

Voihan toki olla, että en joka ikinen kerta kun puhun näistä ns. "supplementary stimulation" -treenitavoista (kuten BFR tai Myo reps) muista mainita disclaimerina sitä, että nämä ovat käteviä kikkoja normaalin perustreenaamisen ohella saada aikaan suurempaa viikkovolyymia ja frekvenssiä ilman että palautuminen kärsii liikaa. Mutta mielestäni mainitsen jotain tuon suuntaista melkein aina kun esim. BFR:stä tai Myo repseista puhun.

Toisena ihan omana keissinään on tietysti loukkaantumiset/vaivat, jotka estävät raskaamman treenaamisen, jolloin näillä metodeilla voidaan edelleen sentään treenata kovaa ja saada hypertrofista vastetta aikaan. Tämänkin mielestäni mainitsen yleensä kun noista jutuista puhun, mutta en välttämättä muista tehdä sitä joka ikinen kerta. Siltikin on mielestäni aikamoinen temppu pyörittää meikäläisen julkiset sanomiset siihen muotoon, että olisin jotenkin esim. eri linjoilla kuin Israetel tuossa videolla?

Ei tässä taida olla sen kummempaa tapahtunut, kuin että elgenillä taisi mennä hieman puurot ja vellit sekaisin. Sanottakoon tähän väliin, että en jaksanut kauheasti keskittyä videoon, mutta näin ymmärsin heti elgenin viestistä. Videossa lienee puhutaan pitkistä suorista sarjoista, ei noista erikoistekniikoista? Kun taas esim. BFR-tekniikassa nimenomaan hapen saannin rajoitus lopussa pakottaa nopeatkin lihassolut liikkeeneen? Eli olisiko nyt kyse ollut kahdesta ihan eri asiasta?

Jotenkin tuntuu välillä että reenaamisesta tehdään välillä vähän liian vaikeeta.

No joo. Eiköhän tähänkin päde jollakin tavalla se Pareton laki, että kaikesta (tässä tapauksessa informaatiosta) 80-90% on turhaa ja täyttä paskaa. Jotkut ihmiset vaan tykkää tehdä yksinkertaisista asioista liian monimutkaisia ja taas monet ihmiset tykkää seurata liian monimutkaisia asioita, luullet että niistä tulee jotekin hienoja kun niistä tehdään tarpeeksi vaikeasti selitettäviä ja kompleksiiveja. Lisäksi ihmisillä on taipumusta kuunnella liian montaa "gurua", jolloin kokonaisuudesta jää puuttumaan se kuuluista punainen lanka. Tiedän oikeasti monia kilpailijoitakin, joilla on menneet kisat aivan penkin alle siitä syystä, kun kaikki haluaa neuvoa ja kilpailija ottaa jotain sieltä, toista täältä ja yhtä tuolta ja loppujen lopuksi ei ole minkäänlaista kunnollista kokonaisuutta.

Lopuksi, kun tähän hulkin ketjuun kerrankin aloin kirjoittamaan, niin haluaisin ensimmäisenä kysyä, kun videosi innoittamana ja opastuksella tuota BFR tekniikkaa kokeilin ja se tuntui aivan loistavalta. Mikä on mielipiteesi sen tekemisestä dietillä? Toiseksi esitän syvälliset kiitokset tuottamastasi materiaalista. Asiat on yksinkertaisesti selitetty ilman turhaa sälää ja niistä on hyvin helppo saada kiinni ja on antanut paljon kokeiltavaa omiin treeneihin. Oikeastaan ainoa, jonka "tuotantoa" tulee seurattua, ja etenkin josta on saanut paljon omiin treeneihin. Ihan vaan vaikka tuo BFR ja Myo Repsit, vai pari mainitakseni.

p.s. En tiedä, olenko pienessä vähemmän ääntä pitävässä joukossa, mutta on meitäkin jotka ei halua tulevaisuudessakaan nähdä "Turbotettua Hulkkia"! Olettaisin, että on kuitenkin olemassa jonkinlainen joukko, joita inspiroit ja innostat vapaasti hengittävänä enemmän.

 

[enthy]

Jotenkin tuntuu välillä että reenaamisesta tehdään välillä vähän liian vaikeeta.

Ei se siitä itse treenaamisesta sen vaikeampaa tai helpompaa tee jos on perillä tieteellisistä totuuksista miten joku treenimetodi toimii, hahmotat toki kokonaisuutta paremmin ja pystyt soveltamaan valtavasti enemmän sekä ennenkaikkea jakamaan tietoa tai kehittämään sitä.

Se itse työnteko eli toteutus on taito erikseen. Moni ajaa autollakin ongelmitta ilman pienintäkään käryä siitä miten polttomoottori tai vaihteisto toimivat ja toisaalta kilpa-auton suunnitelleet insinöörit eivät kykene lainkaan sellaisiin kierrosaikoihin mitä kilpakuljettaja joka tekee hommaa lähes pelkästään perstuntumalla.

 

[Kenste]

Wanha kunnon metodikeskustelu tulilla taas. Salin ja kaupan kautta pakkikselle seuraamaan tätä, juku mikä perjantai-ilta tulossa! Pitää muistaa ostaa popcornit.

 

[Hulkki]

Alkaakohan Utilla jo vanhuuden höperyys iskeä . Tajusit jo vuosia sitten, että on ihan loputon suo alkaa netissä selittelemään ja kinastemaan kaikkien kanssa. Ja miksi vastausten pitäisikään olla 1/2 km pitkiä ja hieman provosoivia, pari lausetta vaan riittäsi.

1. En ole koskaan mitenkään erityisen innoissani, jos suuhuni yritetään laittaa sanoja.
2. Vastauksesi nyt vain kielii someaikakauden ADD-kulttuurista, eli mikä tahansa Instagram-kommenttia pidempi teksti mielletään "1/2 km pitkäksi". 10 vuotta sitten tuo vastaukseni olisi ollut ihan normipituinen postaus nettiforumilla, ja yleisesti ottaen väärinkäsitysten välttämiseksi perinpohjaisuus sekä selvät perustelut ovat aina paikallaan.

Eiköhän tähänkin päde jollakin tavalla se Pareton laki, että kaikesta (tässä tapauksessa informaatiosta) 80-90% on turhaa ja täyttä paskaa.

Homma ei mene ihan noin, vaikka noita Pareto-yksinkertaistuksia onkin helppo heittää ilmoille. Yksittäisissä tapauksissa (esim. henkilön X harjoittelu) 80-90% kaikesta tarjolla olevasta informaatiosta on turhaa, kuten on myös henkilön Y kohdalla. Mutta monesti se X:lle turha informaatio ei ole samaa infoa kuin Y:lle turha informaatio. Eli varsinkin jos pitää valmentaa eri yksilöitä, on oleellista olla perillä laajalti erilaisista treenimetodeista ja ylipäätään harjoitteluun liittyvästä "informaatiosta", jotta voi nähdä aina yksilön kohdalla, mitkä 80-90% kaikesta infosta voidaan juuri kyseisen tapauksen kohdalla jättää tarpeettomana käyttämättä. Eli pitää olla perillä suuresta määrästä informaatiota, jotta osaa tunnistaa, MIKÄ osuus siitä on missäkin tapauksessa turhaa. Myös "paskaa" informaatiota on olemassa paljonkin, mutta en sekoittaisi sitä nyt tähän.

haluaisin ensimmäisenä kysyä, kun videosi innoittamana ja opastuksella tuota BFR tekniikkaa kokeilin ja se tuntui aivan loistavalta. Mikä on mielipiteesi sen tekemisestä dietillä?

Käytän sitä itsekin dieetillä osana isompaa kokonaisuutta, koska siitä saa puutteellisen palautumisen aikana silti lihasmassaa osaltaan ylläpitävää ärsykettä.

Ei se siitä itse treenaamisesta sen vaikeampaa tai helpompaa tee jos on perillä tieteellisistä totuuksista miten joku treenimetodi toimii, hahmotat toki kokonaisuutta paremmin ja pystyt soveltamaan valtavasti enemmän sekä ennenkaikkea jakamaan tietoa tai kehittämään sitä.

Se itse työnteko eli toteutus on taito erikseen. Moni ajaa autollakin ongelmitta ilman pienintäkään käryä siitä miten polttomoottori tai vaihteisto toimivat ja toisaalta kilpa-auton suunnitelleet insinöörit eivät kykene lainkaan sellaisiin kierrosaikoihin mitä kilpakuljettaja joka tekee hommaa lähes pelkästään perstuntumalla.

Juurikin näin.

 

[oosomo]

Oletko Utti stargate sg-1 fanina kattonu Travelers sarjaa? netflixii eka kausi tullut, Brad Wright tekijänä, aika paljon samoja näyttelijöitäkin mukana.
Ite pidin aika paljonki, seuraavaa kautta jään odottaa innolla

 

[ironteme]

Jotenkin tuntuu välillä että reenaamisesta tehdään välillä vähän liian vaikeeta.

Pakko tykätä. Toki voi treenaamisesta tehdä liiankin yksinkertaista ja vieläpä väittää olevan ainoa oikea tapa treenata.

Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on kullekin treenaajalle se lyhyt, pitkä tai juuri optimaalinen "perustreenin sarjapituus" - nopeammin kuin kokemuksen kautta. Asiakkaillani on ollut suurta vaihtelua sillä, mikä on ns. "pitkä sarja". Kokemuksen kautta huomaa, että osalle treenaajista 6-10 toistoa on hyvä kulmakivi etenkin yläkroppatreeniin, osalla taas reilusti pidemmät (etenkin joillakin naisilla). Naisilla tuo sarjapituus keskimäärin on pidempi paremman suhteellisen kestävyyden takia, sekä siitä syystä, että sarjapainojen kasvatus on yleensä paljon rajallisempaa, etenkin yläkropan suhteen. Täällä tosin ei taida naisten bodailu (ts. hypertrofiatreeni) innostaa, kun lähinnä puntista kiimaiset miehet kirjoittelee. kokeneemmalle treenaajalle, tuo sarjapainoprogressio ei vain ole enää mahdollista kuin treeniliikkeitä kierrättämällä, tai muulla tyylillä kuin suorilla perussarjoilla (vammat ja voimien kehitys on hidasta).

 

[rageon]

Tarkoitin lähinnä miksi jaksat taas vaivautua ikuiseen oravanpyörään, kun energiaa voisi suunnata muuallekin. Ei sillä, että tota sun tietotaitoa oli varsinkin nuorempana hyödyllistä ja mielenkiintoista lukea. Hienosti jaksoit vastailla vuosikausia kaiken maailman kysymyksiin. Toki siitä oli varmaan hyötyä nykyiselle "uravalinnalle".

 

[Mesokosmos]

Jotenkin tuntuu välillä että reenaamisesta tehdään välillä vähän liian vaikeeta.

Treenaaminenhan on helppoa! Senkus treenaa jotakin jotenkin. Eri asia sitten se, että saadaanko sillä kehitystä aikaan. Varsinkin kun on treenivuosia toistakymmentä vuotta takana.

Jos perusjunttauksella tulee tuloksia, niin miksipä sitä vaihtamaan ja kikkailemaan. Tosin siinäkin kannattaa vähän katsella tulevaisuuteen esim. niiden vammojen synnyn varalta.

 

[RaMbO111]

Utille kyssäri: sekalaista salitreeniä noin 6 vuotta takana, suoraan sanottuna tulokset ei ole mitään kehuttavia. Itseltä vähän jäi semmonen aloittelija vaihe välistä missä tehtäisiin jotain 3x8 yks jakosta treeniä vaan hyppäsin heti isoveljen kelkkaan tekemään lähes WLOG:maisia treenejä. Luuletko, että tässä vaiheessa voisi vielä olla hytyä enemmän perus punttitreenistä vaikka 2-jakosena tehtynä. Lihakset kumminkin on tottunut melkoseen rääkkiin kun kumminkin sitä lihasta on edes vähän tullut.

 

[Torped0]

Utille kyssäri: sekalaista salitreeniä noin 6 vuotta takana, suoraan sanottuna tulokset ei ole mitään kehuttavia. Itseltä vähän jäi semmonen aloittelija vaihe välistä missä tehtäisiin jotain 3x8 yks jakosta treeniä vaan hyppäsin heti isoveljen kelkkaan tekemään lähes WLOG:maisia treenejä. Luuletko, että tässä vaiheessa voisi vielä olla hytyä enemmän perus punttitreenistä vaikka 2-jakosena tehtynä. Lihakset kumminkin on tottunut melkoseen rääkkiin kun kumminkin sitä lihasta on edes vähän tullut.

Millaiset on voimatasot perusliikkeissä? Penkki, leuanveto, mave, kyykky?

 

[Konaa]

Rasvanpolton perusteet, osa 7: ravinteiden ajoitus?

 

[RaMbO111]

Millaiset on voimatasot perusliikkeissä? Penkki, leuanveto, mave, kyykky?

maximeita en oo kokeillu mutta 5x5:sia oon tehny penkkiä 60kg, mave 100kg, kyykky 80kg. joskus oon koittanu ihan voimailla, mutta sitä voimaa vaan ei tule ja onko se nyt sitten muka miten tärkeääkään.

 

[Torped0]

maximeita en oo kokeillu mutta 5x5:sia oon tehny penkkiä 60kg, mave 100kg, kyykky 80kg. joskus oon koittanu ihan voimailla, mutta sitä voimaa vaan ei tule ja onko se nyt sitten muka miten tärkeääkään.

Eli fokusta perusliikkeisiin ja määrätietoiseen työhön sarjapainojen kasvatukseen hyvillä perustekniikoilla.

 

[Hulkki]

5x5:sia oon tehny penkkiä 60kg, mave 100kg, kyykky 80kg. joskus oon koittanu ihan voimailla, mutta sitä voimaa vaan ei tule ja onko se nyt sitten muka miten tärkeääkään.

Kyllä se sarjavoima on tuossa tilanteessa helvetisti tärkeämpää kuin mikään määrä lihaksen tappamista. Ei tuossa ole mitään epäselvyyttä noilla spekseillä: kasvattamalla sarjapainoja hyvällä tekniikalla mielellään useita kymmeniä prosentteja saat parempaa lihasmassan kasvua ja pääset ylipäätään pidemmälle, kuin millään 17 siksakkipudotuksen rallilla. Eli tuossa tilanteessa parhaan tuloksen tuottaa hyvin yksinkertainen perusduuni, mitä ei kannata erehtyä sekoittamaan "helppoon". Sarjapainojen todellinen kasvatus (tekniikan kärsimättä) vaatii helvetin kovaa ja pitkäjänteistä duunia. Se vain on ihan erilaista hommaa kuin nuo WLOGeista kopioidut pro-bodareille sopivat hulluttelut: suoria kovia sarjoja ilman erikoistekniikoita, eikä kovin usein edes ihan failureen. Ylimääräiset turhat pikkuliikkeet on parempi karsia suurimmaksi osaksi pois, ja keskittyä pariin kouralliseen isoja perusliikkeitä.

 

[Deleted member 121116]

Kyllä se sarjavoima on tuossa tilanteessa helvetisti tärkeämpää kuin mikään määrä lihaksen tappamista. Ei tuossa ole mitään epäselvyyttä noilla spekseillä: kasvattamalla sarjapainoja hyvällä tekniikalla mielellään useita kymmeniä prosentteja saat parempaa lihasmassan kasvua ja pääset ylipäätään pidemmälle, kuin millään 17 siksakkipudotuksen rallilla. Eli tuossa tilanteessa parhaan tuloksen tuottaa hyvin yksinkertainen perusduuni, mitä ei kannata erehtyä sekoittamaan "helppoon". Sarjapainojen todellinen kasvatus (tekniikan kärsimättä) vaatii helvetin kovaa ja pitkäjänteistä duunia. Se vain on ihan erilaista hommaa kuin nuo WLOGeista kopioidut pro-bodareille sopivat hulluttelut: suoria kovia sarjoja ilman erikoistekniikoita, eikä kovin usein edes ihan failureen. Ylimääräiset turhat pikkuliikkeet on parempi karsia suurimmaksi osaksi pois, ja keskittyä pariin kouralliseen isoja perusliikkeitä.

Missä vaiheessa tälläisestä treenityylistä olisi hyödyllistä "luopua" ja ottaa muita elementtejä treeneihin mukaan, kuten.volyymin lisääminen ja erikoistekniikat?

 

[Jrk-]

Missä vaiheessa tälläisestä treenityylistä olisi hyödyllistä "luopua" ja ottaa muita elementtejä treeneihin mukaan, kuten.volyymin lisääminen ja erikoistekniikat?

Siinä vaiheessa, kun ks. treenityyli ei tuo enää haluttua tulosta.