CBB Utti Hulkki Hietala

3 kpl Basic Nutrition EAA -25%
@GoHardOrGoHome kysyn ihan mielenkiinnosta, minkälaisia tuloksia oot saanut tolla jatkuvasti failureen paukuttamisella, minkä ikänen olet ja veteletkö natuna vai lääkkeillä? Eli onko vaikkapa kisamenestystä? T-nationin eräässä artikkelissa viitattiin johonkin tutkimukseen, jonka mukaan sarjojen pituudella ei ollut lähellekään niin suurta merkitystä lihaskasvun kannalta kuin sillä, että vietiinkö sarjat failureen asti. Failureen mentäessä lihaskasvu oli parasta. Ongelmanahan tuossa failuretreenissä on juuri tuo hermoston palautuminen, ja siksi olisikin mielenkiintoista tietää minkälaista kehitystä on saatu aikaseksi, jos kroppa kestää ainaista failurepaukutusta. Mulla kroppa kesti nuorempana failureen viemistä paremmin ja silloin treeni olikin melkeinpä kaikki sarjat failureen. Nykyään se ei sitä kestä, en tee enää kuin hyvin harvoin failureita raskaissa liikkeissä, mutta pienemmille lihaksille voi edelleen tehdä huoletta failureen asti sarjat. Joudun pitämään vielä kerran kuussa kevyen viikon, mutta toisaalta tällä hetkellä olen kyllä kovemmassa kunnossa kuin nuorempana.
Oon 29 ja oon reenaillu n. 4 vuotta lähestulkoon päivittäin. Viikossa pidän yhden vapaan treenaamisesta, joskus en sitäkään.. Natuna oon aina menny ja tulen aina menemään.. Kisaamisen suhteen ongelmana mulla on semmonen asia, että olin aikasemmin aikas läskissä kunnossa, eikä tästä ropasta saa enää tarpeeksi kireää pakettia siihen hommaan.. Multa on kyllä kysytty useasti, että kisaanko tai, että olisiko halua kisata, että kai mä näytän suht reenanneelta kaverilta..
 
No toinen tietää natuna treenaamisesta ja toinen lääkekaapilla. Joten eipä tuollainen kiinnostaisi.

Uskon että tuo aihe olisi hyvinkin hyödyllinen ja mielenkiintoinen - sekä natuille, että roinaajille. Kyllä kumpikin herroista tietää "tien" molemmista puolista. Rajanveto myös selkeytyisi ja tabut romuttuisivat.
 
Eikös myös moderaattori munakas tee jokseenkin paljon tuota failureen treenaamista ja natuna?
Taitaa tehdä, mutta eikös munakas ole vielä aika nuori kolli? Tuntus ainakin, että palautuminen tossa parinkympin hujakoilla on aika paljon parempaa kuin yli kolmikymppisenä. Siis eihän treenissä yleensä kannata löysäillä ilman syytä, yleensä frekvenssiä, volyymia ja treenin kovuutta ei pystytä kaikkia samaan aikaan maksimoimaan, vaan palautumisen ehdoilla joudutaan tekemään trade-offeja noissa ja pyritään löytämään kehityksen kannalta paras balanssi ja toki variaatiolla sitten pidetään kehitys jatkuvana.
 
Utti on suomen Pakulski=)

Ei kauhean kaukaa haettu vertaus jos miettii miten molemmat ajattelee treenaamisesta, kuinka paljon he ovat sitä selkeästi opiskelleet ja kuinka paljon tietouttaan jakavat. Utti on kuitenkin enemmän joka paikan höylä kun taas Pakulski on omaa luokkaansa optimaalisissa bodaustreenitekniikoissa (biomekaniikka, voimakäyrät yms.), jonka perusteella tuo titteli menisi IMO ehkä Ari Uusitalolle. Tosin Uusitalo ei jaa samalla tavalla tietouttaan julkisesti ja loputkin yhtäläisyydet vähissä, mutta kunhan analysoin :D Ja jos tätä turhahkoa analysointia jatkaa vielä vertailemaan Uttia ja Pakulskia kehonrakentajina (jota Mushroom ei tietysti tehnyt) niin sitten menee tietysti jo pieleen (karrikoiden sanottuna Pakulskin parhaat lihasryhmät on Utin huonoimmat ja toisin päin).
 
Ei taida kukaan muu paneutua hommaan yhtä syvällisesti kuin Utti. Kisamenestyksen kannaltahan suurin osa tuosta nippelitiedosta on turhaa. Joko Utti siirtyy BB:hen? :o
 
Ei taida kukaan muu paneutua hommaan yhtä syvällisesti kuin Utti. Kisamenestyksen kannaltahan suurin osa tuosta nippelitiedosta on turhaa. Joko Utti siirtyy BB:hen? :eek:

Mitä enemmän treenivuosia, sitä enemmän hifistely on paikallaan eli Utin tapauksessa alkaa jo olla välttämätöntä. Ja vaikka kaikista "syvimmistä", molekyylitason fysiologiaan menevistä lihaskasvun mekanismeista ei tietysti ole käytännön tekemiseen eli loppupeleissä kisamenestykseen mitään hyötyä niin ne tuntuvat miestä kuitenkin selkeästi kiinnostavan. Teknillisen ja kauppakorkeakoulutaustan huomioon ottaen ei tule yllätyksenä.
 
Monelle kovalle sali jampalle tekisi varmaan hyvää joskus palautella kroppaa iha pidemmällä totaali levolla, tiä vaikka kehitys olisi parempaa pidemmäs juoksus. Perus treenikin saattaisi alkaa taas tuottamaan tulosta.

niin ja meinaan tällä henkilöitä joilla on useita kovia sali vuosia takana
 
Taitaa tehdä, mutta eikös munakas ole vielä aika nuori kolli? Tuntus ainakin, että palautuminen tossa parinkympin hujakoilla on aika paljon parempaa kuin yli kolmikymppisenä. Siis eihän treenissä yleensä kannata löysäillä ilman syytä, yleensä frekvenssiä, volyymia ja treenin kovuutta ei pystytä kaikkia samaan aikaan maksimoimaan, vaan palautumisen ehdoilla joudutaan tekemään trade-offeja noissa ja pyritään löytämään kehityksen kannalta paras balanssi ja toki variaatiolla sitten pidetään kehitys jatkuvana.

Täällä 32v natu, joka tekee fyysistä työtä ja paukuttelee aina failureen ja käyttää paljon erikoistekniikoita. Hyvin palautuu, eiköhän se oo siitä kiinni, mitä se kroppa on ajan saatossa totutettu kestämään ja sietämään...
 
Mä en koskaan ole vielä ymmärtänyt miksi treenaajat eivät vedä täysiä ja sitten vain lisää lepopäiviä. En ole laisinkaan ymmärtänyt sitä, että tehdään puolivaloilla väkisin jotain kiertoa jos epäillään, että ollaan ylirasittuneita. Kotiin siitä lepäämään ja kun mennään treenaamaan, niin vedetään failureen ja kunnolla. Idiotismin huippu on treenikirja, jota noudatetaan, siinä ei ole järjen hiventäkään. Eli mennään sen mukaan mitä treenikirjassa lukee, en tiedä voiko mitään typerämpää keksintöä olla. Mikä siinä on niin vaikeeta vetää tehokkaat treenit ja sitten jos tuntuu ettei palaudu, niin lisää vain lepopäivää toisen perään?
 

M-Nutrition Sports Greens 1, 210 g, Lemon-Lime

Todella tykki viherjauhe

-33%
Mä en koskaan ole vielä ymmärtänyt miksi treenaajat eivät vedä täysiä ja sitten vain lisää lepopäiviä. En ole laisinkaan ymmärtänyt sitä, että tehdään puolivaloilla väkisin jotain kiertoa jos epäillään, että ollaan ylirasittuneita. Kotiin siitä lepäämään ja kun mennään treenaamaan, niin vedetään failureen ja kunnolla. Idiotismin huippu on treenikirja, jota noudatetaan, siinä ei ole järjen hiventäkään. Eli mennään sen mukaan mitä treenikirjassa lukee, en tiedä voiko mitään typerämpää keksintöä olla. Mikä siinä on niin vaikeeta vetää tehokkaat treenit ja sitten jos tuntuu ettei palaudu, niin lisää vain lepopäivää toisen perään?

Tämä. Parhaiten ainakin omalla kohalla toimii kun ei liian orjallisesti noudata treeniohjelmaa vaan enemmän kuuntelee kroppaa. Kun treenataan niin treenataan kovaa, jos jostain syystä ei ole palautunut niin ennemmin sitten lepo ja vaikka seuraavana päivänä uuella mielellä tekee treeni.
 
Täällä 32v natu, joka tekee fyysistä työtä ja paukuttelee aina failureen ja käyttää paljon erikoistekniikoita. Hyvin palautuu, eiköhän se oo siitä kiinni, mitä se kroppa on ajan saatossa totutettu kestämään ja sietämään...
Monta kertaa viikkoon paukutat kropan läpi ja monta treeniä tulee viikkoon?
 
Mä en koskaan ole vielä ymmärtänyt miksi treenaajat eivät vedä täysiä ja sitten vain lisää lepopäiviä. En ole laisinkaan ymmärtänyt sitä, että tehdään puolivaloilla väkisin jotain kiertoa jos epäillään, että ollaan ylirasittuneita. Kotiin siitä lepäämään ja kun mennään treenaamaan, niin vedetään failureen ja kunnolla. Idiotismin huippu on treenikirja, jota noudatetaan, siinä ei ole järjen hiventäkään. Eli mennään sen mukaan mitä treenikirjassa lukee, en tiedä voiko mitään typerämpää keksintöä olla. Mikä siinä on niin vaikeeta vetää tehokkaat treenit ja sitten jos tuntuu ettei palaudu, niin lisää vain lepopäivää toisen perään?
No just sen takiahan ei joka treenissä vedetä "täysillä" ja lisäillä lepopäivä, että saadaan viikkotasolla treenattua enemmän. Mutta tuo on kyllä varmaan aika yksilöllistä minkälainen frekvenssi ja kovuus sopii kellekin. Mulla ei esim. kerta viikkoon kroppa läpi riitä mihinkään voiman tai patin kasvattamiseen vaan pitää treenata useemmin. Se että pystyy treenaamaan useemmin vaatii mulla sen, ettei yksittäisiä treenejä vedetä varmuuden vuoksi yli vaan sopivasti. Treenikirjasta bodaustreenissä oon kyllä ihan samaa mieltä.
 
No just sen takiahan ei joka treenissä vedetä "täysillä" ja lisäillä lepopäivä, että saadaan viikkotasolla treenattua enemmän.
Ja tossa juuri ei ole oikein mitään tolkkua. Enemmän ja löysemmin versus tehokkaammin ja harvemmin. Edelleen, miksi tehdä puoliteholla kun voi tehdä tehokkaasti ja palautua. Se lihas on tottunut jo siihen treeniin, jos teet alitehoilla, sen ei tartte kasvaa tai vahvistua yhtään mihinkään. Lihas kasvaa levossa, ei sillä, että tehdään kevyesti ja usein.

Se on sitten eri asia, jos pyritään herkistämään kroppaa jotain treenitapaa varten, esim erikoistekniikoiden pudottaminen pois x ajaksi jotta ne taas toimisi paremmin.
 
Ja tossa juuri ei ole oikein mitään tolkkua. Enemmän ja löysemmin versus tehokkaammin ja harvemmin. Edelleen, miksi tehdä puoliteholla kun voi tehdä tehokkaasti ja palautua. Se lihas on tottunut jo siihen treeniin, jos teet alitehoilla, sen ei tartte kasvaa tai vahvistua yhtään mihinkään. Lihas kasvaa levossa, ei sillä, että tehdään kevyesti ja usein.

Se on sitten eri asia, jos pyritään herkistämään kroppaa jotain treenitapaa varten, esim erikoistekniikoiden pudottaminen pois x ajaksi jotta ne taas toimisi paremmin.
Paitsi että ei mene fysiologisesti noin, ainakaan kun puhutaan pitkään treenanneista natikoista. Treenin aiheuttama proteiinisynteesivaste kestää aloittelijalla jopa useamman vuorokauden verran, mutta treeniuran edetessä tuo ns. kasvuaika treenin jälkeen lyhenee koko ajan, ja pitkään treenanneilla on tutkimuksissa havaittu proteiinisynteesin palautumista baselineen jopa alle 12 tunnissa treenin jälkeen. Ok, bodarin perusajatuksena on että tehdään sitten vain vitusti kovempaa ja enemmän ja tapetaan se lihas niin proteiinisynteesi kestää 6 kertaa pidempään. Tässä on vain se ongelma, että volyymilla ja treenitehoilla tuo tehostuneen proteiinisynteesin kesto kasvaa suhteellisen vähän, eli palautuminen ottaa todennäköisesti enemmän hittiä kuin mitä saadaan hyötyä irti lihaskasvumielessä. Tätä on siis ihan tutkittu.

Yllä kuvailtu ongelma koskee tosin ainoastaan natikoita. Kun proteiinisynteesi on keinotekoisesti koholla, ei tällaisista asioista tarvitse sen kummemmin murehtia.

Mutta jos palataan tuohon pitkään treenanneen natikan probleemaan, ainakin yksi melko lupaava ratkaisu on riittävä (muttei liiallinen) ärsyke useammin, ja mielellään hermoston/nivelten liiallista rasitusta taktisesti vältellen. Eli käytännössä treenataan lihakset läpi tiheämmällä frekvenssillä, mutta jotta tämä onnistuisi, pitää huolehtia kaikennäköisistä yksityiskohdista suoritustekniikoiden, tehojen, liikekulmien, sarjapituuksien ja treenikierron suunnittelun suhteen, että hermosto/tukikudokset eivät muodosta palautumiselle pullonkaulaa.

Siinä Mike on toki oikeassa, että liian kevyesti ja usein treenaamalla ei kehitystä kannata odottaa. Mutta riittävä ärsyke proteiinisynteesin boostaamiselle ei todellakaan vaadi mitään älytöntä tappoa edes pitkään treenanneilta, vaan siihen riittää melko maltillinen määrä sopivan haastavia toistoja. Toki adaptaatiomielessä vähintään jonkin treenikuormituksen osa-alueen tulee olla nousujohteista, jotta keho suostuisi kasvattamaan entistäkin suurempaa lihasmassaa. Tämä voi taas sitten tulla esim. kokonaisvolyymista, sarjapainoista, sarjojen haastavuudesta/bodausintensiteetistä, frekvenssistä, training densitystä, jne.
 
Viimeksi muokattu:
Ja varmasti treenipäiväkirjakin on hyödyllinen varsinkin myös bodauksen alkutaipaleella. Helpompi kattoo treenipäiväkirjasta mitä on edellisellä kerralla tehnyt ja yrittää vain pistää paremmaksi seuraavassa treenissä tietty ilman että tekniikka kusee. Suhteellisen helppo tapa varmistaa, että reeni on nousujohteista. :)
 
Oiskohan kuitenkin lihaskasvun kannalta kaikista parasta tehdä molempia, välillä vetää enemmän failureen ja välillä treenata useammin. Perus meathead logiikkaa "tee tätä till you die, elä edes mieti tai kokeile muita vaihtoehtoja koska tää on toiminu ennenki"
 
Hulkki mielipiteesi siitä, onko 4-jakoinen jatkuvalla 2 on 1 off kierrolla toimiva pohja muutaman vuoden treenitaustan omaavalle naturaalille? Joka viides kierto kevennys. Ohjelmassa on huomioitu epäsuora rasitus vai suositteletko esim 2-jakoista tai 3-jakoista ohjelmaa nykytietämyksen valossa. Tiedän, että tämä on ikuisuus kysymys ja moni vastustaa näin monijakoista ohjelmaa.
 
Viimeksi muokattu:

Suositut

Back
Ylös Bottom