CBB Utti Hulkki Hietala
- Keskustelun aloittaja Mike
- Aloitettu
-
- Tags
- cbb hulkki utti hietala
- Liittynyt
- 10.2.2014
- Viestejä
- 9 837
- Liittynyt
- 10.2.2014
- Viestejä
- 9 837
- Liittynyt
- 28.5.2014
- Viestejä
- 444
Tuli mielen yks kyssäri. Jos otetaan kaksi identtistä henkilöä. Kummallakin on reilusti ylipainoa, mutta toinen päättää, että menee leikkaukseen poistamaan ylimääräisen, kun taas toinen päättää dietata. Palautuuko kummallakin hormooni toiminta "parempaan suuntaan" ? Palautuuko leikatulla edes ? Sovitaan, kummallakin on painoa 150kg ja pituutta 6'0. Ennen laihduttamista.
- Liittynyt
- 18.2.2016
- Viestejä
- 20
Utti, nyt kaipaan sun apua. Meillä on kaverin kanssa väittely aminohapoista ja treenin aikasesta ravitsemuksesta. Minä puhun sen puolesta, kaveri ei usko siihen.
Hänen väitteensä: "BCAA:ta saa tarpeeks normaalista ruoasta." "BCAA:n käytöstä ei ole mitään tutkittuja hyötyjä." "Saattaa ainoastaan vähentää lihaskipua ennen treeniä nautittuna." Hiilihydraattien nauttimisesta treenin aikana hyötyä lähinnä aerobisessa tai yli 20s kestävässä suorituksessa."
Miten vastaan?
Hänen väitteensä: "BCAA:ta saa tarpeeks normaalista ruoasta." "BCAA:n käytöstä ei ole mitään tutkittuja hyötyjä." "Saattaa ainoastaan vähentää lihaskipua ennen treeniä nautittuna." Hiilihydraattien nauttimisesta treenin aikana hyötyä lähinnä aerobisessa tai yli 20s kestävässä suorituksessa."
Miten vastaan?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 25.8.2012
- Viestejä
- 82
En ole Utti, mutta kaverisi on kyllä pääpiirteittäin oikeassa. BCAA:ta saat tarpeeksi normaalista ruoasta, kun huolehtii tarvittavasta proteiinin saannista. BCAA:sta on tutkittuja hyötyjä, muttei ehkä vielä tarpeeksi sellaisilta tahoilta, jotka eivät ole tutkineet niitä sponsorirahoilla. BCAA:n sisältämä leusiini saa aikaan proteiinisynteesin, joten tuo lihaskipu on vähän niin ja näin. Ajottamisella ei juurikaan tutkitusti väliä onko ennen, jälkeen vai treenin aikana. Hiilarit treenin aikana... Ainakin pitkäkestoisessa aerobisessa on näyttöjä suorituskyvyn parantumiseen. Intensiiviseen ja korkea volyymiseen anaerobiseen treenin se saattaa antaa yksilöstä riippuen lisää virtaa. Normitallaajalle riittää todennäköisesti treenin jälkeen nautitut hiilihydraatit, jotka ovat tärkemmät. Oikeat kehonrakentajat (ei CBB) ovatkin sitten asia erikseen. Itse käytän BCAA:ta ja hiilihydraattia treenin aikana hifistelyn ja pirteyden takia
Tämän tiedon lähteinä toimivat lähinnä internetti ja Juha Hulmin lihastohtorikirja.
- Liittynyt
- 10.2.2014
- Viestejä
- 9 837
En ole Utti, mutta kaverisi on kyllä pääpiirteittäin oikeassa. BCAA:ta saat tarpeeksi normaalista ruoasta, kun huolehtii tarvittavasta proteiinin saannista. BCAA:sta on tutkittuja hyötyjä, muttei ehkä vielä tarpeeksi sellaisilta tahoilta, jotka eivät ole tutkineet niitä sponsorirahoilla. BCAA:n sisältämä leusiini saa aikaan proteiinisynteesin, joten tuo lihaskipu on vähän niin ja näin. Ajottamisella ei juurikaan tutkitusti väliä onko ennen, jälkeen vai treenin aikana. Hiilarit treenin aikana... Ainakin pitkäkestoisessa aerobisessa on näyttöjä suorituskyvyn parantumiseen. Intensiiviseen ja korkea volyymiseen anaerobiseen treenin se saattaa antaa yksilöstä riippuen lisää virtaa. Normitallaajalle riittää todennäköisesti treenin jälkeen nautitut hiilihydraatit, jotka ovat tärkemmät. Oikeat kehonrakentajat (ei CBB) ovatkin sitten asia erikseen. Itse käytän BCAA:ta ja hiilihydraattia treenin aikana hifistelyn ja pirteyden takia
Ehkä olisi ihan hyvä ymmärtää niitä hiilarien muitakin funktioita, kuin niiden toimiminen polttoaineena. Ihan sama mitä vitargoa mussuttaa, niin sitä ei sinne polttoaineeksi saa edes niihin yli 20s (tai vartin) kestäviin suorituksiin.
Miksi hiilaria (ja aminoita) kannattaa nauttia ennen ja treenin aikana?
- Insuliinin eritys, joka on hyvä juttu koska:
- Vähemmän kortisolia, joka purkaa proteiinia glykogeeniksi, jos niitä ei muuten ole saatavilla.
- Vähemmän glukakonia, joka purkaa proteiinia glykogeeniksi, jos niitä ei muuten ole saatavilla.
- Vähemmän adrenaliinia, joka purkaa proteiinia glykogeeniksi, jos niitä ei muuten ole saatavilla.
- BCAA:ta koska:
- Treenin aikana niistä muodostuu lihaksille 15% energiasta ja treenin kovuudesta riippuen tarve voi nousta jopa 500%.
Kokonaisuutena kunnon ravintoprotollan hyödyt treenin ympärillä:
- Insuliini pidetään korkealla, joka varmistaa että lihakset saavat tarvitsemansa ravinteet.
- Korkea insuliini pitää kataboliset hormonit matalalla : glukakoni, adrenaliini, kortisoli.
- Parempi proteiinisynteesi
- Parempi rasvan palaminen
- Vähemmän lihaspurkua
- ATP ja kreatiinitasojen parempi palautuminen/säilyminen
- Vähemmän vapaita radikaaleja ja haittaa elimistölle
- Vähemmän tulehdusta, joka auttaa palautumaan nopeammin.
- Maksimaalinen lihasten kasvatus
Okei okei, tottakai kyse on kokonaisuuksista ja kaikista tutkimuksista saadaan yleensä juuri sellainen tulos kuin halutaan. Joku, joka katselee asiaa vaikkapa rasvanpolton näkökulmasta saattaa tulla meuhkamaan tuosta kortisolistakin, että se on oikeasti hyvä juttu...
Cribb, Paul J, Hayes, Alan, "Effects of Supplement-Timing and Resistance Exercise on Skeletal Muscle Hypertrophy." Medicine and Science in Sports and Exercise, 38(11). Pp. 1918-1925. ISSN 0195-9131, 1530-0315.
Haff, et al, "The effects of supplemental carbohydrate ingestion on intermittent isokinetic leg exercise, J Sports Med Phys Fitness, 2001, Jun:41(2): 216-22.
Ivy, John, and Portman, Robert, Nutrient Timing, The Future of Sports Nutrition, Basic Health Publications, Laguna Beach, 2004.
Tipton, et al, "Timing of amino-acid carbohydrate ingestion alters anabolic response of muscle to resistance exercise." American Journal of Physiology - Endocrinology and Metabolism, 1 August 2001, Vol, 281 no.2, E197-E206 DOI:
- Liittynyt
- 25.8.2012
- Viestejä
- 82
Ymmärrän kyllä insuliinin tärkeyden, mutta kyse olikin juuri tuosta treenin aikana juotavasta hiilihydraatista. 1,5h Ennen treeniä nautittu esim. tärkkelys pitää kyllä huolen siitä, että vitargoilla ole treenin aikana juurikaan suurta merkitystä. Treenin jälkeen on hyvä vetää sitten kunnon satsit vielä hiilaria ja proteiinia, kun keho hyödyntää treenin jälkeisen anabolisen tilan vielä pari tuntia treenin jälkeen.
Tuota BCAA:ta saa esim heraproteiinista noin 15-20% proteiinin määrästä ja eikä sillä nyt luulisi SUURTA merkitystä olevan, että nautitko sen 1,5h ennen treeniä vai treenin aikana... Tietenkin kun tavoitellaan täydellisyyttä, niin kannattaa pelata varman päälle
- Liittynyt
- 25.8.2012
- Viestejä
- 82
Tähän täytyy lisätä vielä se, kun jotkut Pertti peruspunttaajat lisäävät 150grammaa vitargoa intraan, "koska probodari sanoi näin" ei ole mitään järkeä. Probodarit ja nykyään jotkut cbb:tkin tarvitsevat tietyistä syistä paljon hiilihydraattia tuohon treenin ympärille.... Se nyt että miksi, niin jokainen voi itse päätellä tai ottaa selvää.
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 425
Ja tämä nyt menee taas niin visusti kategoriaan "besserwisserit luulevat tietävänsä kaiken ja vihjailevat anonyymisti roinankäytöstä". Pernelliä huudellaan pirinkäyttäjäksi kun on kisoissa niin kireä, ja meikäläistä on syytetty ties mistä kasvuista ja insuista kun olen antanut vuosien ajan puhtaat testinäytteet mutta jostain on aina pakko vihjailla, niin nuo peptidipohjaiset kamathan on helppo lyömäase näille roinahuutelijoille. Toisaalta koska itsekin tiedän paljon dopingtestattavia urheilijoita, jotka peptideillä ihan oikeasti pelaavat, voin ehkä ymmärtää tuon anonyymien besserwissereiden yleisen vihjailukampanjan. Mutta samaan aikaan tiedän aika helvetin monessa keississä, että vihjailut ovat todellakin perättömiä, ja silloin alkaa oikeasti kiehua korvien välissä (ja tähän besserwisserit huutavat kuorossa "Roid rage!!!2!").
Fakta on se, että ihan natikkana, ilman minkäänlaista ulkoista hormoniapua (mukaanlukien peptidipohjainen sellainen) treenin aikana vedettävän hiilarin vaikutus on aivan selvä, sitä ei voi olla huomaamatta KUN treenaa riittävän suurella volyymilla ja sarjatauot eivät veny 2-minuuttisiksi puhelimennäpräilyiksi. Olen aiemminkin tästä kirjoittanut, mutta JOS jotakin ihmiskehon omaa hormonia voi ILMAN LÄÄKKEITÄ manipuloida edes jossain määrin merkittävästi, on tuo hormoni insuliini (olettaen että haima on terve). Tai tarkemmin ottaen mitä voidaan manipuloida ovat insuliinin vaikutukset kehossa, koska aika oleellisena tässä on insuliiniherkkyydestä huolehtiminen ruokavaliolla, glykolyyttisella treenillä ja riittävän alhaisella rasvaprosentilla. Mutta kun em. olosuhteet ovat kunnossa, ihan yksinkertaisesti vetämällä helposti ja nopeasti imeytyvää hiilaria sekä aminohappoja yhdessä (koska CHO + PRO insuliinivaste > CHO tai PRO) voidaan insuliinitasot saada milloin tahansa 1-2 kertaa päivässä hyvinkin korkealle, ja käytännössä tämä kannattaa tietenkin tehdä treenin aikana. Insuliinitasot blokkaavat hormonaalisesti proteiinidegradaatiota, verenkierrosta löytyvä glukoosi menee lihastyöhön ja vähentää lihasglykogeenin liiallista tyhjenemistä, ja KÄYTÄNNÖSSÄ tuon intrahiilarin eron huomaa treenissä varsin selvänä energiana, sarjakestävyytenä, sekä voimakkaana pumppina. Varsinkin pitkällä ja rankalla dieetillä tuo ero on kuin yöllä ja päivällä - riittävän intrahiilarin kanssa jopa täysin zombiolo muuttuu treenin ajaksi energiseksi, ja tyhjäänkin kroppaan tuntuu saavan hyvän pumpin.
Mutta eihän se näin voi olla, vaan besserwisserit tietävät: kenelläkään ei oma haima edes toimi, eikä kenelläkään ole luontainen insuliiniherkkyys kunnossa, vaan ainoa tapa käyttää intrahiilaria on vetää ulkoista insuliinia. Hieno ajattelutapa, jatkahan Musketööri samaan malliin niin pääset varmasti pitkälle!
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 25.10.2013
- Viestejä
- 20
Yhdyn Uttiin (yes homo). Vasta noin neljän treenivuoden jälkeen otin intra juoman (bcaa ja malto) käyttöön ja voin ainakin omalla kohdalla todeta selvän eron sarjakestävyydessä, sekä yleisessä jaksamisessa. Ihan sama minulle vaikka olisi kyse placebosta, vaikutus se on sekin.
- Liittynyt
- 23.1.2007
- Viestejä
- 185
Pahoittelut jos tästä aiheesta on jossain mainittu, mutta kysyn silti kun itseltä mennyt ohi: Onko tässä tapauksessa tuo riittävän alhainen rasvaprosentti riippuvainen kunkin omasta set-pointista, vai onko tähän joku kaikille suurinpiirtein yleispätevä "range"?
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 425
Tuohon vaikuttaa vähän useampikin tekijä, mutta karkeasti ottaen paras tilanne insuliiniherkkyyden suhteen saavutetaan oman setpoint rangen alapuoliskossa, eli "riittävän alhaisessa rasvaprosentissa". Kun mennään oman setpoint -alueen alapuolelle (eli tavallaan liian alhaiseen rasvaprosenttiin), lihasten insuliiniherkkyys pysyy joko ennallaan tai jopa huononee, ja rasvasolujen insuliiniherkkyys paranee.
- Liittynyt
- 25.8.2012
- Viestejä
- 82
Sinähän se varmaan haluat nähdäkkin sen että kaikki syytelevät juuri sinua... Ihailen sinua ja uskon aidosti ettet käytä mitään kiellettyjä aineita. Puhun tässä yhdestä lähipiirissäni pyörivästä esimerkistä, joka painaa peptidejä ja inskaa kuin hullu ja puhuu olevansa CBB... Aivan naurettavaa touhua, koska insuliini kuitenkin on erittäinkin anabolinen steroidi. Kuten olen sanonut, niin itsekkin nautin intrassani hiilaria ja oli se sitten placeboa tai ei niin huomaan olevani pirteämpi. Jatketaanko keskustelua tieteellisesti ketään syyttämättä... Tämä nyt ei kuitenkaan ole mitään uskontoa, niin käsityksiään saa ja pitääkin muuttaa jos toinen jotain paremmin todistaa. ENKÄ puhu että olisin sinua tässä nyt jotenkin todistanut vääräksi.
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 425
Meikäläistä on syytelty ihan nimellä jatkuvasti jo yli 10 vuoden ajan roinaamisesta, ja kyllä noita selän takana jupisemisia kantautuu koko ajan myös omiin korviini. Kun tuollaista perätöntä paskanjauhantaa ja syyttelyä on yli vuosikymmenen ajan joutunut kuuntelemaan, aika herkästi noista vihjailuista nimenomaan itseensä ottaa. Erityisen helposti silloin, kun aiheesta vihjaillaan "CBB Utti Hulkki Hietala" -nimisessä threadissa.
Kuten sanoin, tiedän itse useitakin tuollaisia selkärangattomia limanuljaskoja, jotka siis kikkailevat vähintäänkin peptideillä vaikka kilpailevat dopingtestatuissa fitnesslajeissa. Mutta vaikka noita keissejä löytyy valitettavan monta, löytyy niiden vastapainoksi myös aika paljon ihan oikeasti pitkään treenanneita ja kisoissakin kovassa kunnossa olleita natikoita.
Miksi ihmeessä "tieteellisesti"? Tieteellisyys on ehkä kolmasosa yhtälöstä, kun puhutaan varsinkin pitkälle edistyneen urheilijan harjoittelusta, ravinnosta, levosta ynnä muusta kaikesta. Esimerkiksi kokemus on lähes aina arvokkaampaa urheilussa ja valmennuksessa, kuin teoreettinen/tieteellinen informaatio. Ja jos nyt pilkkua nussitaan, tieteellisessä ajattelussa yksi ihan peruslähtökohdista on se, ettei mitään voida aukottomasti todistaa.
Mutta joo, loppujen lopuksi aika turhaa sanamuodoista vääntämistä tämäkin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 25.8.2012
- Viestejä
- 82
Pahoittelen, jos koit että osoitin epäilyni juuri sinua kohtaan. Olisi pitänyt muistaa, että ollaan kuitenkin sinun ketjussasi puhumassa.
Noh eikös tieteessä riitä se että kun on syy ja seuraus, niin näin on tapahtuva kunnes toisin todistetaan. Otetaan (huono havainnollistava) esimerkki. Sinä kerrot minulle, että pää alaspäin tehty ylätalja tuottaa voimakkaimman pumpin latseihin. Sinulla on isommat latsit kuin minulla ja minä menen tietenkin heti testaamaan. Huomaan että "jumalauta tää toimii" ja asia on sillä minulle todistettu, kunnes joku todistaa jotain muuta PAREMMIN.
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 425
Ööh, tuossa ei ole kyse missään vaiheessa todistamisesta, vaan teoriaa tukevista havainnoista/datasta. Todistaminen on sen sijaan aika lailla absoluuttinen taakka, jota ei vain käytännössä voida aukottomasti tehdä. Esimerkiksi edes fysiikan tunnetuimpia lakeja ei periaatteessa voida todistaa, niiden tueksi vain sattuu löytymään aika helvetin hyvin havaintoja ja dataa, ja kyseiset "lait" toisaalta kykenevät aika tarkkaan ennustamaan tapahtumia.Noh eikös tieteessä riitä se että kun on syy ja seuraus, niin näin on tapahtuva kunnes toisin todistetaan. Otetaan (huono havainnollistava) esimerkki. Sinä kerrot minulle, että pää alaspäin tehty ylätalja tuottaa voimakkaimman pumpin latseihin. Sinulla on isommat latsit kuin minulla ja minä menen tietenkin heti testaamaan. Huomaan että "jumalauta tää toimii" ja asia on sillä minulle todistettu, kunnes joku todistaa jotain muuta PAREMMIN.
Viimeksi muokattu:
