UPM irtisanoo 3000

[Sniffari]

Ja joku tuolla jo väitti, että täällä oltaisiin vahingoniloisia UPM:n kuvioista. En minä ainakaan todellakaan ole. Se on jokaiselle irtisanottavalle henkilökohtainen tragedia, ja ei siinä mitään juhlimista tosissaan ole. Tulee lähtö sitten miltä alalta tahansa, niin en minä kotona juhli toisten pahaa tilannetta.

Samaa vuotavaa venettähän tässä kaikki yritetään soutaa. No, toiset huopaa, mutta onneksi niitä on vähemmistö.

 

[uga]

Tää on yks vitun sama mistä täällä puhutaan niin osa porukasta vetää politiikan mukaan, että heilahtaa. Ylläolevassa tekstissähän ei ole sitten provoa tai epäasiallisuutta? Ryhdistäydy.

Jokaisella on mielipiteensä. Jos joku paperispede mahduttaa viestiinsä kourallisen täysin sekopäisiä väitteitä, ja lopuksi väittää että muut kirjoittavat asiavirheitä, niin turha siihen on odotella mitään kilttiä vastausta jonka sisältönä on, ettei se nyt ehkä ihan noin yksinkertaisesti mene, kuin mitä herrapaperimies väittää.

Ko. viestissäni ei muuten ollut politiikkaa suuntaan tai toiseen. Jossain muissa viesteissä ehkä on.

 

[Juzzi87]

Uga se vasta vakuuttava on kun ettii kaikki pienet kirjotusvirheet tekstisät että pääsee pätemään. Tuskin kovinkaan moni tietää oikeasti mitä on tapahtunut tai mikä tuohon lopettamis päätökseen vaikutti. Toivottavasti ei lakkoon mennä perkele.

 

[training_addict]

Toki se palkkain jotain prosenttia näyttelee, mutta jos siitä saadaan vähän pois tai joku jouluna töihin, niin ei varmaan ole sekään kynnys tässä hommassa. Vuodessa on 365 päivää ja joulun pyhät sekä juhannus tekee siitä kaikki 5 päivää, varmaan on oleellisin mahdollinen asia tässä kohtaa ja ihan tosi oleellinen ison paperitehtaan kokonaistuotannossa.

Jos kerran mutuilu ja yksinkertaistaminen on sallittua, niin tehdään sitten yksinkertanen laskutoimitus. Semifakta on, että paperikoneita tulee ajaa noin 90% työajasta, että päästään tuotannossa omilleen. Siis +/- tulos. Eikö?

365 * 0,9 = (alaspäin pyöristettynä) 328. Paljonko vuoteen jää päiviä takoo sitä tulosta? 365 - 328 = 37 päivää. Paljonko noi mitättömät juhannus ja jouluseisokit on tosta? 5 / 37 = 13,5%. Tossa ei siis huomioitu niitä koneiden alas/ylösajamiseen käytettyä aikaa + kustannuksia, eikä sitä, jos niitä tuottamattomia päiviä tulee sen takia, että jätkiä ei huvita tulla töihin.

Eikä niitä palkkakustannuksiakaan huomioimatta voi jättää, vaikka eivät olisi merkittävin tekijä. Kyllä tässä kilpaillaan muidenkin kanssa kun niiden 1/10 palkaa saavien kiinalaisten.

Ja joku tuolla jo väitti, että täällä oltaisiin vahingoniloisia UPM:n kuvioista. En minä ainakaan todellakaan ole. Se on jokaiselle irtisanottavalle henkilökohtainen tragedia, ja ei siinä mitään juhlimista tosissaan ole. Tulee lähtö sitten miltä alalta tahansa, niin en minä kotona juhli toisten pahaa tilannetta.

Aivan ja tarkennukset niihin omiinkin repeilykommentteihin, että ei todellakaan kohdistunut ihmisiin, jotka saa kenkää, vaan juurikin niihin Heinäluoman ihmettelyihin(pisteiden kalasteluun/moralisointeihin), että mitenkäs tämmönen on mahdollista.

 

[IsoDino]

Uga se jaksaa provoilla. Ihan vapaasti vaan. Tiedoissani ei ollut yhtään virhettä, muuta kuin ehkä mahdollinen ymmärtämisvirhe, mutta sehän ei ole ihme, ettei uga sitä ymmärtänyt.

Tässä korjaus ugalle, muut sen ymmärsikin:
Juu, ei meillä ole eläkeläisiä töissä, vaan tarkoitin, kun et ymmärtänyt, niin työntekijöitä, jotka siirtyvät seuraavan 3 vuoden aikana normaalille eläkkeelle. Lisäksi on eläkeputkeen siirtyvät ja määräaikaiset. "Vakiväkeä" (huom! määräaikaiset ei ole vakituisia) tullaan irtisanomaan vain pieni osa tuosta n. 3000 irtisanomisesta. Tosin kaikki nuo on irtisanomia, sitä en kiistä.

Edit: Ja kaikille!! En muuten ajattele näitä asioita niin itsekkäästi, kuin moni on saanut kuvan asiasta mm. paperiliittotreadissa. Onhan se persiistä, että meikäläisiä irtisanotaan, mutta persiistä on sekin, että mm. elektroniikka ym. ym. aloilta tulee paljon irtisanomisia. Mihin nämä kaikki ihmiset työllistyy???? Jos kaikenlaista tuotantoa ym. töitä lopetetaan/siirretään ulkomaille, niin on se meidän kaikkien kannalta melko huono asia. Tuntuu vaan välillä, että hallitusta/eduskuntaa ei kiinnosta tai ei ainakaan puututa tälläisiin asioihin. Onhan työpaikkojen säilyminen suomessa ja mahdollisimman monella, on meidän kaikkien etu. Tiedän, että itselläkin on jokin päivä mahdollisesti lopputili edessä tai sitten ei. Ja tiedän myös sen, että tälläalalla näyttää työpaikkojen määrän vähenevän, että sitten täytyy vaihtaa alaa. Kun ei ole muuta opiskellut kuin paperialaa, niin työllistyminen ei ole ihan helppoa. En kuitenkaan murehdi asiaa ennen kuin se on käsissä.
Onneksi omalla tehtaalla menee todella hyvin tällä(kin) hetkellä ja olemme UPM:n parhaiten menestyvä yritys. Ja omalla erikoisalalla Euroopan johtava ja maailman laajuisesti kolmen suurimman joukossa. Investointeja on taas menossa ja tulossa.

 

[Juzzi87]

isodino puhuu asiaa Porukka suoltaa aina täyttä paskaa paperimiehistä. en minäkään hauku ugan työtä, vaikka varmaan roskakuski oletkin

kateellisten panettelua

En lakkoon voi uskoa kun eikö se työehtosopimus tehty, eihän sen voimassa olo aikana saa lakkoon mennä? vai saako..

 

[uga]

isodino puhuu asiaa Porukka suoltaa aina täyttä paskaa paperimiehistä. en minäkään hauku ugan työtä, vaikka varmaan roskakuski oletkin

kateellisten panettelua

En lakkoon voi uskoa kun eikö se työehtosopimus tehty, eihän sen voimassa olo aikana saa lakkoon mennä? vai saako..

En ole roskakuski. Olin aikanaan töissä paperialalla. Ymmärsin vaihtaa ajoissa alaa.

 

[training_addict]

Mihin nämä kaikki ihmiset työllistyy???? Jos kaikenlaista tuotantoa ym. töitä lopetetaan/siirretään ulkomaille, niin on se meidän kaikkien kannalta melko huono asia.

Niiiiiiinkö?? Muista kuitenkin, että saavutetuista eduista EI TINGITÄ!!!:D

Tuntuu vaan välillä, että hallitusta/eduskuntaa ei kiinnosta tai ei ainakaan puututa tälläisiin asioihin.

Aijjaa? Täytyy kyllä sanoo, että mun mielestä ne tekee aivan helvetin hyvää duunia....

:thumbs:
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id29562_2.jpg

 

[NHB]

Lakot ja työntekijän oikeudet eivät tästä maasta vie työpaikkoja toisin kuin työnantajapuoli mielellään uskottelee.

Suomen paperiteollisuuden järjettömät työn tuottavuutta ankarasti heikentävät ehdot eivät voi olla vaikuttamatta näissä asioissa.

 

[matrix]

Onko kukaan työmiehenystävä ajatellut asiaa näin päin, että ei se riistäjäkapitalisti paprirfirma kiusallaan ihmisiä pois potki. Nykyisessä ja lähitulevaisuudessa nähtävissä olevassa markkinatilanteessa firman kannattamattomat yksiköt on vaan lopetettava, kun vie enemmän fyrkkaa kun tuovat, jos toi peli jatkuu niin firma ottaa vapaaehtoista tappiota ja siitä ei omistajat tykkäää. Ne kun haluaa tuottoa rahoilleen niinkuin jokainen meistä. Sitten kun pörssikurssi dippaa ja yrityksen arvo pienee ja kassavirrastakin yhä suurempi osa menee kannattamattomien laitosten ylläpitoon niin alkaa firman rahoitus ja luottokelpoisuus tökkiä ja sitten ollaan jo sellaisessa kierteessä, että pahimassa skenaariossa kohta koko firmassa laitetaan lappu luukulle ja sitten kilometeritehtaalla onkin paljon enemmän jengia kuin nuo 3000...

 

[IsoDino]

isodino puhuu asiaa Porukka suoltaa aina täyttä paskaa paperimiehistä. en minäkään hauku ugan työtä, vaikka varmaan roskakuski oletkin

kateellisten panettelua

En lakkoon voi uskoa kun eikö se työehtosopimus tehty, eihän sen voimassa olo aikana saa lakkoon mennä? vai saako..

Ainahan lakkoon voi mennä :D , liitolle tulee sitten vaan rapsut, jos on laiton lakko.

En ole roskakuski. Olin aikanaan töissä paperialalla. Ymmärsin vaihtaa ajoissa alaa.

Miksi vaihdoit alaa? Palkka liian pieni? Työt liian raskaita? Millaisessa työsuhteessa olit? Jannuna kesätöissä 18vee?

 

[uga]

Uga se jaksaa provoilla. Ihan vapaasti vaan. Tiedoissani ei ollut yhtään virhettä, muuta kuin ehkä mahdollinen ymmärtämisvirhe, mutta sehän ei ole ihme, ettei uga sitä ymmärtänyt.
Tässä korjaus ugalle, muut sen ymmärsikin:
Juu, ei meillä ole eläkeläisiä töissä, vaan tarkoitin, kun et ymmärtänyt, niin työntekijöitä, jotka siirtyvät seuraavan 3 vuoden aikana normaalille eläkkeelle.

On ikävää, ettet ymmärtänyt, että ymmärsin oikein hyvin. Helmiä sioille, sanotaan.

Edit: Ja kaikille!! En muuten ajattele näitä asioita niin itsekkäästi, kuin moni on saanut kuvan asiasta mm. paperiliittotreadissa. Onhan se persiistä, että meikäläisiä irtisanotaan, mutta persiistä on sekin, että mm. elektroniikka ym. ym. aloilta tulee paljon irtisanomisia. Mihin nämä kaikki ihmiset työllistyy???? Jos kaikenlaista tuotantoa ym. töitä lopetetaan/siirretään ulkomaille, niin on se meidän kaikkien kannalta melko huono asia. Tuntuu vaan välillä, että hallitusta/eduskuntaa ei kiinnosta tai ei ainakaan puututa tälläisiin asioihin. Onhan työpaikkojen säilyminen suomessa ja mahdollisimman monella, on meidän kaikkien etu. Tiedän, että itselläkin on jokin päivä mahdollisesti lopputili edessä tai sitten ei. Ja tiedän myös sen, että tälläalalla näyttää työpaikkojen määrän vähenevän, että sitten täytyy vaihtaa alaa. Kun ei ole muuta opiskellut kuin paperialaa, niin työllistyminen ei ole ihan helppoa. En kuitenkaan murehdi asiaa ennen kuin se on käsissä.
Onneksi omalla tehtaalla menee todella hyvin tällä(kin) hetkellä ja olemme UPM:n parhaiten menestyvä yritys. Ja omalla erikoisalalla Euroopan johtava ja maailman laajuisesti kolmen suurimman joukossa. Investointeja on taas menossa ja tulossa.

Helvetin hyvä että jotkut yksiköt ovat tuottavia. Voisi sitä kuitenkin ehkä vähän jälkiviisastella, että olisiko se nyt ollut niin vaikeaa vaikka paikallisesti sopia niistä tappiollisten yksiköiden ulkoistuksista. Tilanne on todella huolestuttava, kun tehtaita liputetaan ulos ja investoinnit menevät kaukoitään. Tässä menee suomalainen hyvinvointivaltio pitkälti jääräpäisen AY-rintaman ansiosta alas viemäristä, ja meiltä muilta menee siinä myös duunit. Valitettavasti näin on, sillä pelkkiä palveluita toisillemme myymällä tämä talous ei pyöri. Paperimiehen palkka on pois palvelualojen palkasta, jne. Nyt olisi herättävä siellä AY-liikkeen puolella, globalisaatio vaikuttaa jo, ja kymmenen vuoden päästä on myöhäistä reagoida.

 

[uga]

Ainahan lakkoon voi mennä :D , liitolle tulee sitten vaan rapsut, jos on laiton lakko.

Menkää tukilakkoon, se ei ole laiton. Ja nyt jos koskaan kukaan ei tule vittuilemaan jos osoitatte vähän mieltänne, tämä oli kuitenkin Suomen historian kovimpia ellei kovin irtisanominen. Sitä ei saa millään eläköitymispuheilla kaunisteltua.

Miksi vaihdoit alaa? Palkka liian pieni? Työt liian raskaita? Millaisessa työsuhteessa olit? Jannuna kesätöissä 18vee?

Paska palkka, määräaikainen sopimus, en ottanut tarjottua jatkosopimusta vaan hommasin vakiduunin muualta.

 

[NHB]

Tuntuu vaan välillä, että hallitusta/eduskuntaa ei kiinnosta tai ei ainakaan puututa tälläisiin asioihin. Onhan työpaikkojen säilyminen suomessa ja mahdollisimman monella, on meidän kaikkien etu.

Hallituksen käytössä olevat keinot ovat varsin rajattuja ja paperiliittoakaan ei tunnu kiinnostavan paperimiehen työn tuottavuus. Yrityksiä ei voi pakottaa työllistämään ketään. Ainoastaan voi muokata järjestelmää yrittämistä tukevaan suuntaan. Miten sinä haluaisit nähdä hallituksen tekevän, jotta tällaisilta irtisanomisilta vältyttäisiin.

 

[vision]

Kaippa kaikki teollisuus rupeaa tekemään samaa kuin tämänhetkinen työnantaja eli pitää haarakonttoria virossa ja siirtää sieltä miehet töihin suomeen, palkka noin 6 euroa tunti ja äijät tyytyväisiä. Harmi että suomessa sillä liksalla ei elä vaikka mitäpä pukumiehet siitä välittäisi tärkeintähän heille on saada työntekijöiden palkat alas ja omat ylös.

 

[training_addict]

Saksalaisen paperimiehen kaksinkertainen työn tuottavuus verrattuna suomalaiseen kolleegaansa ei voi olla vaikuttamatta näissä asioissa.

Mistäs tälläsiä vertailuja löytyy?

edit: tää oli siis poiminta tuolta toisesta tredistä...

 

[NHB]

Kaippa kaikki teollisuus rupeaa tekemään samaa kuin tämänhetkinen työnantaja eli pitää haarakonttoria virossa ja siirtää sieltä miehet töihin suomeen, palkka noin 6 euroa tunti ja äijät tyytyväisiä. Harmi että suomessa sillä liksalla ei elä vaikka mitäpä pukumiehet siitä välittäisi tärkeintähän heille on saada työntekijöiden palkat alas ja omat ylös.

Tuo on puhdasta paskapuhetta. Firman omistajat välittävät tuloksesta, heitä ei kiinnosta se miten hyvin yritys tuottaa. Maailmassa on paljon esimerkkejä siitä, että korkea palkka ei tarkoita huonoa tuottavuutta. Esimerkiksi Bemarin kohdalla parhainta tulosta tekevä tehdas on se, jossa on kaikkein kovimmat palkat.

 

[jantunen7]

Näin se homma toimii, kuka kehtaa vielä väittää ettei tarvita maahanmuuttajia Suomeen tekemään hommat halvemmin. Jos noillakin paperimiehillä olisi Kiinan palkkataso niin ketään ei tarvittaisi irtisanoa. Ihan kivasti nousi UPM:n osake tänään. Kyllä irtisanomiset täällä myönteisinä uutisina otetaan. Sitäpaitsi kohta on se hirveä työvoimapula edessä.

 

[lIhaa]

Vahvalla mutupohjalla täytyy olla tästä asiasta samaa mieltä, kuten edellä jo yritin selittääkin. Eli eiköhän nuo monikansalliset jätit tee niitä päätöksiä siirtää tuotantoaa Kiinaan ihan muista syistä kuin Suomalaisen duunari lakkolusta tai palkkavaatimuksista.

Pari vuotta sitten olin kuuntelemassa luentoa, jossa luennoitsija oli konsultoinut melko paljon paperiyhtiöiden johtoa. Hänen vahva mutunsa oli, että alunperin eräs syy tuotantolaitoksien siirtämiseen Suomen ulkopuolelle oli työnantajien totaalinen kyllästyminen Paperiliiton toimintaan ja mahdottomaan neuvotteluasemaan.

 

[matrix]

Tuo on puhdasta paskapuhetta. Firman omistajat välittävät tuloksesta, heitä ei kiinnosta se miten hyvin yritys tuottaa.

WTF? tarkentaisitko täsmällisemmin?