UPM irtisanoo 3000

[Timpza]

hmm....Mitenhän nuiden Aasia-tehtaiden kävis, jos niiden tuotteita ei ostettas Aasian ulkopuolella?:D Ostajat kai sen loppupelissä päättää?

Niin päättää joo, mutta tuskin sitä Aasian paperia paljoa rahdataankaan Eurooppaan tai USA:n markkinoille. Menee luultavasti paikallisten kasvavien markkinoiden tyydyttämiseen nuo sinne rakennettavat uudet tehtaat.
Ainakin paperin osalta, mikä on suht painavaa tavaraa => kallista kuljettaa kauas. Vastaavasti olisi tyhmää rahdata Suomesta sinne.

Eria asia tietysti elektroniikan ym. suhteen, mutta kukapa kalliimpaa haluaisi ostaa. Se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa..

 

[Tuomas H.]

Tietenkin psykologialla on suuri rooli. Mutta jopa monet behavioral finance-tutkijat ovat sitä mieltä, että markkinat ovat suurilta osin rationaalisia, vaikka virheitä tapahtuukin.


Itse asiassa, jos sijoittajat toimisivat täysin rationaalisesti, niin kurssivaihetelut eivät olisi ennustettavissa. ;)

Ensiksikin. En ole sanonut tuota jälkimmäistä, olit quotannut mut tohon, sen sanoi Orava tarkemmin katseltuna.. ;)

Totta kai pörssi toimii rationaalisesti varsinkin pidemmällä aikavälillä tarkasteltuna, mutta usein nämä pelkkiä oppikirjoja lukeneet luulevat asioiden olevan turhan yksinkertaisia..

Edit: Ja eikö kuluttaja aina olekin rationaalinen, kuluttaja tekee aina itselleen parhaiten katsomallaan tavallaan sopivimman ratkaisun, jos kansista kehiin heitetään

 

[ook]

Havupuiden vieminen Kiinaan tulee olemaan kallista, jonka vuoksi Suomesta se teollisuus ei kovin äkkiä häviä.

Paljon en aiheesta tiedä, mutta sen verran kuitenkin, että Kiinassa sellun raaka-aineena toimii viljelty eukalyptus. Ja se muuten kasvaa aika hyvää haipakkaa niillä leveysasteilla.

 

[Ronny11]

Suomen paperiteollisuuden valtti taitaa olla just ku on kylmä ilmasto ja kylmän ilmaston puut. Mut entä jos kasvihuoneilmiö muuttaa puukannan?

 

[Juzzi87]

Mutta eukalyptus ei ikinä pysty samoihin ominaisuuksiin kuin esim koivu, tai mänty. Euka on todella paljon lyhytkuituisempaa.

Sen ainoa etu on juuri tuo nopea kasvu

Itseasiassa suomessakin käytetään eukalyptusta jonkun verran, tosin sitä tuodaan kait jostain :D

Kuvittelisin että olisi kannattavempaa tehdä paperia suomessa, parhaat raaka-aineet tehtaan lähettyvillä, ulkomailta eukalyptusta

tai kiinassa eukaa joka ei ole kovinkaan hyvä, ja viedä sinne parhaat raaka-aineet eli koivua ja mäntyä, ei hyvä

 

[ironbay]

En jaksanut ravata koko treddii läpi, että jos tämä on jo ilmenyt niin pahoittelen:

Tämä luku 3000 on epäsuorasti oikein, nimittäin tässä on laskettu ( esim. suurien ikäluokkien) eläkkeelle jääminen, ja hyvin monet jotka ovat näitä ns. irtisanottuja ovat jo varmistaneet työpaikan jossakin muualla.

 

[Juzzi87]

Pelkästään kuusanniemen/voikkaan tehtailta lähtee 800 työntekijää .. käsittämätöntä, se vaikuttaa koko kaupungin toimintaan. uskomatonta suorastaan

 

[Timpza]

Missäköhän Tinosauruksen kommentit viipyy?

 

[MC Aropupu]

Ja edelleen se paperiliitto oli lakossa 2 päivää ja loput oltiin TYÖNANTAJAN asettamassa työsulussa. Eli tällä tuskin oli mitään oleellista merkitystä tän irtisanomisrumban kanssa. Eiköhän ne lasekeet että kannattaa pitää tehtaa kiinni ajan x ja tyhjentää vanhat varastot. Ei se paperimiehen palkka ole edelleenkään niin kova että sentakia kannattaisi kaikki tehtaat kiinaan viedä, kyllä siihen on 100 muutakin syytä ja pienin ei varmasti ole Suomen verotus ja hintataso yleensä, sekä etäisyydet sinne isommille markkinoilla. Raaka-ainettakaan ei Suomessa ihan koko maailman tarpeiksi riittä, eli monessa kohtaa kannattavampaa pykätä se tehdas sinne missä se kulutuskin on suurin. Eiköhän Suomessa pysy paperiteollisuutta vähintään senverran mitä täälläpäin olevat markkinat kuluttavat.

EDIT: Ja jossain vaiheessa sen ihmemaa Kiinankin rajat tulee vastaan ja kun alkaa olemaan töitä paljon, voi alkaa pyytämään enemmän liksaa. Eiköhän sieltä vielä moni tule häntä koipien välissä takaisin.

Ja jos paperiyhtiöiden tilinpäätöstä katsotaan niin eihän ne palkkakustannukset ole kuin muutaman prosentin. Yhä edelleenkin havupuita on turha viedä kovinkaan kauaksi täältä ja paperipuolen osaaminen on huippua Suomessa jo historiankin takia. Toistaiseksi Kiinaan paperiteollisuuden vieminen ei erityisesti kannata, sillä työvoimakustannusten määrä kustannuksista on niin pieni; investoinnit ja raaka-aineiden hinnat, sekä verotus heitä taitaa eniten "verottaa".
Havupuiden vieminen Kiinaan tulee olemaan kallista, jonka vuoksi Suomesta se teollisuus ei kovin äkkiä häviä. Myös osaamisella ja perinteillä on niin iso jalansija täällä. Lähinnä ylitarjonta Euroopassa tällä hetkellä on pienentänyt katteita niin paljon, että uusia linjauksia on jouduttu tekemään. Hintakehitys on ollut myöskin maltillista ja yritykset hakevat suurempia katteita rajuillakin toimenpiteillä.

Juuri samaa olin kirjoittamassa, paperiteollisuus on hyvin pääomavaltainen ala. Palkkojen osuus liikevaihdosta on varsin pieni, joten tällaiset irtisanomispäätökset tuskin johtuvat suomalaisten paperimiesten palkkatasosta. Eikä tuossa UPM:n tiedotteessakaan mitään sellaista sanottu. Joten ihan turha alkaa riekkumaan mitään "siitäs saitte ahneet paperiliittolaiset" -sontaa. Ja vielä vähemmän tähän asiaan on vaikuttanut viimeisimmän presidentinvaalin lopputulos.

Ja yritysverotushan ei Suomessa edelleenkään ole kansainvälisestä vertaillen korkealla tasolla, vaikka näin usein annetaan ymmärtää. Se tuskin on mikään kovin suuri syy yritysten siirtymiseen ulkomaille.

 

[kuljetusala]

Tämä on kyllä uskomattomin foorumi mihin olen koskaan törmännyt. Tapahtui työntekijälle mitä tahansa niin aina se on kokoomus jugendin mielestä duunarin / sdp / liittojen vika.
Paperiliiton ja demareitten vikahan tämäkin toki on juu juu. Suinkaan ei ole merkitystä kokoomuksen / työnantajapuolen nousseesta kannatuksesta ja vastaavasti liittojen/työntekijän heikentyneestä asemasta.
Äänestäkää vaan sitä saulia ja erotkaa liitoista niin kohta meillä ei ole enää duunia kellään.

Missä viivyt Training addict tule nyt sinäkin kertomaan kuinka työnantajan asettama työsulku oli sekin jotenkin duunareitten vika ja nyt niittävät palkkaa röyhkeydestään.

 

[Tomppa85]

Ja edelleen se paperiliitto oli lakossa 2 päivää ja loput oltiin TYÖNANTAJAN asettamassa työsulussa. Eli tällä tuskin oli mitään oleellista merkitystä tän irtisanomisrumban kanssa. Eiköhän ne lasekeet että kannattaa pitää tehtaa kiinni ajan x ja tyhjentää vanhat varastot. Ei se paperimiehen palkka ole edelleenkään niin kova että sentakia kannattaisi kaikki tehtaat kiinaan viedä, kyllä siihen on 100 muutakin syytä ja pienin ei varmasti ole Suomen verotus ja hintataso yleensä, sekä etäisyydet sinne isommille markkinoilla. Raaka-ainettakaan ei Suomessa ihan koko maailman tarpeiksi riittä, eli monessa kohtaa kannattavampaa pykätä se tehdas sinne missä se kulutuskin on suurin. Eiköhän Suomessa pysy paperiteollisuutta vähintään senverran mitä täälläpäin olevat markkinat kuluttavat.

EDIT: Ja jossain vaiheessa sen ihmemaa Kiinankin rajat tulee vastaan ja kun alkaa olemaan töitä paljon, voi alkaa pyytämään enemmän liksaa. Eiköhän sieltä vielä moni tule häntä koipien välissä takaisin.

Hyvää tekstiä. Palkkakulut ovat loppujenlopuksi pieni osa ison yrityksen menoja. Tietysti kilpailun tiukentuessa ja katteiden pienentyessä on voitot revittävä pienistäkin marginaaleista.

Tässä on nyt menossa suuri muutos globaalissa taloudessa. Riippumatta siitä, kuka meillä on presidenttinä tai kuinka paljon palkkaa suomalainen paperimies tienaa, työpaikkoja on menossa muualle markkinoiden perässä. Mitä järkeä on tehdä kiinalaisille paperia Suomessa, jos kohtuullisin kustannuksin paperi voidaan tehdä Kiinassa?

Älkää nyt kuitenkaan unohda että globalisaatio tuo työpaikkoja myös Suomeen. Vastikään tilattiin Suomesta maailman suurin risteilijä Amerikkaan.

 

[Dangerous_Dave]

Tämä on kyllä uskomattomin foorumi mihin olen koskaan törmännyt. Tapahtui työntekijälle mitä tahansa niin aina se on kokoomus jugendin mielestä duunarin / sdp / liittojen vika.

Joo, ja se mikä näistä oikeistopojuista tekee vielä uskomattomampia on se asenne, millä ne ottaa nämä uutiset vastaan. Nehän suorastaan juhlii, kun porukkaa potkitaan firmoista pihalle ja bisnekset viedään ulkomaille! Ei minkäänlaista myötätuntoa kanssaihmisiä kohtaan. Täysin uskomatonta... Oikein isänmaantoivoja.

 

[uga]

Äänestäkää vaan sitä saulia

Check.

ja erotkaa liitoista

En ole koskaan kuulunutkaan, enkä tule koskaan liittymään. Sama pätee vasemmistopuolueiden äänestämiseen.

niin kohta meillä ei ole enää duunia kellään.

Väärin. Teillä ei ehkä ole. Minulla on, koska neuvottelen itse sopimukseni. Tarvittaessa teen halvemmalla kuin muut.

Missä viivyt Training addict tule nyt sinäkin kertomaan kuinka työnantajan asettama työsulku oli sekin jotenkin duunareitten vika ja nyt niittävät palkkaa röyhkeydestään.

Johan se on moneen kertaan todettu että se oli ihan puhtaasti paperiliiton omien tekojen seurausta se työsulku.

Sepä tästä puuttuisikin, että Paperiliitto vetäisi väkensä laittomaan lakkoon.

 

[shape]

Lähinnä ylitarjonta Euroopassa tällä hetkellä on pienentänyt katteita niin paljon, että uusia linjauksia on jouduttu tekemään. Hintakehitys on ollut myöskin maltillista ja yritykset hakevat suurempia katteita rajuillakin toimenpiteillä.

Ylitarjonta lienee tärkein syy rankkoihin saneerauksiin. Suomessa on yksinkertaisesti investoitu liikaa paperikoneisiin, koska suhteellista kilpailukykyä kyettiin pitkään ylläpitämään rahapoliitikalla. Ylituotantoa ei enää kyetä dumppaamaan laivoilla Aasiaan tai Etelä-Amerikkaan, joten keinoiksi jäävät kustannusten laskeminen tai hintojen nostaminen. Kun kustannukset ovat nousseet reilusti hintoja nopeammin, on ainoaksi keinoksi jäänyt reilumpi kapasiteetin vähentäminen.

 

[Ronny11]

Joo, ja se mikä näistä oikeistopojuista tekee vielä uskomattomampia on se asenne, millä ne ottaa nämä uutiset vastaan. Nehän suorastaan juhlii, kun porukkaa potkitaan firmoista pihalle ja bisnekset viedään ulkomaille! Ei minkäänlaista myötätuntoa kanssaihmisiä kohtaan. Täysin uskomatonta... Oikein isänmaantoivoja.

Ite en ainakaa juhli, päinvastoin. Ite katon vaan, että vasemmistopolitiikka voi johtaa vastaavanlaisiin tapauksiin. Vasemmistopolitiikka on kaunis ajatus, mut ei vält. toimi käytännössä.

 

[lej]

Joo, ja se mikä näistä oikeistopojuista tekee vielä uskomattomampia on se asenne, millä ne ottaa nämä uutiset vastaan. Nehän suorastaan juhlii, kun porukkaa potkitaan firmoista pihalle ja bisnekset viedään ulkomaille! Ei minkäänlaista myötätuntoa kanssaihmisiä kohtaan. Täysin uskomatonta... Oikein isänmaantoivoja.

Ei mustakaan koko maan kannalta ole hyvä, jos 3000 työpaikkaa poistuu. Enkä iloitse yksittäisen ihmisen elämän kannalta. Mutta siinä vaiheessa kun puhutaan tuhansista niin asia ei ole ihan sama. Vähän vahingoniloinen kyllä olen Paperiliiton johdon osalta, kun niin tohkeissaan aina ovat, että taas on vuodeksi paperimiesten työpaikat lakkoilulla turvattu.

Ja mä iloitsen erittäin paljon siitä, että SDP:stä ja UPM:n irtisanomisista huolimatta työttömyys vähenee tässä maassa silti. Totta kai jokainen toivoo tänne mahdollisimman paljon työpaikkoja.

Silti olen vahvasti sitä mieltä, että jäykät rakenteet ja sossujen keinot tyrehdyttävät hyvätkin yritykset usein alkuunsa.

 

[shape]

Tämä on kyllä uskomattomin foorumi mihin olen koskaan törmännyt. Tapahtui työntekijälle mitä tahansa niin aina se on kokoomus jugendin mielestä duunarin / sdp / liittojen vika.

Ei duunareilla tai liitolla ole vaikutusta globaalien markkinoiden kehittymiseen. Niiden tulisi kuitenkin ymmärtää, että maailma muuttuu kovalla vauhdilla, ja että muutosten aiheuttamia rajoitteita ei voi olla ottamatta huomioon. Liitto olisi voinut toimillaan parhaimmassa tapauksessa antaa lisäaikaa, mutta rakennemuutokset ovat joka tapauksessa väistämättömiä.

 

[Timpza]

Joo, ja se mikä näistä oikeistopojuista tekee vielä uskomattomampia on se asenne, millä ne ottaa nämä uutiset vastaan. Nehän suorastaan juhlii, kun porukkaa potkitaan firmoista pihalle ja bisnekset viedään ulkomaille! Ei minkäänlaista myötätuntoa kanssaihmisiä kohtaan. Täysin uskomatonta... Oikein isänmaantoivoja.

Mä en varmaan ole oikein kunnon oikeistopoju-isänmaantoivo sun mielestä, kun en juhli ihmisten pihalle potkimista. :( Pikemminkin mua säälittää ne ihmiset, jotka joutuu kilometritehtaalle asuntolainojensa kanssa jne.

Mutta eiköhän tämä juttu käy nyt esimerkistä siitä, mitä liittojen typerä toiminta pahimmillaan saa aikaan. Tällä saattaa sitä kautta olla positiivisia vaikutuksia; jos tästä otetaan opiksi, saatetaan tulevaisuudessa selvitä vähemmillä huonoilla uutisilla.. Ja siitä voisi jo iloitakin.

 

[Timba79]

Suomen paperiteollisuuden valtti taitaa olla just ku on kylmä ilmasto ja kylmän ilmaston puut. Mut entä jos kasvihuoneilmiö muuttaa puukannan?

Niinpä, kuka tietää tapahtuuko mitään oleellista seuraavaan 100 vuoteen vai tapahtuuko jotain jo 10 vuoden sisällä. Mutta eiköhän nämä muutamat rummuttajat pistä tämänkin paperiliiton / SDP:n / Tarja Halosen / duunareiden piikkiin. ;)

 

[Alarik]

Mä en varmaan ole oikein kunnon oikeistopoju-isänmaantoivo sun mielestä, kun en juhli ihmisten pihalle potkimista. :( Pikemminkin mua säälittää ne ihmiset, jotka joutuu kilometritehtaalle asuntolainojensa kanssa jne.

Mutta eiköhän tämä juttu käy nyt esimerkistä siitä, mitä liittojen typerä toiminta pahimmillaan saa aikaan. Tällä saattaa sitä kautta olla positiivisia vaikutuksia; jos tästä otetaan opiksi, saatetaan tulevaisuudessa selvitä vähemmillä huonoilla uutisilla.. Ja siitä voisi jo iloitakin.

Niin tai sitten kun nuidenkin irtisanomisten kokonaiskustannukset tulevat ilmi ja tajutaan että lopulta mitään säästöjä ei saatukaan aikaan niin ehkä työnantajat oppivat jotain.