HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

Roopeli sanoi:
Nato+eurooppa

Samat porukat jotka syöttää tätä proxysotaa. Äläkä koita korottaa itseäsi keskustelussa johonkin asemaan missä muka tuot sille jotain realismia tai lisäarvoa.
Click to expand...

Korottaa itseäni? Onko peräänkuuluttamasi asiallinen asioista keskustelu sinulle täysi mahdottomuus?

Asiaan. Onko NATOn artiklojen mukaan mahdollista konkreettisesti omin joukoin lähteä sotimaan ei-natomaahan? Jos ei ole, niin ottaisi aikaa muuttaa tilannetta siten, että olisi. Eiväthän saa edes uusia jäseniä hyväksyttyä.

Muu Eurooppa, siellä lienee melkoinen kynnys ja päätösmylly ennen kuin saataisiin oikeasti oman maan miehiä Ukrainaan rintamalle. Ja keitä he olisivat?

Jo näin maallikon pikaisella funtsinnalla ehdotuksesi on vähintään aikaa ottava ja sotaa käydään juuri nyt. Eli vaikka olisin tietyiltä osin samaa mieltä ehdotuksesi kanssa, niin en pidä sitä realistisena.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tartsan sanoi:
Nämä rajoituksethan ovat Venäjän asettamia ja niitä länsimaat sitten kiltisti noudattavat tai yrittävät kiertää parhaansa mukaan.
Click to expand...
Ei noita pidä noudattaa, jos tilanne on niin terroria mitä meille kerrotaan. Silloin toimitaan ja natolla olisi hyvä paikka näyttää voimansa.

Ydinaseita ei käytettäisi joten sen argumentin voi unohtaa täysin. Ukrainan puhdistus ryssistä ei johtaisi siihen vaikka joku näin uhkaisi. Se on reboot koko maailmalle ja ryssä palaisi omaan maahansa vaikka väkisin.
 
Multivita sanoi:
Korottaa itseäni? Onko peräänkuuluttamasi asiallinen asioista keskustelu sinulle täysi mahdottomuus?

Asiaan. Onko NATOn artiklojen mukaan mahdollista konkreettisesti omin joukoin lähteä sotimaan ei-natomaahan? Jos ei ole, niin ottaisi aikaa muuttaa tilannetta siten, että olisi. Eiväthän saa edes uusia jäseniä hyväksyttyä.

Muu Eurooppa, siellä lienee melkoinen kynnys ja päätösmylly ennen kuin saataisiin oikeasti oman maan miehiä Ukrainaan rintamalle. Ja keitä he olisivat?

Jo näin maallikon pikaisella funtsinnalla ehdotuksesi on vähintään aikaa ottava ja sotaa käydään juuri nyt. Eli vaikka olisin tietyiltä osin samaa mieltä ehdotuksesi kanssa, niin en pidä sitä realistisena.
Click to expand...
Jos asia on näin että naton paperi estää taas kaiken vs toinen voi tehdä mitä haluaa on keskustelu tässä.

Natolla olisi oikeasti näytön paikka. Voima on asia mitä kunnioitetaan edelleen maailmassa.
Mutta taitaa se proxysota olla vaan kivempi vaihtoehto ja ukraina pelilautana ja nappuloina.
 
Simo_ sanoi:
Onko tilanteiden muuttuminen vieras asia ? Luuletko että tilanne on nyt täysin sama kuin aiempien valtausten aikaan ? Venäjä on rakentanut kuukausia alueelle puolustus linnotteita ja vahvistanut aseistusta ja miehistöä. Onhan tästä jo annettu tiedustelutiedot joissa kerrottu että tulee olemaan Ukrainalle todella vaikeaa edetä.

Ihme oletus porukalla että Ukraina vahvistuu kokoajan eikä kärsi yhtään tappioita. Vasta tuli raporttia että paikoin taistellaan pelkillä konekivääreillä ja rynkyillä. Muu kalusto tuhoutunut tai ammukset loppu . Kait nyt itsekin huomaat kuinka Zelenskyi valittaa joka viikko että kaikesta on pulaa. Ase avusta menee taatusti suurin osa tappioiden paikkaamiseen.
Click to expand...

Kait se sitten nuin on.

Eikös se ole Zelenskyn tehtävä hommata sitä kalustoa sinne? Tosihan se on että hyökkäyskalusto on puuttunut, hävittäjät puuttuu ja pitkän kantaman ohjukset. Ja yksi todella tärkeä mikä vaikuttaisi suuresti on erinlaiset rypäleammukset raketinheittimiin. Epäilen että nuitakin tulee pian ja sen jälkeen alkaa ryssän päiväkohtaiset tappiot oleen +1000 luokkaa. Tähän mennessä Ukrainassa on vasta hyvin pieni osa läntistä ase arsenaalia. Siellä tullaan näkemään vielä paljon tehokkaampia asejärjestelmiä. Kysyt pian että mistä tiedät, no siitä kun ei vaan ole varaa hävitä. Jos ryssä saa ukkoa kerättyä kasaan niin pakko niitä on saada tehokkaammin harvennettua ja siihen nuo rypäleet ovat tehty.
 
Roopeli sanoi:
Ei noita pidä noudattaa, jos tilanne on niin terroria mitä meille kerrotaan. Silloin toimitaan ja natolla olisi hyvä paikka näyttää voimansa.

Ydinaseita ei käytettäisi joten sen argumentin voi unohtaa täysin. Ukrainan puhdistus ryssistä ei johtaisi siihen vaikka joku näin uhkaisi. Se on reboot koko maailmalle ja ryssä palaisi omaan maahansa vaikka väkisin.
Click to expand...
Tuskin tässä Venäjän pelko on syynä tottelemiseen, vaan luultavasti enemmän kuumottaa millä tavalla Kiina tai Intia reagoisi, jos puolustusliitoksi itseään kutsuva Nato lähtee sekaantumaan heidän luottokaverinsa tekemisiin.
 
Simo_ sanoi:
@SIC- siinä taas uusi raportti Bahmutin tärkeydestä. Eikä ole tämäkään ryssä lähteestä vaan ihan Suomesta. Ukraina menettää kaksi isoa huoltotietä jos häviää taistelun Bakhmutista. Sen jälkeen huolto tehdään perunapeltojen kautta. Mainitaan myös että Ukraina menettää valtavasti voimia kaupungista taisteluun. Eivät välttämättä enää pysty vastahyökkäyksiin. Näyttää hyvin kaukaiselta että saisivat enää vallattua yhtään aluetta takaisin. Veikkaan että kiistät tämänkin uutisen valheena ja väität tietäväsi asiat paremmin kuin Emil Kastehelmi. https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f0808c17-6084-45b0-8a31-824b36752c47
Click to expand...
– Ukrainan kannalta on ongelmana, että reservien kuluttaminen tällaisissa paikoissa ei ole erityisen toivottavaa, sillä se syö laajempaa vastahyökkäyskykyä.

Tämä on se pointti minkä olen tainnu parikin kertaa mainita.
 
Tartsan sanoi:
Tuskin tässä Venäjän pelko on syynä tottelemiseen, vaan luultavasti enemmän kuumottaa millä tavalla Kiina tai Intia reagoisi, jos puolustusliitoksi itseään kutsuva Nato lähtee sekaantumaan heidän luottokaverinsa tekemisiin.
Click to expand...
Tottakai se kiinakin on tuolla takana. Itsellä käynyt sekin skenaario mielessä miten kiina oikein hieroo käsiään, kun tämä kriisi vetää lännen taloutta sekä yleisesti rahaa sinne mustaan aukkoon.
Tämä konflikti pitäisi lopettaa siksi mahdollisimman nopeasti ettei valtatasapaino pääse järkkymään enempää sekä antaa selvä viesti.

Näen että nykyformaatissa tästä tulee pitkä ja kallis sota tai huonossa tapauksessa ryssät saa sen yliotteen.
 
Roopeli sanoi:
Jos asia on näin että naton paperi estää taas kaiken vs toinen voi tehdä mitä haluaa on keskustelu tässä.
Click to expand...
Se voi hyvinkin olla ikävä realiteetti. Tätä juuri hain, että voisin minäkin nostaa vaikka mitä hienoja ehdotuksia, mutta kyllä niillä olisi hyvä olla pitoa myös reaalimaailmassa. Tämän "pidon" arviointi olisi sitten sitä hyvinkin asiallista keskustelua.
 
Suntsu sanoi:
Pohjois-Korea, Iran, mitä Afrikan maita, siinä oikein neutraaliutta olan takaa! Hieman vaikea olla neutraali, kun naapurissa on terroristivaltio joka käy hyökkäyssotia naapureitaan vastaan...
Click to expand...

Joo, kyllä neutraalius vaatii maantieteellistä välimatkaa. Tai ainakin se on silloin huomattavasti helpompaa ja rennompaa. Jos nyt oltaisiin ihan porukalla neutraalisti, niin tulisiko joku menestyksensä innoittamana kutsumatta itärajan yli vaikkapa kymmenen vuoden päästä. Siinä sitten neutraalisti katsottaisiin, kun katukylttien kirjaimet muuttuvat kyrillisiksi aakkosiksi.

Toisaalta neutraalius on arvovalinta. Hienoa, jos sillä pyrkii ymmärtämään kaikkia osapuolia ja siten ehkä edistämään rauhaa ja sopusointua. Mutta missä menee raja, jos joku todella rikkoo yhteisiä sääntöjä kuten esim naapuri astelee viereiseen taloon ryöstämään ja pahoinpitelemään tai toisen
valtion rajojen yli ajetaan panssarivaunuilla tappamaan ja tuhoamaan. Eikö neutraalius tällöin ole vain väärinteon hyväksymistä? Jos ei reagoi, viestittää hyväksyvänsä normien rikkomisen. Toki voi esittää vastalauseen ja huomauttaa rikkeestä, mutta entäpä kun nuhtelun kohteena oleva osapuoli ei välitä tästä moraalisesta puhuttelusta. Jatketaanko yhä neutraaliutta, joka mahdollistaa samanlaisen toiminnan jatkamisen?
 
Multivita sanoi:
Se voi hyvinkin olla ikävä realiteetti. Tätä juuri hain, että voisin minäkin nostaa vaikka mitä hienoja ehdotuksia, mutta kyllä niillä olisi hyvä olla pitoa myös reaalimaailmassa. Tämän "pidon" arviointi olisi sitten sitä hyvinkin asiallista keskustelua.
Click to expand...
Kuten sanoin tällä lähtökohdalla ryssät tai vaikka turkki voi tehdä mitään vaan jatkossakin. Veikkaan putlerin pyyhkineen kans muutamalla paperilla persettään tässä sodan aloituksessa, mutta hei ohitetaan se vaan...

Eipä "vajota" samalle tasolle eiks nii?
 
Roopeli sanoi:
Kuten sanoin tällä lähtökohdalla ryssät tai vaikka turkki voi tehdä mitään vaan jatkossakin. Veikkaan putlerin pyyhkineen kans muutamalla paperilla persettään tässä sodan aloituksessa, mutta hei ohitetaan se vaan...

Eipä "vajota" samalle tasolle eiks nii?
Click to expand...
Vaikeaa tässä on kun länsi pyrkii operoimaan omien arvojen mukaan ja vastapuoli sikailee ihan täysillä. Lännen pelikirjassa on selvästi puutteita tällaisen vastustajan kanssa operoimiseen vajoamatta itsekin samaan tasoon. Tai ei nyt samaan tasoon, mutta monet sitoumukset tulisi unohtaa. Ehkä se hyvinkin olisi ainakin osin tarpeen, mutta ottaa pirusti aikaa ja siten monet tämän suunnan ehdotukset ovat epärealistisia tässä hetkessä. Tulevan varalle sopisi kyllä valmistella parempaa protokollaa yms.
 
Suntsu sanoi:
Muistakaa tämä henkilö on vieraalta vihamieliseltä valtiolta palkkansa saava propagandan levittäjä!
Click to expand...
Lopeta nyt toi oikeesti vitun typerä lässytys tosta ruplasta keksi nyt jo jotain uutta. Joko sä auot täällä palstalla päätä predatorille tai sit kaikki sun mielestä on putinisteja. Mikä sulla on hätänä kun joka päivä noin kiukuttaa, ei mitää hyvää sanottavaa koskaan?
 
SIC- sanoi:
Tänne ketjuun tulee viestejä sitä tahtia, että asialliset postaukset meinaavat jäädä välistä. Mutta siis epäilen, että syynä on valtamedian matala journalistinen taho. Eihän hesarikaan enää tee muuta kuin referoi uutisia muualta valtamediasta. Tuo olisi todella hyviä idea, jos hesari palkkaisi venäläistaustaisen toimittajan joka voisi kirjoitella tilannekuvaa Venäjältä. Tuossa tosin voi olla ongelmana se, että venäläisten turvallisuuspalvelu ottaisi heti kohteekseen hänet ja hänen lähipiirin.
Click to expand...
Niin se voi olla. Lisäksi kun uutista pitää tuottaa niin kovaan tahtiin liukuhihnalta niin tuo muiden medioiden referointi on nopein/helpoin tapa verrattuna siihen, että yritettäisiin kaivaa uniikkia tietoa isolla vaivalla. Olen kuitenkin varma, että tuollainen kiinnostaisi lukijoita. Minua ainakin kiinnostaa pienetkin detailijutut, mitä tuo minun ryssä hyvällä tuulella ollessaan jaksaa jakaa jo pelkästään sen takia, että siinä ei ole välissä mitään idän tai lännen narratiivia muokkaamassa sitä itselleen sopivaan muotoon.
 
Sarmx sanoi:
Lopeta nyt toi oikeesti vitun typerä lässytys tosta ruplasta keksi nyt jo jotain uutta. Joko sä auot täällä palstalla päätä predatorille tai sit kaikki sun mielestä on putinisteja. Mikä sulla on hätänä kun joka päivä noin kiukuttaa, ei mitää hyvää sanottavaa koskaan?
Click to expand...

Ei kaikki, roopeli. Eikä syyttä.
 
Suntsu sanoi:
En kaikkia, vain roopelia. Enkä syyttä.
Click to expand...
Miksi roopelia?? Onko sulla jotain näyttöä kun nii vahvasti tollasta huutelet?

Vähä raskasta lukia tollasta jatkuvaa vittuilua, jos sulla niin on faktaa lyö ne tiskiin, eikö se ole paras "ase" eikä piruilu?
 
Sarmx sanoi:
Miksi roopelia?? Onko sulla jotain näyttöä kun nii vahvasti tollasta huutelet?

Vähä raskasta lukia tollasta jatkuvaa vittuilua, jos sulla niin on faktaa lyö ne tiskiin, eikö se ole paras "ase" eikä piruilu?
Click to expand...

Tuossa ne faktat tuli jo aikaisemmin, sivu tai kaksi sitten. Useampaan kertaan.
 
Multivita sanoi:
Vaikeaa tässä on kun länsi pyrkii operoimaan omien arvojen mukaan ja vastapuoli sikailee ihan täysillä. Lännen pelikirjassa on selvästi puutteita tällaisen vastustajan kanssa operoimiseen vajoamatta itsekin samaan tasoon. Tai ei nyt samaan tasoon, mutta monet sitoumukset tulisi unohtaa. Ehkä se hyvinkin olisi ainakin osin tarpeen, mutta ottaa pirusti aikaa ja siten monet tämän suunnan ehdotukset ovat epärealistisia tässä hetkessä. Tulevan varalle sopisi kyllä valmistella parempaa protokollaa yms.
Click to expand...
Jotain pitäis kyllä tehdä nopeasti. Näen muitakin uhkakuvia kuin ryssät sieltä idästä.
Meno enemmän poliittista lonksutusta mitä nähnyt aivan tarpeeksi.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom