HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!
- Keskustelun aloittaja Dienekes
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 10.8.2006
- Viestejä
- 19 864
Myös Suomessa on suunniteltu koulujen käyttämistä. Toki samaan aikaan niissä ei sitten oppilaita ole kun se on otettu sotilaskäyttöön. Kouluistahan löytyy tilaa, pommisuoja, ruokala jne. Mikäli rintama suhteellisen lähellä on ne oppilaat kuitenkin evakuoitava sieltä. Sotatilassa kassuja tarvitaan varmasti hitosti lisää että on tilaa järjestää sotilaskoulutusta. Mikäpä olisi koulua sopivampi paikka, löytyy urheiluunki tilaa ja kampetta. Ruokala on ja luokkia voi muuttaa tuviksi. Pampuille löytyy sitten jokunen toimistokin.
Oleellinen kysymys siis onkin että oliko ammuttu koulu otettu sotilaskäyttöön, vai oliko siellä edelleen lapsukaiset koulunpenkillä.
Ukraina on saanut moitteitakin kansainvälisiltä tahoilta tuosta siviilirakennusten sotilaskäytöstä.
Aina se pitäisi olosuhteet tietää eikä raivonvaltaan joutua luettuaa yhden "uutisen" mistä sattuu.
Epäilemättä ryssä on siviilikohteisiinkin ampunut paljon, ja se on täysin väärin. Tuomiolle joutaisivat niistä.
- Liittynyt
- 17.1.2004
- Viestejä
- 4 100
Oleellinen asia tässä on se, että Venäjä yksipuolisesti aloitti täysimittaisen hyökkäyssodan itsenäiseen valtioon. On ihan normaalia, että mihin tahansa ammuttu ohjus saa länsimaalaisen kiehahtamaan.
Toki uutisoinnin soisi olevan totuudenmukaista. Venäjältä sitä ei voi odottaa, mutta länneltä kyllä.
- Liittynyt
- 21.7.2004
- Viestejä
- 20 963
Joo katoin ne ja aika heikot todisteet on ja noissa iskuissa taisi kuolla vain siviilejä. https://kyivindependent.com/nationa...n-missile-attack-on-kyiv-shopping-mall-photos
Venäjä pommitti jo sodan alusta saakka mm. sairaaloita ja rautatieasemia ja tähtäsi siviileihin ja koetti levittää kauhua. Sodan alussa oli epäselvää oliko tuo tahallista, mutta viimeistään nyt pitäisi olla selvää tuon olleen tarkoitus. Venäjä ei enää edes teeskentele, etteikö iskisi siviilikohteisiin tarkoituksella. Tätä taustaa varten on merkityksetöntä arvuutella oliko jokin kohde legit sotilaskohde vai ei.
Heti sodan alussa Venäjä pommitti ukrainalaisten sotilastukikohtia yms. rankasti, mutta Ukraina oli jo kerennyt vetää joukot niistä muualle. Monet venäläiset sotabloggaajat ovat arvostelleet Venäjää tuosta, että ne iskevät siviilikohteisiin eivätkä sotilaskohteisiin. Esim. Harkovan menettämisen jälkeen venäläiset ihmettelivät sitä miksi eivät ammu ohjuksia sinne minne jäi paljon kalustoa tms. vaan sen sijaan niitä ammuttiin kaupunkeihin.
- Liittynyt
- 21.7.2004
- Viestejä
- 20 963
Niinpä ja jos katsotaan Venäjän ja Ukrainan armeijoiden eroa, niin Ukraina oikeasti välttelee siviiliuhreja ja siviilikohteita. Jos Ukraina alkaisi ampua ohjuksia siviilikohteisiin, kuten Venäjä niin he menettäisivät lännen tuen. Venäjä sen sijaan tappaa siviilejä tarkoituksella. Esim. Mariupolin teatterin pommitus oli kiistaton sotarikos.
https://www.amnesty.org/en/latest/n...ar-crime-by-russian-forces-new-investigation/
Yksinkertaisesti Venäjän ei olisi pakko tappaa siviilejä ja ostaa voisi käydä muutenkin. Venäjä on tehnyt tässä myös tosi pahan strategisen virheen. Nimittäin ukrainalaiset, jotka olivat ennen venäjämyönteisiä ovat kääntäneet puolensa. Jopa Ukrainassa asuvat venäläiset ovat alkaneet "ukrainalaistua" ja vaihtaa nimiään yms. koska eivät halua enää olla venäläisiä. Tuo sama muuten tapahtui jenkeissä ensimmäisen maailmansodan aikana, kun saksalaistaustaiset alkoivat amerikkalaistua ja vaihtaa nimiään ja lopettaa saksankielen puhumisen Saksan sotatoimien takia.
Kyiv shopping centre bombing - Wikipedia
drone footage of what the Ministry described as a Ukrainian Multiple Launch Rocket System (MLRS) firing and moving back to the shopping centre, before being destroyed by a Russian missile.[2]
The day after the strike, Ukrainian authorities detained a man who they said shared footage showing Ukrainian military vehicles parked near the shopping centre on TikTok in late February, and warned Ukrainians not to publish information on Ukrainian military movements.[16][17]
Dronevideo ja some postaukset löytyy ketjusta. 8 kuollutta joista 6 sotilasta, ei mahdollinen lopputulema jos ostoskeskus täynnä siviilejä. Ukrainakin myöntänyt pidättämällä miehen joka kuvasi ja julkaisi somessa sen alla olleita sotilasajoneuvoja, valokuvat kiistaton todiste. Pamaus oli valtaisa ja ostoskeskus tuhoutui täysin, siviilejä olisi mennyt kolminumeroinen määrä jos olisi ollut avoin ostoskeskus. Täysin selvä tapaus.
Ukraina tottakai antaa tietynlaista kuvaa sodasta ja sillä on täysi oikeus Venäjän hyökkäyksen alla puolustaa itseään myös tiedonvälityksellään. Meillä sitten journalismin pitäisi toimia että hieman suodatetaan. Mutta todellisuus on että juurikin tunnekuohuja herättävä uutisointi myy. Jos fact check vähän puuttuu niin toisaalta Venäjä sotarikoksia tehtailemalla itse kaivanut kuoppaansa jossa media helposti tuomitsee tutkimatta. Loppuviimetteiksi haluaisin kuitenkin demokraattisen valtion asukkaana tietää tosiasiat enkä dramatisoitua versiota asioista. Sopii kyllä moneen muuhunkin asiaan.
- Liittynyt
- 21.7.2004
- Viestejä
- 20 963
At least eight people were killed, six of them were dressed in military fatiguesKyiv shopping centre bombing - Wikipedia
en.wikipedia.org
drone footage of what the Ministry described as a Ukrainian Multiple Launch Rocket System (MLRS) firing and moving back to the shopping centre, before being destroyed by a Russian missile.[2]
The day after the strike, Ukrainian authorities detained a man who they said shared footage showing Ukrainian military vehicles parked near the shopping centre on TikTok in late February, and warned Ukrainians not to publish information on Ukrainian military movements.[16][17]
Dronevideo ja some postaukset löytyy ketjusta. 8 kuollutta joista 6 sotilasta, ei mahdollinen lopputulema jos ostoskeskus täynnä siviilejä. Ukrainakin myöntänyt pidättämällä miehen joka kuvasi ja julkaisi somessa sen alla olleita sotilasajoneuvoja, valokuvat kiistaton todiste. Pamaus oli valtaisa ja ostoskeskus tuhoutui täysin, siviilejä olisi mennyt kolminumeroinen määrä jos olisi ollut avoin ostoskeskus. Täysin selvä tapaus.
Tuo linkki tuohon lähteeseen ei toimi minulla. Valittaa miten pitäisi rekisteröityä Guardianin sivuille. Onko tuosta nyt missään muualla tietoa? Jos nyt siitä on todisteita, että siellä kuoli sotilaita, niin silloin se oli sotilaskohde. Isku tehtiin yöllä ja samalla kuoli myös todistetusti siviilejä.
Tiktok-video ei todista mitään, koska se tapahtui kuukausi ennen pommitusta ja siinä kuvattiin parkkipaikalla olleita ajoneuvoja.
En luota myöskään mihinkään dronevideoihin tai kuviin mitä Venäjä julkaisee. Venäjä on valehdellut koko ajan noista ja jäänyt kiinni useasti ja niihin ei voi luottaa. Ne ovat lähteenä samaa luokkaa kuin makhakin postaukset.
Edelleenkään en ymmärrä tuota jankutusta tästä tapauksesta, kun Venäjä on pommittanut siviilejä tarkoituksella koko sodan ajan. Venäläiset jopa itse myöntävät sen. Tietyllä tavalla tässä on se ajatustapa miten Venäjä voi tehdä mitä haluaa ja muiden pitää pelata sääntöjen mukaan. Venäjä voi keksiä päästään sopimuksia miten Naton kanssa olisi sovittu miten he eivät laajene ja Venäjällä on oikeus hyökätä, kun tätä "sopimusta" ei noudateta. Toisaalta taas Venäjän ei tarvitse noudattaa itse solmimiaan sopimuksia, joissa on taattu Ukrainan itsenäisyys ja rajat. Muiden toimia tulkitaan kuin piru raamattua, mutta Venäjän kohdalla anything goes.
- Liittynyt
- 8.4.2021
- Viestejä
- 13 711
Kyllä pitkälti tämä tunnetila ohjaa myös suomen toimia jatkossa. Tällä hetkellä meno on että piikki ukrainaan auki ilman mitään kysymyksiä samalla.
Turha edes toivoa neutraalia otetta mihinkään, kun vaalit tulossa ja tarvii pitää tunnetilat päällä ettei kukaan edes kyseenalaista mitään. Ryssää pelkään vähemmän kuin oman talouden konkurssia ja sitä millaiseen poliittiseen vipuvarteen meitä ollaan vetämässä kun rahat loppu.
- Liittynyt
- 1.4.2007
- Viestejä
- 9 692
Venäjällähän olisi kyllä kovan tason resursseja tarjolla IT-puolelle ym. mutta taitaapa vaan olla niin, että harvempi yritys olisi kovin innoissaan palkkaamassa esim. venäläistä tietoturva-asiantuntijaa, hehe. Vähän sama ongelma saattaa olla muutenkin high-tech -hommissa. Matalamman vaatimustason hommissa, kuten perus asiakaspalvelutyöt voisivat ryssältäkin mennä helpommin mutta siinäkin ongelmaksi saattaa kuitenkin tulla kielitaidon puute, usein jopa englannin kielen osalta, suomesta puhumattakaan. Tämä on niitä juttuja, jota olen pitkään itsekseni myös miettinyt, jotta jos tuolle minun ryssälle jollain ihmeen konstilla joskus saadaan oleskelu- ja työluvat, niin kuinkahan mahdoton tehtävä on saada se työpaikka. Ei pelkästään venäläisyyden takia vaan kun tuo nainen saattaa antaa itsestään välillä tosi ylimielisen kuvan tai jopa räjähtää jostain asiasta, kun sen kanssa puhuu. Voi olla työhaastattelijalle suht punainen vaate tuo kombinaatio venäläinen + ylimielinen + räjähtävä. Jossain Jenkeissä saattaisi tuollaiset diivailut mennä hyvinkin läpi ”itseluottamuksena” mutta ei Suomessa, ei edes suomalaisen työnhakijan osalta.
En oikein jaksa uskoa, että minkään alan suomalaiset yritykset tulisivat isommassa mittakaavassa hyödyntämään venäläistä työvoimaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 8.4.2021
- Viestejä
- 13 711
Sopivasti paikalla ja tää oikeastaan jäi itseä mietityttämään paljon, koska tällä suunnittelupuolella en muista ennen näitä ukrainan juttuja ennen Krimiäkään 10v sitten olleen kyllä ryssiä hommissa oikein missään ainakaan tässä firmassa tai muissa mitä tuli vastaan asiakkailla jne. Itä-eurooppalaista jonkun verran puolaa jne. mutta ihan original ryssää ei ole tullut vastaan. Tosin ehkä siellä ei ole ennen ollut tarvekaan poistua monella kuten nyt mutta veikkaan ettei näillä isommilla länsimaisilla monikansallisilla firmoilla missä itsekin olen ole mitään aikomusta edes palkata tätä "aivovuotoa" jos semmonen olisi nyt tulossa sieltäpäin.
Pelkästään tuo poliittinen meno estää sen ja monet firmat ei varmaan edes halua ryssiä, koska pitävät näitä epäluotettavina sekä suoraan jopa riskinä varsinkin nyt kun voisi ajatella, Put-inin laittavan jotain myyriä firmoihin ja monet hommat on jo turvaselvitysten takana mitä tullut vastaan kuten omatkin hommat. Eli Supo jo sanois että nope.
Tavallaan suomi ja moni muu maa tässä vieressä voisi hyötyä teoriassa tästä aivovuodosta, mutta käytännössä se ei tapahdu ainakaan ryssistä.
Eli mihin tuo pako ryssistä edes voisi sitten mennä tällä paremmin koulutetulla porukalla... Kiina? Shanghai jne? Ei kyllä tule mitään muuta järkevää mieleen ellei johonkin Intiaan lähde paskomaan kadulle.
Juu sun kotiryssä ei ehkä asiakaspalveluun sovellu tai ehkä joku Kaken ja Paven autokorjaamon respa/työntilaaja vois olla kova, kun ei ainakaan persevakomiehet suutu pienestä ja vois kuunnella emäntä vähän suomalaista KJEH KJEH huumoria sieltä kaikilla. Ehkä olis kotona illalla vähän rauhallisempi, kun on ragettanut jo päivän persevakomiehille.
- Liittynyt
- 30.7.2013
- Viestejä
- 5 479
- Liittynyt
- 17.1.2004
- Viestejä
- 4 100
Mihin ikinä ovat päässeet luikkimaan. Jos Schengen-viisumia, niin esim Baltian maihin ja Saksaan. Jos ei, niin Turkki, Armenia, Georgia, jopa Israel jne. Mihin lie noista jatkavat vai jäävätkö. Ja löytyykö työtä?
Omassa tuttavapiirissä korkeasti koulutettuja on pari työllistynyt Serbiaan. Se taitaa olla myös suosittu kohde.
- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 15 005
- Ikä
- 34
- Liittynyt
- 20.6.2018
- Viestejä
- 15 070
Varmaan he pelkäävät, joiden omainen voi tahtomattaan joutua sotaan.
- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 15 005
- Ikä
- 34
Ukraina hyökkäämässä Moskovaan?
View: https://twitter.com/OleksiyDanilov/status/1609136201662857216?t=8E3G6r28GX7ro8A_IUNV0g&s=19
View: https://twitter.com/OleksiyDanilov/status/1609136201662857216?t=8E3G6r28GX7ro8A_IUNV0g&s=19
- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 15 005
- Ikä
- 34
Ryssä ampunu varmaa parikyt ohjusta.
View: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1609153213952925697?t=B8NcEQdQYlXyAZ6BIKCUBA&s=19
..
Edit
Ukraina myöskin ampunu Krimille.
Edit nyt raportoidaan "isoimmasta" paukusta Kiovan lähistöllä. Mitä ikinä tarkoittaakaan..
View: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1609153213952925697?t=B8NcEQdQYlXyAZ6BIKCUBA&s=19
..
Edit
Ukraina myöskin ampunu Krimille.
Edit nyt raportoidaan "isoimmasta" paukusta Kiovan lähistöllä. Mitä ikinä tarkoittaakaan..
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 15 005
- Ikä
- 34
11 ohjusta päässy Kiovaan.
..
View: https://twitter.com/igorsushko/status/1609103615809191936?t=zZ7l-42Y8FybRGDLsNCC_w&s=19
edit. 20 ohjusta ammuttu lisää. Katotaa monta saa torjuttua...
..
View: https://twitter.com/igorsushko/status/1609103615809191936?t=zZ7l-42Y8FybRGDLsNCC_w&s=19
edit. 20 ohjusta ammuttu lisää. Katotaa monta saa torjuttua...
- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 15 005
- Ikä
- 34
- Liittynyt
- 21.7.2004
- Viestejä
- 20 963
Miksi pitäisi olla neutraali ote ryssiin? Jos sinulla on mitään moraalista kompassia, niin tuomitset ryssien toiminnan Ukrainassa ja vastustat heitä.
