HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Sanotaan nyt tähän väliin että mä en mitenkään ihaile ryssiä.
Uutiset vaan olleet hiukka yksipuolisia.
Varmasti on tapettu siviilejä kuten sodissa aina mutta systemaattinen kansanmurha?
Mahdollista mutta jotain todisteita kaipaisin.
YLE:n jutussa oli että asiantuntijoiden tekemän raportin mukaan, mutta ei mainittu nimeltä ketään ja mihin perustuu.
En tiedä erooko jos Nato keskusteluun vedettäis asiantuntijan raportti jonka tehnyt jessikka aro.
 
wer12 sanoi:
Sanotaan nyt tähän väliin että mä en mitenkään ihaile ryssiä.
Uutiset vaan olleet hiukka yksipuolisia.
Varmasti on tapettu siviilejä kuten sodissa aina mutta systemaattinen kansanmurha?
Mahdollista mutta jotain todisteita kaipaisin.
YLE:n jutussa oli että asiantuntijoiden tekemän raportin mukaan, mutta ei mainittu nimeltä ketään ja mihin perustuu.
En tiedä erooko jos Nato keskusteluun vedettäis asiantuntijan raportti jonka tehnyt jessikka aro.
Click to expand...
Ikävä kyllä elämme aikaa, jossa useiden asioiden-tapahtumien kohdalla on vain yksi totuus, ukrainan kohdalla se tarkoittaa sitä, että kaikki valtamedian narratiivin vastainen on venäjän propagandaa, ja tekee ko. henkilöstä putinin trollin. Totuus ei todellakaan ole niin mustavalkoinen, kuin annetaan ymmärtää, mutta kun kaikki maaimanlaajuiset järjestötkin ovat lähteneet lokakampanjaan mukaan, niin täytyyhän sen olla totta. Todisteita väitteistä ei myöskään tarvitse esittää, kuten esim. butchasta, josta venäjä pyysi YK kokouksessa, että perustettaisiin kansainvälinen tutkijaryhmä tutkimaan väitettyä tapahtumaa, tämä tyrmättiin suorilta käsin (ei tarvise tutkia, koska me olemme oikeassa). Sodissa tapahtuu aina pahoja asioita, mutta väitteet systemaattisista raiskauksista, kiduttamisesta, massamurhista, ja nyt vielä väitteet kansamurhasta, vaatisivat kyllä tukevat todisteet rinnalleen. Nyt lähteinä on vain nimettömiä asiantuntijoita, tai nimettömiä lähteitä. Päinvastaistakin väitettä ukrainasta on paljonkin, ne eivät vain päädy suomen mediaan.


"Ranskalainen ex-sotilas Adrien Bocquet vietti 3 viikkoa Ukrainassa. Lyhyt selostus videosta suomeksi alla."

"Otan täyden vastuun siitä, mitä sanon. Ukrainassa ollessani todistin sotarikoksia. Ukrainan armeija teki ne kaikki. Mutta Ranskassa emme puhu siitä!"
Ranskalainen ex-sotilas Adrien Bocquet, joka on kirjoittanut kirjan "Nouse ylös ja lähde tieteen ansiosta", lähti Ukrainaan humanitaariseen tehtävään ja vietti siellä kolme viikkoa. Palattuaan hän välitti totuuden Ukrainassa todistamistaan rikoksista.
"Kun palasin Ukrainasta Ranskaan, olin järkyttynyt: Televisiokanavat kutsuvat asiantuntijoiksi ihmisiä, jotka eivät ole käyneet Ukrainassa eivätkä tiedä mitään siitä, mitä siellä tapahtuu... Sen välillä, mitä kuulen televisioruudusta, ja sen välillä, mitä näin omin silmin, on kuilu."
"Azovin taistelijoita on kaikkialla. Uusnatsien raidoilla. Minua järkyttää, että Eurooppa toimittaa aseita uusnatseille."
"Todistin, kuinka Ukrainan armeija ampui vangittujen venäläisten sotilaiden polvet läpi ja ampui korkea-arvoisia upseereita päähän."
"Olen itse nähnyt amerikkalaisten kameramiesten tekevän väärennettyä kuvamateriaalia tapahtumapaikalta, lavastusta."
"Ukrainan asevoimat piilottelevat ammuksia asuinrakennuksiin yöllä ilmoittamatta siitä edes asukkaille. Tätä kutsutaan ihmisten käyttämiseksi kilpenä."
"Bucha" oli lavastettu. Kuolleiden ruumiit siirrettiin muista paikoista ja sijoitettiin tarkoituksella niin, että saatiin aikaan järkyttävää kuvamateriaalia."
Koko haastattelu ranskaksi linkistä:"


View: https://youtu.be/ZoKnhXnp-Zk
 
makhak sanoi:
Ikävä kyllä elämme aikaa, jossa useiden asioiden-tapahtumien kohdalla on vain yksi totuus, ukrainan kohdalla se tarkoittaa sitä, että kaikki valtamedian narratiivin vastainen on venäjän propagandaa, ja tekee ko. henkilöstä putinin trollin. Totuus ei todellakaan ole niin mustavalkoinen, kuin annetaan ymmärtää, mutta kun kaikki maaimanlaajuiset järjestötkin ovat lähteneet lokakampanjaan mukaan, niin täytyyhän sen olla totta. Todisteita väitteistä ei myöskään tarvitse esittää, kuten esim. butchasta, josta venäjä pyysi YK kokouksessa, että perustettaisiin kansainvälinen tutkijaryhmä tutkimaan väitettyä tapahtumaa, tämä tyrmättiin suorilta käsin (ei tarvise tutkia, koska me olemme oikeassa). Sodissa tapahtuu aina pahoja asioita, mutta väitteet systemaattisista raiskauksista, kiduttamisesta, massamurhista, ja nyt vielä väitteet kansamurhasta, vaatisivat kyllä tukevat todisteet rinnalleen. Nyt lähteinä on vain nimettömiä asiantuntijoita, tai nimettömiä lähteitä. Päinvastaistakin väitettä ukrainasta on paljonkin, ne eivät vain päädy suomen mediaan.


"Ranskalainen ex-sotilas Adrien Bocquet vietti 3 viikkoa Ukrainassa. Lyhyt selostus videosta suomeksi alla."

"Otan täyden vastuun siitä, mitä sanon. Ukrainassa ollessani todistin sotarikoksia. Ukrainan armeija teki ne kaikki. Mutta Ranskassa emme puhu siitä!"
Ranskalainen ex-sotilas Adrien Bocquet, joka on kirjoittanut kirjan "Nouse ylös ja lähde tieteen ansiosta", lähti Ukrainaan humanitaariseen tehtävään ja vietti siellä kolme viikkoa. Palattuaan hän välitti totuuden Ukrainassa todistamistaan rikoksista.
"Kun palasin Ukrainasta Ranskaan, olin järkyttynyt: Televisiokanavat kutsuvat asiantuntijoiksi ihmisiä, jotka eivät ole käyneet Ukrainassa eivätkä tiedä mitään siitä, mitä siellä tapahtuu... Sen välillä, mitä kuulen televisioruudusta, ja sen välillä, mitä näin omin silmin, on kuilu."
"Azovin taistelijoita on kaikkialla. Uusnatsien raidoilla. Minua järkyttää, että Eurooppa toimittaa aseita uusnatseille."
"Todistin, kuinka Ukrainan armeija ampui vangittujen venäläisten sotilaiden polvet läpi ja ampui korkea-arvoisia upseereita päähän."
"Olen itse nähnyt amerikkalaisten kameramiesten tekevän väärennettyä kuvamateriaalia tapahtumapaikalta, lavastusta."
"Ukrainan asevoimat piilottelevat ammuksia asuinrakennuksiin yöllä ilmoittamatta siitä edes asukkaille. Tätä kutsutaan ihmisten käyttämiseksi kilpenä."
"Bucha" oli lavastettu. Kuolleiden ruumiit siirrettiin muista paikoista ja sijoitettiin tarkoituksella niin, että saatiin aikaan järkyttävää kuvamateriaalia."
Koko haastattelu ranskaksi linkistä:"


View: https://youtu.be/ZoKnhXnp-Zk
Click to expand...

Eiköhän joku tule kohta kertomaa miten kaveri ei ollut edes paikalla, tai kun harva ranskaa ymmärtää nii tekaistu teksti, ja kaikki taas hyvin kuplassa
 
wer12 sanoi:
Sanotaan nyt tähän väliin että mä en mitenkään ihaile ryssiä.
Uutiset vaan olleet hiukka yksipuolisia.
Varmasti on tapettu siviilejä kuten sodissa aina mutta systemaattinen kansanmurha?
Mahdollista mutta jotain todisteita kaipaisin.
YLE:n jutussa oli että asiantuntijoiden tekemän raportin mukaan, mutta ei mainittu nimeltä ketään ja mihin perustuu.
En tiedä erooko jos Nato keskusteluun vedettäis asiantuntijan raportti jonka tehnyt jessikka aro.
Click to expand...

Ylen uutisessa oli linkki raporttiin ja raportissa on lähteet. https://www.raoulwallenbergcentre.o...tion-in-Ukraine-and-the-Duty-to-Prevent-2.pdf
 
makhak sanoi:
Ikävä kyllä elämme aikaa, jossa useiden asioiden-tapahtumien kohdalla on vain yksi totuus, ukrainan kohdalla se tarkoittaa sitä, että kaikki valtamedian narratiivin vastainen on venäjän propagandaa, ja tekee ko. henkilöstä putinin trollin. Totuus ei todellakaan ole niin mustavalkoinen, kuin annetaan ymmärtää, mutta kun kaikki maaimanlaajuiset järjestötkin ovat lähteneet lokakampanjaan mukaan, niin täytyyhän sen olla totta. Todisteita väitteistä ei myöskään tarvitse esittää, kuten esim. butchasta, josta venäjä pyysi YK kokouksessa, että perustettaisiin kansainvälinen tutkijaryhmä tutkimaan väitettyä tapahtumaa, tämä tyrmättiin suorilta käsin (ei tarvise tutkia, koska me olemme oikeassa). Sodissa tapahtuu aina pahoja asioita, mutta väitteet systemaattisista raiskauksista, kiduttamisesta, massamurhista, ja nyt vielä väitteet kansamurhasta, vaatisivat kyllä tukevat todisteet rinnalleen. Nyt lähteinä on vain nimettömiä asiantuntijoita, tai nimettömiä lähteitä. Päinvastaistakin väitettä ukrainasta on paljonkin, ne eivät vain päädy suomen mediaan.


"Ranskalainen ex-sotilas Adrien Bocquet vietti 3 viikkoa Ukrainassa. Lyhyt selostus videosta suomeksi alla."

"Otan täyden vastuun siitä, mitä sanon. Ukrainassa ollessani todistin sotarikoksia. Ukrainan armeija teki ne kaikki. Mutta Ranskassa emme puhu siitä!"
Ranskalainen ex-sotilas Adrien Bocquet, joka on kirjoittanut kirjan "Nouse ylös ja lähde tieteen ansiosta", lähti Ukrainaan humanitaariseen tehtävään ja vietti siellä kolme viikkoa. Palattuaan hän välitti totuuden Ukrainassa todistamistaan rikoksista.
"Kun palasin Ukrainasta Ranskaan, olin järkyttynyt: Televisiokanavat kutsuvat asiantuntijoiksi ihmisiä, jotka eivät ole käyneet Ukrainassa eivätkä tiedä mitään siitä, mitä siellä tapahtuu... Sen välillä, mitä kuulen televisioruudusta, ja sen välillä, mitä näin omin silmin, on kuilu."
"Azovin taistelijoita on kaikkialla. Uusnatsien raidoilla. Minua järkyttää, että Eurooppa toimittaa aseita uusnatseille."
"Todistin, kuinka Ukrainan armeija ampui vangittujen venäläisten sotilaiden polvet läpi ja ampui korkea-arvoisia upseereita päähän."
"Olen itse nähnyt amerikkalaisten kameramiesten tekevän väärennettyä kuvamateriaalia tapahtumapaikalta, lavastusta."
"Ukrainan asevoimat piilottelevat ammuksia asuinrakennuksiin yöllä ilmoittamatta siitä edes asukkaille. Tätä kutsutaan ihmisten käyttämiseksi kilpenä."
"Bucha" oli lavastettu. Kuolleiden ruumiit siirrettiin muista paikoista ja sijoitettiin tarkoituksella niin, että saatiin aikaan järkyttävää kuvamateriaalia."
Koko haastattelu ranskaksi linkistä:"


View: https://youtu.be/ZoKnhXnp-Zk
Click to expand...


Mikä on harmaa alue näissä kansanmurhaväitteissä? Että Venäjä kansamurhaa vain pikkasen? Näistä Venäjän sotarikoksista ja kansanmurhasta on valtavasti todistusaineistoa. Jos seuraat vain venäläistä mediaa, niin tietenkin jäät tästä kaikesta paitsi. Noita tapahtumia tutkitaan kyllä ja Buchaakin tutkii kansainvälinen tutkijaryhmä.

Tuo Adrien Bocquet on paljastettu jo. Kyseessä on venäläinen propagandisti joka levittää jälleen noita samoja Venäjän valheellisia narratiiveja esim. Buchasta. Noi väitteet Azovista on myös debunkattu.
https://www.stopfake.org/en/how-the...quet-whitewashed-russian-war-crimes-in-bucha/
 
"The National Police of Ukraine opened investigations into events in Bucha, with the broad area treated as a crime scene.[96] At the same time, the Foreign Ministry requested the International Criminal Court investigation in Ukraine to send investigators to Bucha and other areas of Kyiv Oblast. Foreign Minister Dmytro Kuleba also called on other international groups to collect evidence."

Kyllähän tapahtumaa ihan kansainvälisesti dokumentoidaan. Ei siellä pelkästään ukrainalaiset huseeraa.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Niin, mitäköhän ovat ne venäläisen yhteiskunnan tavoittelemisen arvoiset asiat, jotka pitäisi integroida Suomeenkin. Se olisi mielenkiintoista kuulla. Eihän Venäjä 100% paska maa ja yhteiskunta ole. Täytyyhän siellä hyviäkin asioita, sellaisia jotka ovat paremmin kuin Suomessa, kun jotkut sitä niin ihailevat mutta olisi tosiaan jännä kuulla muutamia.
Click to expand...

Työkaverin mukaan sananvapaus on paremmalla tolalla Venäjällä ja luotettava valtamedia :ROFLMAO:
 
oskari puntti sanoi:
Se on ihan totta mutta joukkojen jääminen saarroksiin ei ole mikään hyvä juttu ja kaikkien vähiten se on jonkinlainen voitto.Ne tyypit olis taistellut paremmin jos niillä olis ollut huoltoa eikä niitä olis jätetty mottiin.Jos ne uhrattiin tahallaan tai huolimattomuuden takia niin se on aika törkeetä.
Click to expand...

No olihan niillä pitkään huoltoa ja haavoittuneiden evakointia helikoptereilla. Kunnes ryssä huomasi. Bunkkereissa varmasti kohtuudella ollut varusteita jo ennen sotaa. Sitä varmasti ruoditaan jälkeenpäin miksi ryssä pääsi niin nopeasti valtaamaan tiettyjä alueita. Luultavasti Putinin voitelurahoista osa mennyt jopa perille. Eikös tästä syystä zelensky antanut lähdöt jollekkin kenraalille tai muulle isolle herralle?

Mitä sä oikein haet tuolla höpinällä?
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Pidin vielä muutama päivä sitten niitä YK:n (?) tutkijoiden näkemyksiä siitä, että Venäjän agenda on tuhota Ukraina ja ukrainalaisuus, melkoisena ylitulkintana mutta nyt kun näen mitä kaikkea on tapahtumassa, niin eipä se taidakaan olla ylitulkintaa. Noiden juttujen lisäksi siviileihin kohdistetut pommitukset ja äärimmäisen raaka väkivalta kertoo samaa tarinaa.

Nyt taisi Brittitiedustelulta (?) tulla arvio, että Venäjä tulee loppuvuodesta yrittämään Kiovan valloitusta uudestaan.

Eipä taida sota loppua ihan lähikuukausina, hyvä jos lähivuosina. Jos Nato ei puutu asiaan, niin ukrainalaisten kärsimys tulee olemaan olemaan kammottavaa ja pitkäkestoista. Mutta niin tulee olemaan myös Venäjän yksityisen sektorin yritysten ja työntekijöiden kärsimys taloudellisessa mielessä. Vaikea arvoida, lamauttaako tilanne pitkittyessään myös länsimaiden talouden mutta on olemassa mahdollisuus, että tämä on maailmaa muuttava sota vaikka WW3 olekaan.
Click to expand...

Mitenhän se edes olisi mahdollista että Venäjä voisi loppuvuodesta yrittää Kiovan valtaamista jos nyttenkin näyttää että kalusto vaan huononee koko ajan ja muokataan lakia että 65 vuotiaatkin pääsee sotimaan. Eikä Putin näytä uskaltavat tehdä lkp:a. Ukraina kuitenkin saa koko ajan enempi kalustoa ja jonkin arvion mukaan vasta 7-9kk päästä miehiä on kunnolla koulutettu uusille laitteille. Jossain oli juttua että Venäläisillä mahdollisuudet huononee sitä mukaan mitä pidemmälle menee. Ei kait ne pysty tekeen parempaa kalustoa kun ei ole mistä tehdä. Näen jotenkin epätoivoisena venäläisten tilanteen.. Onhan ne aikoinaan kyllä pystyneet sotimaan pitkään vaan ei taida nyky venäjää pystyä vertaamaan neuvosto aikaiseen.
 
wer12 sanoi:
Sanotaan nyt tähän väliin että mä en mitenkään ihaile ryssiä.
Uutiset vaan olleet hiukka yksipuolisia.
Varmasti on tapettu siviilejä kuten sodissa aina mutta systemaattinen kansanmurha?
Mahdollista mutta jotain todisteita kaipaisin.
YLE:n jutussa oli että asiantuntijoiden tekemän raportin mukaan, mutta ei mainittu nimeltä ketään ja mihin perustuu.
En tiedä erooko jos Nato keskusteluun vedettäis asiantuntijan raportti jonka tehnyt jessikka aro.
Click to expand...

Miksi seuraat yksipuolisesti? Seuraa laajemmin niin ei varmasti jää epäselväksi mitä siellä tekevät. Nehän tarkoituksella pommittaa pommisuojia minne kerääntynyt eniten siviilejä ja tai sitte kerrostaloja tai rautatieasemia mitkä täynnä ihmisiä. Esim kramatorskin rautatieasema minne pari ohjusta keskellä päivää (toisen saivat vissiin ammuttua alas). Se luhanskin koulu mikä alueen isoin pommisuoja ja sinne piti koneesta pudottaa iso lentopommi, mariuopolin teatteri mikä myös sen alueen isoin pommisuoja. Sielläkin kuoli satoja siviilejä. Sitten nämä missä kiertävät nimilistojen kanssa ja tappavat koko perheen. Myös kirjastot, koulut, viljasiilot ovat tärkeitä kohteita. Myös joku siemenpankki piti tuhota. Lapsia lähetetään Venäjälle. Naisia häviää, pitäähän naiset tappaa ettei Ukrainan kansa lisäänny. Kertoo myös paljon millainen sakki asialla jos pikkulasten raajoja katkotaan ja raiskataan kuoliaaksi vanhempien edessä. Jos joku väittää että normaalia sotaa ja että sodassa kuolee siviilejä niin pitää olla vitun idiootti. Siellä kuitenkin käy kansainvälisiä tutkijoita jatkuvasti ja hirveästi dataa tallennettu näistä rikoksista. Ei ne meille näytä kuin osan. Vaikea sanoa kummat on tyhmempiä, ryssät vai nämä jotka uskoo ryssän propagandaa.

Moni ryssäfani unohtanut että nehän pudottivat 2014 sen matkustajalentokoneen missä kuoli lähes 300 ihmistä. Girkin oli antanut luvan. Muutenkin nuo Igor Girkinin tekstit avaa hommaa hyvin. Se oli johdossa kun eka kerran 2014 Ukrainaan menivät.

Lueskelin eilen vanhoja "Terijoen hallituksen" kirjoituksia kansalle. Ei ole ryssä muuttunut yhtään. Varmasti silloin oli myös sarmx:ja joille nuo meni täydestä ja Suomen hallitus oli syyllinen jne. Nyt bätmänit ja muut hoitaa Terijoen hallituksen propagandaa ja pieni joukko uskoo. Sitä se on ukrainassakin ollut. Sitä voi miettiä olisiko asiat paremmin jos olisi uskottu ja antauduttu?
 
J.S.P sanoi:
Miksi seuraat yksipuolisesti? Seuraa laajemmin niin ei varmasti jää epäselväksi mitä siellä tekevät. Nehän tarkoituksella pommittaa pommisuojia minne kerääntynyt eniten siviilejä ja tai sitte kerrostaloja tai rautatieasemia mitkä täynnä ihmisiä. Esim kramatorskin rautatieasema minne pari ohjusta keskellä päivää (toisen saivat vissiin ammuttua alas). Se luhanskin koulu mikä alueen isoin pommisuoja ja sinne piti koneesta pudottaa iso lentopommi, mariuopolin teatteri mikä myös sen alueen isoin pommisuoja. Sielläkin kuoli satoja siviilejä. Sitten nämä missä kiertävät nimilistojen kanssa ja tappavat koko perheen. Myös kirjastot, koulut, viljasiilot ovat tärkeitä kohteita. Myös joku siemenpankki piti tuhota. Lapsia lähetetään Venäjälle. Naisia häviää, pitäähän naiset tappaa ettei Ukrainan kansa lisäänny. Kertoo myös paljon millainen sakki asialla jos pikkulasten raajoja katkotaan ja raiskataan kuoliaaksi vanhempien edessä. Jos joku väittää että normaalia sotaa ja että sodassa kuolee siviilejä niin pitää olla vitun idiootti. Siellä kuitenkin käy kansainvälisiä tutkijoita jatkuvasti ja hirveästi dataa tallennettu näistä rikoksista. Ei ne meille näytä kuin osan. Vaikea sanoa kummat on tyhmempiä, ryssät vai nämä jotka uskoo ryssän propagandaa.

Moni ryssäfani unohtanut että nehän pudottivat 2014 sen matkustajalentokoneen missä kuoli lähes 300 ihmistä. Girkin oli antanut luvan. Muutenkin nuo Igor Girkinin tekstit avaa hommaa hyvin. Se oli johdossa kun eka kerran 2014 Ukrainaan menivät.

Lueskelin eilen vanhoja "Terijoen hallituksen" kirjoituksia kansalle. Ei ole ryssä muuttunut yhtään. Varmasti silloin oli myös sarmx:ja joille nuo meni täydestä ja Suomen hallitus oli syyllinen jne. Nyt bätmänit ja muut hoitaa Terijoen hallituksen propagandaa ja pieni joukko uskoo. Sitä se on ukrainassakin ollut. Sitä voi miettiä olisiko asiat paremmin jos olisi uskottu ja antauduttu?
Click to expand...
Otan osaa kun noin laput silmillä kuljetaa/aivopesty, saattaa olla rankka elämä kun kaikkea pitää pelätä,mutta kaikkeenha tottuu eikös.
 
J.S.P sanoi:
Mitenhän se edes olisi mahdollista että Venäjä voisi loppuvuodesta yrittää Kiovan valtaamista jos nyttenkin näyttää että kalusto vaan huononee koko ajan ja muokataan lakia että 65 vuotiaatkin pääsee sotimaan. Eikä Putin näytä uskaltavat tehdä lkp:a. Ukraina kuitenkin saa koko ajan enempi kalustoa ja jonkin arvion mukaan vasta 7-9kk päästä miehiä on kunnolla koulutettu uusille laitteille. Jossain oli juttua että Venäläisillä mahdollisuudet huononee sitä mukaan mitä pidemmälle menee. Ei kait ne pysty tekeen parempaa kalustoa kun ei ole mistä tehdä. Näen jotenkin epätoivoisena venäläisten tilanteen.. Onhan ne aikoinaan kyllä pystyneet sotimaan pitkään vaan ei taida nyky venäjää pystyä vertaamaan neuvosto aikaiseen.
Click to expand...

En usko itsekään tuohon. Ukraina saa koko ajan uutta kalustoa ja Venäjä päinvastoin hakee varastosta vanhoja tankkeja yms. Kuuntelin jonkun haastattelun Toverilta tai Karilta ja siinä puhuttiin miten Ukraina suunnittelee elokuussa vastahyökkäystä. Luulenpa, että tuolloin Venäjän rintama romahtaa ja Ukraina valtaa alueet takaisin.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom