HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ei siinä kauaa nokka tuhise jos Suomi ja esim. Ruotsi kutsutaan Natoon, kuten artikla 10 kertoo. Kutsuminen ja hakeminen tässä asiayhteydessä kaksi täysin eriasiaa.
NATO Article 10

The Parties may, by unanimous agreement, invite any other European State in a position to further the principles of this Treaty and to contribute to the security of the North Atlantic area to accede to this Treaty. Any State so invited may become a Party to the Treaty by depositing its instrument of accession with the Government of the United States of America. The Government of the United States of America will inform each of the Parties of the deposit of each such instrument of accession.

NATO maiden yhteisellä päätöksellä voidaan mikä tahansa Euroopan valtio, joka on asemassa jossa voi täyttää sopimuksen asetukset, kutsua jäseneksi NATOon. Kutsuttu maa jättää vastauksen kutsuun Yhdysvaltain hallitukselle, joka ilmoittaa vastauksesta kaikille sopimuksen osapuolille (NATO maat). Ja tämä siis käsittääkseni ohittaa tuon kuukausia kestävän hakuprosessin, koska tällöin NATO maat ovat jo liittymisen hyväksyneet, jos valtio jolta kysytään hyväksyy kutsun. ja tässä tilanteessa on turvatakuut HETI voimassa.

Itse näen asian niin että meillä on kaikki NATON haitat (esim. useiden tulevien ja menneiden sotaharjoitusten kautta) muttei mitään hyötyjä, koska emme siihen virallisesti kuulu. Joskus se Putininkin "painan punaista nappia, jos ette tee sitä ja tätä ja tota jne" -bluffi on vaan katsottava. Vai pitääkö odottaa kunnes Putin & CO omistaa koko lännen ja avaruuden.

Jos se Venäjä tänne nyt päättäisikin hyökätä, niin kyllä allekirjoittanutta vituttaisi puoli torsoa paskaks ammuttuna maata siellä katuojassa miettien, että olis kiva jos päättäjät olisi tehneet natoon liittymis -päätöksen ajoissa, jolloin täällä ojassa ei makaisi myös kaikki kaveritkin. Itse ainakin nukkuisin yöni paremmin nato -jäsenyyden turvin. Tästä ei tietenkään tarvi kaikkien samaa mieltä olla, mutta itse koen näin.
 
Viimeksi muokattu:
maltsu sanoi:
Nehän oli Euroopan muut ministerit kauhistuneet Venäjän lausunnoista Suomen ja Ruotsin natojäsenyyden suhteen. Suomalaiset olivat että "it's normal". Samat lausnnot olleet vuosikausia ellei kymmeniä. Tottakai sotilaallisia seurauksia tulee. Eikä ole kiinni siitä onko Putin vai joku muu ruorissa. Jos me ollaan natomaa niin tottakai Venäjä laittaa rajaamme vasten enemmän sotilaallista voimaa. Ihan loogista.
Vaaran paikka ennen kuin se jäsenyys on, eli ihan kaikessa hiljaisuudessa voisi maan johto asian valmistella. Jos oikeaksi ratkaisuksi katsovat.
Click to expand...
Joo kannattaa muistaa, että Ukraina ei ollut natomaa - ainakaan ennen Venäjän hyökkäystä.
 
rasvahappo sanoi:
En nyt jaksa kaivaa lähdettä niin en muista sanatarkasti, mutta Putinhan uhkasi että tulee sotilaallisia ja poliittisia seurauksia jos Suomi ja Ruotsi liittyy Natoon. En usko että Putin on niin tyhmä että on kädet täynnä työtä Ukrainan kanssa, varmasti on varautunut samanaikaiseen sotaan muillakin rintamilla tarpeen vaatiessa. On se sen verran sekaisin että mitä vain voi tapahtua. En osaa varmuudella sanoa mikä olisi paras ratkaisu Suomen kannalta, mutta kallistuisin siihen vaihtoehtoon että pysytään sotilaallisesti neutraalina. Ainakin jos Venäjä hyökkää tänne niin ihmiset ympäri maailmaa somessa laittaa Suomen lippuja profiilikuviin, se lohduttaa.
Click to expand...
Se nyt lienee täysin selvää, että Venäjä ei kykene samaan aikaan sotimaan Ukrainaa ja Natoa vastaan, vaikka kuinka Putinin ja putinistien mieli tekisiki. Ei-natomaana Suomi olisi hyvä kanditaatti tsaari Putinin imperiumin valloitukseksi numero kaksi, jos Ukrainassa kaikki menee hyvin. Siihen, mitä Kremlistä julkisesti kerrotaan, ei kannata uskoa pätkääkään.
 
Viimeksi muokattu:
NHB sanoi:
Se nyt lienee täysin selvää, että Venäjä ei kykene samaan aikaan sotimaan Ukrainaa ja Natoa vastaan, vaikka kuinka Putinin ja putinistien mieli tekisiki. Ei-natomaana Suomi olisi hyvä kanditaatti tsaari Putinin imperiumin valloitukseksi numero kaksi, jos Ukrainassa kaikki menee hyvin. Siihen, mitä Kremlistä julkisesti kerrotaan, ei kannata uskoa pätkääkään.
Click to expand...
En ole putinisti, enkä sotaa halua mutta en olisi varma tuosta että mihin Venäjä kykenee ja mihin ei, sen verran sekopäistä meininkiä ja Putin on varautunut tähän vuosikausia. En oikein luota mihinkään mediaan nyt Venäjän tai länsimediaan. Länsimedia antaa sellaista kuvaa että Venäjä olisi heikko ja hätää kärsimässä tuolla Ukrainassa mutta seurataanpa tilannetta. Länsimedian track record nyt huolestuttaa tässä, viime aikoina ne on ollut vähän joka asiassa ihan pihalla.
 
rasvahappo sanoi:
En ole putinisti, enkä sotaa halua mutta en olisi varma tuosta että mihin Venäjä kykenee ja mihin ei, sen verran sekopäistä meininkiä ja Putin on varautunut tähän vuosikausia. En oikein luota mihinkään mediaan nyt Venäjän tai länsimediaan. Länsimedia antaa sellaista kuvaa että Venäjä olisi heikko ja hätää kärsimässä tuolla Ukrainassa mutta seurataanpa tilannetta. Länsimedian track record nyt huolestuttaa tässä, viime aikoina ne on ollut vähän joka asiassa ihan pihalla.
Click to expand...
Jep media ja uutiset kusettaa niin paljon kuin mahdolista aivain kuin koronan uutisoinnissa
 
rasvahappo sanoi:
En ole putinisti, enkä sotaa halua mutta en olisi varma tuosta että mihin Venäjä kykenee ja mihin ei, sen verran sekopäistä meininkiä ja Putin on varautunut tähän vuosikausia. En oikein luota mihinkään mediaan nyt Venäjän tai länsimediaan. Länsimedia antaa sellaista kuvaa että Venäjä olisi heikko ja hätää kärsimässä tuolla Ukrainassa mutta seurataanpa tilannetta. Länsimedian track record nyt huolestuttaa tässä, viime aikoina ne on ollut vähän joka asiassa ihan pihalla.
Click to expand...

Itsekkin ihmettelin kun jonkin asiantuntijan mukaan venäläisillä olisi ohjukset vähissä ja sillä eivät pommita kun säästelevät :rolleyes: Ei kait se voi pitää paikkaansa mitenkään? Jos Venäjä pitkään valmistautunut tällaiseen niin kait niillä nyt kalustoa on reilusti. Eiväthän ne vielä ole tehneet paljoakaan. Eikös siellä pitäis olla ihan kunnon sotilaitakin? Ainakin nuo mitkä jääneet vangeiksi näyttävät lähinnä joltain teinipojilta joilla ei pahemmin kokemusta ole. Jos ne huonommalla aineksella ensin pehmittää ja parempi kalusto on jemmassa jos sitä tarvii. Voishan se olla että putini oletti että olisivat tuolla sakilla saaneet enempi aikaan. Ehkä sillä oli isommat valloitus suunnitelmat mielessä ja sillä tuollainen säästelty linja näin alkuun? Ihan vaan arvailua, mitään en oikeasti asiasta tiedä.
 
Mike sanoi:
Ensimmäinen isku oli raju, mutta sovitaan, että tää Venäjän toiminta on täysimittainen hyökkäys. Tutkippas vähän sitä Saksan hyökkäystä ja miten paljon siihen laitettiin miehiä ja kalustoa. Mutta joo, olen väärässä kuten aina. Ryssät vetää nyt täyttä miehitystä, sovitaan niin.
Click to expand...
Jos olisit yhtään perehtynyt tuon ajan historiaan, tietäisit, että Puola oli todella heikosti varustautunut sotaan. Oikeasti paikoitellen puolalainen ratsuväki rynnäköi saksalaisia panssareita vastaan.
 
NHB sanoi:
Miten ajattelit Putinin ja puolueensa Yhtenäisen Venäjän valtaan äänestäneen kansan olevan jotenkin täysin erillään tästä sodasta?
Click to expand...
Eli ihmisten toimeentulolle ym. saa aiheutttaa vahinkoa boikotein ym, jos ihmiset ovat itse äänestäneet boikottien kohteen valtaan. Koskeeko sama myös esim. ihmisten toimeentuloa ja taloutta haittaavia mielenosoituksia? Itse olen sitä mieltä, että koskee kaikkia. Jos halutaan saada muutos aikaan, joskus pitää käyttää kovia keinoja vaikka osa ihmisistä siitä kärsisikin välillisesti. Oletko samaa mieltä?
 
Vanha pantteri sanoi:
Jos olisit yhtään perehtynyt tuon ajan historiaan, tietäisit, että Puola oli todella heikosti varustautunut sotaan. Oikeasti paikoitellen puolalainen ratsuväki rynnäköi saksalaisia panssareita vastaan.
Click to expand...
No ei ne ole täydellä voimalla Ukrainassa nyt. Siellä vältellään siviiliuhreja, ei ne koko maata ole pommittamassa kuten täydessä sodassa oltais jo tehty. Ne nyt koittaa jotenkin kontroloidusti siellä saada hommaa itellensä ja kovin vaikeaa se on kunnolla sotia kun joutuu varomaan ettei tapa viattomia.
 
Mike sanoi:
No ei ne ole täydellä voimalla Ukrainassa nyt. Siellä vältellään siviiliuhreja, ei ne koko maata ole pommittamassa kuten täydessä sodassa oltais jo tehty. Ne nyt koittaa jotenkin kontroloidusti siellä saada hommaa itellensä ja kovin vaikeaa se on kunnolla sotia kun joutuu varomaan ettei tapa viattomia.
Click to expand...

Infraan ovat iskeneet, tarkoituksella, eli se siitä viattomien siviilien tuhon estämisestä.
 
Vanha pantteri sanoi:
Infraan ovat iskeneet, tarkoituksella, eli se siitä viattomien siviilien tuhon estämisestä.
Click to expand...
No älä nyt jaksa oikeesti. Normaalissa sodassa isketään aika rajusti pommittamalla ja tykistökeskityksellä, sitä nyt ei onneksi ole tapahtunut eikä toivottavasti tapahdu. Nyt oot oikeesti väärässä, niin älä viitti enempää.

Venäjä on käytännössä saartanut koko Ukrainan kun ovat naapureita, siellä olis pommitukset laulaneet täydessä sodassa rajusti. Putin on sentään sen verran inhimillinen, ettei murjo koko maata ihan paskaksi mihin Venäjä kykenisi halutessaan.
 
Viimeksi muokattu:
Valkovenäjällä äänestetään tänään.
Lukashenka, 67, has proposed amending the constitution, the third time he has done so since coming to power in 1994, that would allow him to rule to 2035, offer him a new lever of power, and abolish a section of the document defining Belarus as a “nuclear-free zone,” possibly paving the way for the return of Russian nuclear weapons to Belarus.
www.rferl.org

Belarus To Vote On Constitutional Changes Seen As Tightening Lukashenka's Grip On Power

The regime of authoritarian leader Alyaksandr Lukashenka is set to hold a vote on February 27 with the aim of tightening his grip on power in Belarus and possibly ending the country's nuclear-free status.
www.rferl.org www.rferl.org
Jotain epäonnistumista tästä täytyis lännenkin ottaa kontolleen ja miettiä miten jatkossa hommia edistetään diktaattorien kanssa. Kovempi komento vai enempi diplomatiaa, jotain muuta politiikkaa/toimia? Vaikeita kysymyksiä, mutta sota Ukrainassa + ydinaseet Valkovenäjälle = failure.
 
Back
Ylös Bottom