HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!
- Keskustelun aloittaja Dienekes
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 14 999
- Ikä
- 33
Martti J. Karin näkökulma: Tsaari on erehtymätön – Venäjällä on alettu etsiä syyllisiä: nyt he löytyivät FSB:stä
Vanhana tiedustelumiehenä presidentti Vladimir Putin on luottanut omaan ja lähipiirinsä analyysin enemmän kuin tiedustelupalveluidensa analyyseihin.
Venäjän suojauspalvelu FSO teki viikko sitten ratsian Venäjän ulkomaan tiedustelusta vastaavan viidennen direktoraatin tiloihin FSB:n päämajassa Lubjankassa Moskovassa. Tämän jälkeen kenraalieversti Sergei Beseda asetettiin kotiarestiin. ALAMYMartti J. Kari
Venäjällä tsaari oli yksinvaltias. Pajarit olivat tsaarin neuvonantajia ja hovin ylimpien eri tehtäviä hoitavia, yleensä aatelisluokkaan kuuluvia ruhtinaita.
Tsaari oli erehtymätön. Hallinnossa tai sotatoimissa tehdyt virheet olivat pajarien, ei tsaarin tekemiä virheitä. Virheeseen syylliseksi nimetyt pajarit maksoivat virheestä usein hengellään ja menettivät omaisuutensa.
Tsaari–pajarit-rakenne toimii nyky-Venäjälläkin. Presidentti Vladimir Putin on erehtymätön. Virheen tehnyt pajari maksaa edelleen virheestään. Ei enää aina hengellään, mutta esimerkiksi siirrolla vallan ytimestä syrjään.
Putinin lähipiiriin kuulunut Vladimir Jakunin siirrettiin Kremlistä ensin rautatiehallinnon päälliköksi ja sitten täysin syrjään.
Presidentinhallinnon päällikkö Sergei Ivanov sai vuonna 2016 potkut, koska ei ollut samaa mieltä voimankäytöstä Ukrainassa. Hänet siirrettiin ympäristönsuojelusta vastaavaksi presidentin erityisedustajaksi. Kumpaakaan ei pudotettu ikkunasta, koska he ovat presidentti Putinin mökkinaapureita ja kavereita 1970-luvun Leningradin KGB:stä.
TIEDUSTELUN TEHTÄVÄNÄ on parhaassa tapauksessa lisätä päätöksentekijän viisautta. Näin ei ennen Ukrainan sotaa Kremlissä tapahtunut. Ukrainalaisten vastarinta, asevoimien suorituskyky ja tahto puolustaa omaan maata tuli yllätyksenä. Virheen teki joko tiedustelupalvelu tai tiedustelun asiakas.
FSB on turvallisuuspalvelu, jonka päätehtävät ovat terrorismin torjunta ja vastavakoilu. Putinin noustua valtaan sen tehtäviin lisättiin ulkomaan tiedustelu, vastuualueena entiset neuvostotasavallat kuten Ukraina.
Tiedustelun lisäksi FSB:n tehtävinä on informaatiovaikuttaminen ja muun muassa venäjämielisten henkilöiden rekrytointi ja heidän ja heidän organisaatioidensa rahoitus.
Sotilastiedustelupalvelu GRU vastaa Ukrainaan kohdistuvasta sotilaallisesta tiedustelusta. Sekä FSB että GRU raportoivat suoraan presidentille.
Martti J. Kari. MARKO KAUKOFSB:N KOKOONPANOON kuuluu viides, operatiivisen informaation ja kansainvälisten suhteiden direktoraatti, joka vastaa FSB:n ulkomaan tiedustelusta. Viidennen direktoraatin johtaja 11. maaliskuuta asti oli kenraalieversti Sergei Beseda.
Perjantaina 11. maaliskuuta Venäjän Federaation suojauspalvelu FSO teki ratsian viidennen direktoraatin tiloihin FSB:n päämajassa Lubjankassa Moskovassa ja kahdellakymmenellä muulla paikkakunnalla.
Beseda ja hänen varamiehensä Anatoli Boljuh asetettiin kotiarestiin. Heitä syytetään väärän tiedustelutiedon jakamisesta ja varojen väärinkäytöstä. Varoja oli tarkoitus käyttää Venäjän poliittisia tavoitteita ajavien ukrainalaisten poliittisten voimien tukemiseen.
Valtion varojen varastamisella on pitkä perinne Venäjän hallinnossa, turvallisuuspalvelussa ja asevoimissa. 1700-luvulla vaikuttaneen kenraali Aleksander Suvorovin jokaisen intendentin eli joukko-osaston rahastonhoitajan voi ripustaa hirteen vuoden palveluksen jälkeen ilman oikeudenkäyntiä. Tämä tarkoitti sitä, että jokainen, jolla on mahdollisuus varastaa, varastaa.
Rahojen kavaltaminen ei siis ole todellinen syy Besedan ja Boljuhin pidätykseen, elleivät kavalletut summat ole suurempia kuin se osuus korruptioista, mihin Besedan ja Boljuhun virka-asema venäläisen kleptokratisen ajattelun mukaan oikeuttaa.
RATSIAN JA PIDÄTYKSEN syynä on se, että Venäjän salamasota Ukrainan kansan vapauttamiseksi ”Kiovan natsihallinnosta” pysähtyi vastarintaan.
Presidentti Putin on alkushokin jälkeen nyt alkanut käsittää Venäjän asevoimien huonon menestyksen merkitystä omalle asemalleen. Venäjällä on alkanut syyllisten etsintä. Syyllinen ei ole erehtymätön tsaari vaan syylliset löytyvät pajaristosta.
Koska GRU on osa taistelussa olevia asevoimia, niitä ei kannata syyllistää. Ja ulkomaan tiedustelulle näytettiin jo sen paikka, kun Putin läksytti SVR:n johtajaa Naryshkinia helmikuun lopulla.
Vaikka virhe on mahdollisesti ollut presidentti Putinin, joka vanhana tiedustelumiehenä on luottanut omaan ja lähipiirinsä analyysin enemmän kuin tiedustelupalveluidensa analyyseihin, nyt siis syylliset löytyivät FSB:stä.
Todennäköistä on, että FSB:n puhdistus ei pääty tähän, vaan eri turvallisuuspalvelut alkavat valmistautua tilanteeseen, jossa Venäjä ei voitakaan Ukrainan sotaa. Silloin alkaa Winston Churchillin kuvaama bulldoggien taistelu kokolattiamaton alla.
Filosofian tohtori, eversti (evp) Martti J. Kari on Jyväskylän yliopiston opettaja. Hän on entinen Pääesikunnan apulaistiedustelupäällikkö ja palvellut vuosina 2004–2007 puolustusasiamiehenä Puolassa ja Ukrainassa ja strategisena neuvonantajana Ukrainan tiedustelupalveluiden reformissa vuonna 2020
Tästä myös venäläislähtöinen työkaverini kertoi kun on soitellut kavereilleen&sukulaisilleen venäjällä. Kovia riitoja on tullut puhelimessa kun seuraavat sikäläistä uutisointia vs mitä täällä on
- Liittynyt
- 8.4.2021
- Viestejä
- 13 650
- Liittynyt
- 1.4.2007
- Viestejä
- 9 653
Joo, tuo minun lähde oli kanssa sitä mieltä, että aggressiivisimipia ovat ne, joilla ei ole internetiä ja/tai ei ole proxya/ei osaa käyttää sitä ja/tai ei osaa englantia.
Silloin ollaan kokonaan Venäjän median ja asiantuntijoiden varassa ja joiden lausuntojen perusteella oma mielipide on muodostettu. Yhden huutopuhelun olen jo itsekin päässyt todistamaan ja vaikka en siitä mitään ymmärtänytkään, niin tunnistan muutaman "avainsanan".
- Liittynyt
- 14.11.2006
- Viestejä
- 2 176
No en tiedä. Useammalla pienellä maalla voi olla paremmat mahdollisuudet kehittyä pois venäjän kulttuurista, kuin silloin jos koko paskaa johtaa yksi rosvojoukko.
Mutta mene ja tiedä, onhan tässä jotkut sitäkin mieltä että jenkeissä Texas irtaantuu liittovaltiosta tällä vuosikymmenellä. Mikään ei ole pysyvää eikä pidäkään olla..
- Liittynyt
- 18.4.2019
- Viestejä
- 17 354
En usko että osallistuu, itseasiassa just äsken mietin että minkä takia he eivät painosta venäjää lopettamaan hyökkäystä, ehkä sielläkin kuviteltiin että se on nopeasti ohi ja voisin olla melko varma että olivat hyökkäyksestä tietoisia.
Venäjä olisi ilman energiatoimituksia ihan Kiinan talutusnuorassa mutta nytkin jokin verran, neukut tarttee Kiinaa mutta Kiina ei neukkuja paitsi niiden öljyä.
Kiina on iso maa ja omatkin murheet sekä valtava kansa, siellä on tehty kaikki mahdollinen jo koko 2000-luku ettei talouskasvu olisi miinusmerkkinen, mikäli siellä tulisi taantuma niin levottomuudet siellä ei olisi mikään ihme ja tuskin sitä haluavat.
- Liittynyt
- 5.3.2021
- Viestejä
- 5 470
Joo tahtoo olla vain historian valossa tarkasteltuna se tilanne niin, pieniin paloihin jaettuna keskittyvät tappelemaan. Sitten joku suuri johtaja ne yhdistää ja avot. Noinhan se on mennyt useissa paikoissa.
Tilanne elää ja eihän se historia samallailla itseään toista.
Minun veikkaus on että yrittää pitää niin neutraalia linjaa kuin mahdollista, ja seuraa taustalta. Heidän asema vain vahvistuu jos venäjä romahtaa
- Liittynyt
- 7.6.2003
- Viestejä
- 2 882
Onkohan Venäjällä jotain selkeämpiä kulttuurisesti yms toisistaan eroavia alueita, joilla voisi olla halua itsenäistyä? Itse aina mieltänyt vain niin, että naapurissa on hillitön maa, joka on yhtä harmaata samanlaista ryssälää, jossa suurimmat kaupungit lännessä ja siperia keskellä
Ehkä tästä voi päätellä, ettei Venäjän sisäiset asiat ole aiemmin hirveemmin kiinnostanut meikäläistä.- Liittynyt
- 24.11.2013
- Viestejä
- 860
Lähinnä muslimi yhteisöt janoavat itsenäisyyttä ja idässä ollaan aika skeptisiä Moskovaa kohtaan. Toki esimerkiksi Pietari ja sen alueet (entinen Novgorodin alue) ovat ainot oikeasti eurooppalaistuneet alueet joten voi olla, että sielläkin olisi kiinnostusta itsenäisyyteen jos siihen ihan oikea mahdollisuus tulisi.
Niin ja näin.
Vaikka ryssä lisäisi kauppaa Venäjän kanssa kuinka niin siltikään se ei kasva niin suureksi kuin lännen kauppa Kiinan kanssa. Ihan koska ryssällä ei ole mitä millä käytä kauppaa energian ja viljan lisäksi. Pakko pitää länsi tyytyväisenä.
Ja Venäjän romahdus olisi taas ikävää kinkkilandian yksinvaltiaalle kun kansa näkisi kuinka naapuridiktaattori voi kaatua.
- Liittynyt
- 6.7.2021
- Viestejä
- 2 435
Jossain oli sellasta pohdintaa ettei Kiina haluis puten tippuvan vallastaan. Kauhistus olis Kiinalle jos venäjällekin tulis demokraattinen johtaja.
Toisaalta taas EU ja jenkit on tärkeempiä kauppakumppaneita ettei niitä voi suututtaa. Siinä oli vielä, että Kiina on kyllä venäjään päin myötämielinen, mutta vaan jos hyödyttää sitä itseään.
Kohtahan se nähdään mihin suuntaan ne itseään ajaa.
Jos näin, niin tuo on suora uhkaus jos tekee päätöksen natosta niin venäjä hyökkää täysmittaiseen sotaan.
Kumma kun Suomi ei oo saanut vastaavaa uhkausta. Ollaan kutiteltu natoa jo pitkään ja nyt lähes suoraan indikoitu liittyvämme. Saulin keskustelut bidenin kanssa ja osallistumiset naton kokouksiin ym.
- Liittynyt
- 18.4.2019
- Viestejä
- 17 354
Sillä on antipatiaa sini-keltaista lippua vastaan? Ruotsi seuraavana?
Itseasiassa kun katsoo sen alueen karttaa niin voisko niillä olla joku päätön suunnitelma vallata käytävä välimerelle??
- Liittynyt
- 6.7.2021
- Viestejä
- 2 435
En kyllä oikein ymmärrä miten ne sitä sotaa kävis muuta kun meren kautta, ellei sitte Serbia hyökkäis niiden puolesta. Hankalaa vois kyllä olla
- Liittynyt
- 18.4.2019
- Viestejä
- 17 354
Tän jutun kun luki ja miettii tuota neukkujen huonoa menestystä niin kuinka paljon oli laskettu sen varaan että likasanko laittaa joukot liikkeellä?
Vai oliko se vaan plään b pyytää niitä mukaan kun omat voimat ei riittänyt neukuilla?
Kysymys tietenkin on siinäkin että oliko sotaharjoituksen valko-venäjällä saada joukot Ukrainan pohjoisrajalle ja oliko siinä lisäksi se että sen varjolla olisi myös vv:n joukot valmiudessa?
Eikai tätä tiedä kuin putleri ja likasanko sekä ylin esikunta, ai hitsi mä nauttisin kun toi likasanko olisi tämän sekoilun päätteksi jossain katulampussa kaulakiikussa.
www.verkkouutiset.fi
Vai oliko se vaan plään b pyytää niitä mukaan kun omat voimat ei riittänyt neukuilla?
Kysymys tietenkin on siinäkin että oliko sotaharjoituksen valko-venäjällä saada joukot Ukrainan pohjoisrajalle ja oliko siinä lisäksi se että sen varjolla olisi myös vv:n joukot valmiudessa?
Eikai tätä tiedä kuin putleri ja likasanko sekä ylin esikunta, ai hitsi mä nauttisin kun toi likasanko olisi tämän sekoilun päätteksi jossain katulampussa kaulakiikussa.
Ukrainan sotamenestys sai Valko-Venäjän varpailleen | Verkkouutiset
Ukrainan sotamenestys sai Valko-Venäjän varpailleen | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
- Liittynyt
- 7.6.2003
- Viestejä
- 2 882
Jos ne ajatteli saada vv:kin joukot mukaan niinkuin omansa tyyliin "siirretäänpäs nämä harjoitukset tuonne ukrainan puolelle"
Likasankolla alkoi sitten siinä vaiheessa raksuttamaan, että juukelis, tuosta voipi tulla sanomista.- Liittynyt
- 6.7.2021
- Viestejä
- 2 435
Ja jos siinä on perää, että siellä vv:n armeijassa on ollut vastarintaa hyökkäykseen osallistumisessa ihan upseeritasolta lähtien niin siinä on vaikea alkaa motivoimaan porukkaa kuolemaan venäjän puolesta.Jos ne ajatteli saada vv:kin joukot mukaan niinkuin omansa tyyliin "siirretäänpäs nämä harjoitukset tuonne ukrainan puolelle"
Sinänsä ne on jo sodassa kun päästää ryssät mailtaan pommittamaan ja hyökkäämään, että sanktiot on tarpeen.