HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

[punaniska]

Milloin sä osaat keskustella argumenttien kera kuten aikuinen?
Toimiko toi kakan heitto viimeks ala-asteella?

Mikä nyt noin kovasti alkoi hiertämään? Tämän yhden vajaammalla pakalla pelaavan toive oli ennen eduskuntavaaleja, että VKK ja Turtiainen voittaisi vaalit.
Edit. Venäjän aiheuttamista haitoista ja uhista on melkoisen turhaa keskustella asia-argumentein, kun vastaväitteet sisältävät a) Kremlin propagandaa b) vääriä talousväittämiä c) suoranaista idiotismia, esim lähiaikoina venäjäviha ja Airiston Helmi

 

[Multivita]

Mikä nyt noin kovasti alkoi hiertämään? Tämän yhden vajaammalla pakalla pelaavan toive oli ennen eduskuntavaaleja, että VKK ja Turtiainen voittaisi vaalit.
Edit. Venäjän aiheuttamista haitoista ja uhista on melkoisen turhaa keskustella asia-argumentein, kun vastaväitteet sisältävät a) Kremlin propagandaa b) vääriä talousväittämiä c) suoranaista idiotismia, esim lähiaikoina venäjäviha ja Airiston Helmi

Se on tosiaan jännä miten näitä neutraaleja ja ryssää häiritsee kovin valikoivasti nämä ei niin asialliset viestit tai ehkä nuo oikeasti uskovat esim desantti makhakin sekoiluja.

 

[Sarmx]

Mikä nyt noin kovasti alkoi hiertämään? Tämän yhden vajaammalla pakalla pelaavan toive oli ennen eduskuntavaaleja, että VKK ja Turtiainen voittaisi vaalit.
Edit. Venäjän aiheuttamista haitoista ja uhista on melkoisen turhaa keskustella asia-argumentein, kun vastaväitteet sisältävät a) Kremlin propagandaa b) vääriä talousväittämiä c) suoranaista idiotismia, esim lähiaikoina venäjäviha ja Airiston Helmi

No en mä nyt hirveesti sinuna huutelis

 

[Sarmx]

Se on tosiaan jännä miten näitä neutraaleja ja ryssää häiritsee kovin valikoivasti nämä ei niin asialliset viestit tai ehkä nuo oikeasti uskovat esim desantti makhakin sekoiluja.

Katoatko "tietäjäksi" taas seuraavaan ketjuun kun tämäkin kusetus paljastuu??

Mites se meni ryssän kirpputori armeija, ryssiltä loppuu ammukset, sotilaat juoppoja?

 

[descent]

Itseä on ainakin sodan alusta asti huolestuttanut, että miten pitkään tuki Ukrainalle tulee riittämään, ja onko se yleensäkään riittävää. Pahassa paikassa ollaan nyt mielestäni sen suhteen.

Sen sijaan nuo argumentit, että Suomi olisi tehnyt itsestään vihollisen Venäjälle liittymällä Natoon (eikä niin, että Suomen oli järkevää liittyä Natoon sen takia, koska Venäjä osoitti olevansa vakava sotilaallinen uhka Ukrainalle, joten se VOISI olla sitä myös Suomelle) ovat suomalaisena jotenkin ihan oikeasti oksettavaa luettavaa.

Huokuu aivan selkeä Venäjä-myönteisyys, mutta silti se kielletään ja puhutaan, miten se on vain omaa kuvitelmaa. Oikein venäläinen tapa kiistää ja kieltää kaikki loppuun asti. Hyi helvetti!

 

[MÖYKKYNEN]

Euroopan mailla olisi heikot edellytykset käydä sotaa Venäjää vastaan, arvioi yhdysvaltalaismedia

Yhdysvaltojen osuus kaikkien Nato-maiden puolustusmenoista oli viime vuonna oli lähes 70 prosenttia.

yle.fi

Oho laarit tosiaankin suht tyhjiä euroopassa.

Jos tilanne on oikeasti näin karu, niin miksi ei olla jo täydessä vauhdissa investoimassa puolustusteollisuuteen? Miksi vielä epäröimään ja odotellaan? Ovatko näistä asioista päättävät tahot ollenkaan toimiensa tasalla vai onko vaan härskisti ulkoistettu Euroopan puolustus Jenkeille ja luotettu siihen, ettei se koskaan lähde Natosta ja että sillä on aina resursseja tulla apuun jos jotain sattuu? Aika itsetuhoiselta vaikuttaa.

Britannian asevarastot ovat olleet niin tyhjillään, että viime vuonna Britannian armeija harkitsi raketinheittimien hankkimista museoista lahjoittaakseen niitä Ukrainalle.

Selvisi, että monissa maissa asevarastot ovat tyhjentyneet ja kalusto rapistunut toistuvien budjettileikkausten seurauksena.

Esimerkiksi Tanskalla ei ole raskasta tykistöä, sukellusveneitä tai ilmapuolustusjärjestelmiä.

Saksan armeijalla ammuksia riittäisi kahdeksi päiväksi.

Ranskalla on alle 90 kappaletta raskasta tykistökalustoa. Se vastaa Venäjän Ukrainassa kuukausittain menettämien aseiden määrää.

 

[Lonewolf]

Eikös noi pari sataa ole vielä kunnostettuja vaunuja varastoista ja oikea valmistusmäärä olisi tuotakin matalampi sitten, kun pitää rakentaa tankkeja alusta asti?

Äläs ny, tehtaat jauhaa armataa varastoon, niitä vain ei oo vielä otettu käyttöön, niinku ei eliittijoukkojakaan, ku on vain tämmönen pieni erikoisoperaatio menossa.

 

[punaniska]

Jos tilanne on oikeasti näin karu, niin miksi ei olla jo täydessä vauhdissa investoimassa puolustusteollisuuteen? Miksi vielä epäröimään ja odotellaan? Ovatko näistä asioista päättävät tahot ollenkaan toimiensa tasalla vai onko vaan härskisti ulkoistettu Euroopan puolustus Jenkeille ja luotettu siihen, ettei se koskaan lähde Natosta ja että sillä on aina resursseja tulla apuun jos jotain sattuu? Aika itsetuhoiselta vaikuttaa.

Siltä tämä vaikuttaa ettei kunnon heräämistä ole vieläkään tapahtunut ja on unohdettu ryssien olevan ryssiä, imperialistisia paskiaisia. Laajan rintamasodan mahdollisuuteen ei ole uskottu enää ja on varustauduttu nopean toiminnan joukoilla yms pienillä eliittiporukoilla hoidettaviin pienehköihin konflikteihin.

Tämä laaja rintamasota on ollut käynnissä kohta kaksi vuotta ja silti kunnollista varustautumista ei ole vieläkään saatu käyntiin kuin muutamassa maassa. Aivan ihmeellistä nenän kaivamista päättäjiltä!

Ryssien sotilaallinen iskukyky ei onneksi ole teknisesti eliittiä, mutta täysin häikäilemätön ihmisten tapattaminen on edelleen toimiva sotataktiikka.

 

[MÖYKKYNEN]

Siltä tämä vaikuttaa ettei kunnon heräämistä ole vieläkään tapahtunut ja on unohdettu ryssien olevan ryssiä, imperialistisia paskiaisia. Laajan rintamasodan mahdollisuuteen ei ole uskottu enää ja on varustauduttu nopean toiminnan joukoilla yms pienillä eliittiporukoilla hoidettaviin pienehköihin konflikteihin.

Tämä laaja rintamasota on ollut käynnissä kohta kaksi vuotta ja silti kunnollista varustautumista ei ole vieläkään saatu käyntiin kuin muutamassa maassa. Aivan ihmeellistä nenän kaivamista päättäjiltä!

Ryssien sotilaallinen iskukyky ei onneksi ole teknisesti eliittiä, mutta täysin häikäilemätön ihmisten tapattaminen on edelleen toimiva sotataktiikka.

Pistää väkisinkin miettimään, että onko joissain Euroopan maissa liian vaikutusvaltaisissa asemassa ihmisiä, joiden motiivi on toimia jarrumiehinä puolustuksen kehittämisessä vahvaksi. Nyt kun nähdään, että omat varastot riitä mihinkään ja ne alkaa olla syöty, niin miksi edelleenkään ei tapahdu mitään. Tuntuu erikoiselta, että lentsun torjuntaan pystyttiin laittamaan tuosta vaan 1000 miljardia euroa ja kaikki oli heti messissä mutta Venäjän torjuntaan muutama hassu miljardikin budjetoituna tuntuu liian vaikealta eikä yhteisymmärrykseen päästä.

 

[Deleted member 131115]

Ei ryssä tai joku muu lähiaikoina suomea valtaa vaan joku muu matu sisäisesti.
Myöhemmin voi taas tapahtua mitä vaan jos ollaan heikkoja paskoja jotka ei halua käsittää todellisuutta asioista.

Olisiko se vallannut jos Ukraina olisi onnistuttu valtaamaan lyhyessä ajassa? Olisiko silloin ollut syytä varustautua sen takia?

 

[Deleted member 131115]

Niin voithan sinä sen noinkin käännellä ja väännellä. Itse tarkoitin lähinnä sitä, kun Näitä samoja varastoja on aikaisemmin leuhuutettu niin helvetin suuriksi, että jos vain antaisivat Ukrainalle tarpeeksi aseita, ukrot olisi hetkessä uralilla asti, mutta ei, kun EU -valtiot vaan ilkeyksissään panttaavat kalustoa ja aseitaan. Jo kauan sitten arvelin, siis ihan oikein, että EU:n kalusto ja ammustilanne on hyvin vahvasti liioiteltu. Toivottavasti tämä pikkuhiljaa laskee tätä sotakiimaa, mikä EU:n johdossakin vahvana esiintyy, tai onhan näin jo käynyt, että lämpö on aivan viimeaikoina laskenut usean asteen, kun on ymmärretty realiteetit, paitsi suomessa.

En kääntele ja vääntele mitään. Esitettään kysymykset vielä selvemmin.

Nyt en kysynyt mitään Euroopan armeijoiden tilasta.

Kysyin sinulta kysymyksen. "Onko jotain syytä murehtia?" Olet täällä useaan otteeseen puhunut siitä kuinka lännessä puhutaan ilkeitä Venäjästä. Toinen kysymys oli, että "Eikö se ole vain ilkeän lännen propagandaa, että Venäjä on vihamielinen?" Eli oletko sitä mieltä, että Venäjä ei ole vihamielinen, vaan kyse on vain siitä, että länsi levittää tällaista propagandaa?

Loppuun totesin, että eikö tässä tapauksessa olisi aivan sama missä jamassa armeijat olisivat, jos se on vain propagandaa?

Onko jotain syytä murehtia? Eikö se ole vain ilkeän lännen propagandaa, että Venäjä on vihamielinen? Niin eikö se ole aivan sama missä jamassa armeijat ovat.

 

[SIC-]

Itseä on ainakin sodan alusta asti huolestuttanut, että miten pitkään tuki Ukrainalle tulee riittämään, ja onko se yleensäkään riittävää. Pahassa paikassa ollaan nyt mielestäni sen suhteen.

Sen sijaan nuo argumentit, että Suomi olisi tehnyt itsestään vihollisen Venäjälle liittymällä Natoon (eikä niin, että Suomen oli järkevää liittyä Natoon sen takia, koska Venäjä osoitti olevansa vakava sotilaallinen uhka Ukrainalle, joten se VOISI olla sitä myös Suomelle) ovat suomalaisena jotenkin ihan oikeasti oksettavaa luettavaa.

Huokuu aivan selkeä Venäjä-myönteisyys, mutta silti se kielletään ja puhutaan, miten se on vain omaa kuvitelmaa. Oikein venäläinen tapa kiistää ja kieltää kaikki loppuun asti. Hyi helvetti!

Tuo sama tyyppi pistää myös huutonauruhymiöitä noihin viesteihin missä puhutaan ukrainalaisten siviilien kuolemista.

 

[SIC-]

Pistää väkisinkin miettimään, että onko joissain Euroopan maissa liian vaikutusvaltaisissa asemassa ihmisiä, joiden motiivi on toimia jarrumiehinä puolustuksen kehittämisessä vahvaksi. Nyt kun nähdään, että omat varastot riitä mihinkään ja ne alkaa olla syöty, niin miksi edelleenkään ei tapahdu mitään. Tuntuu erikoiselta, että lentsun torjuntaan pystyttiin laittamaan tuosta vaan 1000 miljardia euroa ja kaikki oli heti messissä mutta Venäjän torjuntaan muutama hassu miljardikin budjetoituna tuntuu liian vaikealta eikä yhteisymmärrykseen päästä.

Sata varmasti on ainakin jotain jarrumiehiä. Mieti Suomeakin ja monia päätöksiä liittyen Nord Streamiin, miinoista luopumiseen ja venäläisten viisumivapauteen. Ihan sattumalta vain monet eturivin poliitikot ajoivat Venäjän etua Suomen edun sijaan...

Pekka Haavisto ajoi kulisseissa venäläisille viisumivapauksia ja koetti painostaa viranomaisia ottamaan EU:n vaatimaa löysempää linjaa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009905327.html

Olen varma siitä, että noita on paljon, jotka julkisesti ollaan yhtä mieltä ja sitten kulisseissa ajetaan Venäjän etua. Jos Venäjällä on jotain kompromaattia henkilöistä tms. niin nyt varmasti tulee painetta, että pitää jarruttaa Ukrainan tukea yms. auttaa Venäjää.

 

[wer12]

Entä nuo todisteet? Miten sinä ne selität? Et kai sinä oikeasti kuittaa itsellesi epämiellyttävät asiat vain sillä, että "et jaksa"?

Tuo Airiston Helmi oli ihan selvästi suunniteltu pienten vihreiden miesten tukikohdaksi. Ideana oli sodassa katkoa Suomen viestiyhteydet ja miinoittaa rahtireitit yms. Noita samanlaisia paikkoja oli myös Saimaan rannoilla yms. ja ympäri Suomea ja kaikki sotilaskohteiden yms. läheltä. Lisäksi Venäjä rakensi myös isoja ja uusia teitä järjettömiin paikkoihin rajan pintaan. Nuo oli ihan selkeitä sotavalmisteluita.

Näin jälkikäteen ideana oli vallata Ukraina nopeasti ja sen jälkeen vuorossa olisi ollut Moldova ja Suomi. Näin jälkikäteen oli hyvä juttu, että haettiin ehti Natoon ja saatiin suojaa sitä kautta. Kun nähtiin miten yksimielisesti päättäjät tätä tukivat, niin luultavasti oli vielä jotain muutakin raskauttavaa todistusaineistoa tähän liittyen.

Tämän takia minusta onkin jännää miten sinä aina valitat lännestä ja jenkeistä yms. mutta Venäjän näin räikeät jutut kuitataan vain "venäjävihan lietsomisena".

Miks moldova ja suomi?
Eiks se sit kannattais ruotsi samalla vallata.

 

[SIC-]

EU suunnittelee, että Venäjän keskuspankin jäädytettyjen varojen voitot annettaisiin tukena Ukrainaan.

Minusta voitaisiin ottaa kaikki ryssien omaisuus lännessä haltuun ja käyttää ne Ukrainan tukemiseen ja jakaa korvauksina niille yrityksille, jotka menettivät omaisuutta Venäjälle. Venäjä on jo varastanut lännen omaisuutta ja ei ole mitään syytä miksi täällä pitäisi kunnioittaa venäläisten omistusoikeutta. Esim. Hartwall areena pitäisi antaa korvauksena Fortumille niistä menetetyistä voimaloista. Samaten pitäisi alkaa ottaa haltuun länsimaisissa satamissa venäläisten öljytankkereita yms.

Brussels will propose on Tuesday to ringfence profits generated from Russia’s frozen assets in the EU, aiming to eventually skim off up to €15bn for Ukraine’s benefit.

Only proceeds from Russia’s central bank assets would be targeted under the proposal. The commission estimates this would generate up to €3bn a year, or €15bn between 2023 and 2027, though officials warned that the amount would depend on interest rates through the period.

https://www.ft.com/content/50e7dcd2-5dbf-4000-9914-b791e40f4a9d

 

[SIC-]

Miks moldova ja suomi?
Eiks se sit kannattais ruotsi samalla vallata.

Venäjällä nähdään Suomi heille kuuluvana ja tuohon aikaan Suomi ei myöskään ollut Natossa. Moldova on ex-neuvostoliittoa ja myös osa "historiallista Venäjää" ja siellähän on jo Transnistria heillä ja sitä kautta jäätynyt konflikti Venäjällä. Luuleeko joku, että Venäjä ei Ukrainan valtaamisen jälkeen olisi jatkanut tuonnekin?

Venäjällä taisi olla myös jotain suunnitelmia Gotlannin valtaamiseksi ja tuo olisi mahdollistanut Baltian motittamisen ja Suwalkin maakäytävän valtaamisen.

Ja tosiaan Venäjällä oli selkeat sotasuunnitelmat valmiina, kuten tuo Airiston Helmi osoitti. Ei noita laadita huvin vuoksi.

 

[SIC-]

Areenassa on tuo 20 days in Mariupol nyt. Suosittelen katsomaan, jos pää kestää. Tämä oli yksi järkyttävimmistä katselukokemuksista ikinä.

https://areena.yle.fi/1-67287489

 

[maltsu]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen keskustelu, josta moni tuntuu säikähtäneen. Ihan kuin se olisi uutta, että meillä on naapurina arvaamaton syöpä. Sen takiahan tässä on pidetty maan kokoon nähden vahvoja puolustusvoimia yllä.

Tutkija kehotti suomalaisia varautumaan ”huonompaan” vuoden päästä – näin väitettä kommentoidaan

Tulevaa on haastavaa ennustaa, mutta reserviläisten varautuminen on hyvä asia, sanovat Tampereen yliopiston professori Tuomas Forsberg ja sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkö

yle.fi

Toki se olisi melkoinen isku Suomelle ja koko NATOn uskottavuudelle, jos Trump vetäisi Yhdysvallat pois liitosta. Mutta mitäpä sanoo jäsen @maltsu onko vain kommarien sekoilua tuollaiset puheet?

Siinä olen kyllä Trumpin kanssa samaa mieltä, että jäsenmaiden puolustusbudjetit pitää saada jiiriin. Siihen voi pieni uhkailu auttaa. Suomi tulee toki olemaan mallioppilas.

No se meni kohdilleen heti, juurikin kommarien sekoilua tuollaiset puheet.
"If all Nato members had spent just 2% of their GDP on defence last year, we would have had another 119 billion dollars for our collective defence and for the financing of additional Nato reserves."
Tuossahan vaaditaan Naton vahvistamista, kaiken media väänsi 4 vuotta päälaelleen, Trumppia vaan piti oustata no matter what. Ja vieläkin.
Kivempihän se on olla tekemättä niinku on sovittu, käyttää rahat vaikka sukupuolen tutkimukseen ja pakolaishankkeisiin, mitäpä käyttöä noilla reserveillä olisi ollut ja Trumppi se vaan hajottaa Natoa tuollaisilla puheilla.
Sitä paitsi myös ehdottomasti Suomen etu mitä Donu tuossa sanoo, koska me hoidamme osuutemme vaikka emme olleet edes jäseniä, mutta naapurit jotka ovat nyt artiklan mukaan tulossa toivon mukaan auttamaan, eivät olleet sitä tehneet.

View: https://www.youtube.com/watch?v=2Cm8Su-bbmw

 

[Deleted member 131115]

Areenassa on tuo 20 days in Mariupol nyt. Suosittelen katsomaan, jos pää kestää. Tämä oli yksi järkyttävimmistä katselukokemuksista ikinä.

https://areena.yle.fi/1-67287489

@Roopeli @makhak

Oletteko katsoneet tuota?

Mitä te vastaisitte noille äideille jotka menettää lapsiaan, että miksi Venäjän piti hyökätä Ukrainaan?

Selittäisittekö te heille myös siitä, että Venäjän oli pakko hyökätä, koska länsi ja Ukraina uhkaisi Venäjää?

 

[Multivita]

Vaikuttaa, että kaakossa avataan asemia. Olisi todella harmillista.

IS:n tiedot: Hallitus aikoo avata Kaakkois-Suomen raja-asemia

Hallituksen tulevan päätöksen taustalla olisi erityinen syy. Myös toinen vaihtoehto painoi vaakakupissa.

www.is.fi