Ukraina ja siitä oppiminen

Jostain luin myös että Tor-verkon käyttäjien määrä Venäjällä on kasvanut ihan kuukausien sisään jo yli 200 000 käyttäjään. Tais olla uutinen että ministeriö tarjoaa 4 miljoonaa ruplaa verkon murtajalle... :D

Venäjällä on lisäksi ainakin ollut omat suositut somet, on vkontaktet ja muut hakukoneita myöten joten materiaali suodattuu jo sillä jonkin verran. Vois kuvitella että vanhempi väki ei käy länsimaisilla sivuilla ollenkaan.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
func sanoi:
Ne, jotka on puolensa valinneet, uskoo mitä haluaa. Hassua kyllä kun välillä tuntuu että venäjän media on propagandaa ja länsimedia muka absoluuttinen puolueeton totuus. Näinkö lännessä halutaan uskoa...
Click to expand...
Joo, näinhän se menee - "paha" on absoluuttisen paha ja "hyvä" absoluuttisen hyvä. Varmaan perua jostain paskoista elokuvista.

Mä odotan edelleen niitä Yhdysvaltojen mullistavia tiedustelutietoja kuin kuuta nousevaa... en ite kyllä osta pätkääkään selitystä että panttaavat huvikseen tai tarkistavat niin huolella tiedot, että varmasti tulee priimaa ulos tms mitä täällä on arvottu. Oma tuntuma on, että suoltavat heti ulos jotain vähänkään konkreettisempaa kun vain saavat julkaistavaan muotoon. Nythän Yhdysvaltojen syytökset ovat olleet käytännössä kaikki mielipiteiden luokkaa / varsin heppoisia tämän tason kriisissä. Ei ton tason perustelut nyt maailmalla ihan loputtomiin kanna, vaikka yleinen mielipide onkin Venäjää vastaan. Täytyy kuitenkin muistaa, ettei jenkkienkään track recordi ole ollut kovinkaan ruusuinen viime vuosikymmenten kriisien osalta (mitä väitettiin muinoin ja mitä on jälkeenpäin paljastunut totuudeksi).

Noissa kumotuissa uutisissa oli varsin mielenkiintoisia feikki uutisia / kumoamisia. Sanottakoon vielä, että oli myös muutamia aiheita, joita tunnistan idän tuttujeni puheissa havainneeni - eli ainakin jossain määrin väritettyjä uutisia menee varmasti läpi nomi-venäläisillekin.
 
^^
Russia offers over $100,000 to de-anonymize Tor kutakuinkin niin. Olis vissiin tarvetta poistaa ihmisiltä anonymiteetti, jos haluaa hiljentää mielipiteitä ja rajoittaa informaatiota. Tor-verkossa on se hankala juttu, että sen käyttäjät ovat varsin tykästyneitä anonymiteettiinsä, ja kaikkiin mahdollisiin turva-aukkoihin pyritään keksimään ratkaisu käyttäjien toimesta ASAP. Yhtään ei helpota sekään, miten Tor-verkko toimii.
 
No sehän se on kaiken huippu, jos jengi luulee että länsimedia syöttää propagandaa jota länkkärit uskoo mutta Venäjän (tunnetusti "vapaa" media, mitä nyt toimittajien ammattitautina lyijymyrkytys ja kaatumiset portaissa) media syöttää faktaa tai jos se on propagandaa, niin venäläiset ei sitä usko. Onko vielä tullut edes yhtään vähän järkevältä vaikuttavaa todistetta, joka viittaisi siihen että MH17:n ampui alas jotkut muut kuin Venäjän tukemat terroristit? Toivottavasti tor-verkko pysyy anonyymina. Kukaan paitsi sananvapauden viholliset ei hyödy tor-verkon anonymiteetin poistamisesta.
 
Proteos sanoi:
Mä odotan edelleen niitä Yhdysvaltojen mullistavia tiedustelutietoja kuin kuuta nousevaa... en ite kyllä osta pätkääkään selitystä että panttaavat huvikseen tai tarkistavat niin huolella tiedot, että varmasti tulee priimaa ulos tms mitä täällä on arvottu. Oma tuntuma on, että suoltavat heti ulos jotain vähänkään konkreettisempaa kun vain saavat julkaistavaan muotoon. Nythän Yhdysvaltojen syytökset ovat olleet käytännössä kaikki mielipiteiden luokkaa / varsin heppoisia tämän tason kriisissä. Ei ton tason perustelut nyt maailmalla ihan loputtomiin kanna, vaikka yleinen mielipide onkin Venäjää vastaan. Täytyy kuitenkin muistaa, ettei jenkkienkään track recordi ole ollut kovinkaan ruusuinen viime vuosikymmenten kriisien osalta (mitä väitettiin muinoin ja mitä on jälkeenpäin paljastunut totuudeksi).
Click to expand...

Toinen mahdollinen syy todisteiden panttaamiseen on että ne halutaan esittää ensin viralliselle tutkintalautakunnalle ennenkuin Venäjä pääsee kyseenalaistamaan ja mustamaalaan niitä. Kaikki varmasti muistaa NATO:n sateliittikuvat Venäjän joukoista Ukrainan rajalla joiden Venäjä väitti olevan jostain vanhasta harjoituksesta. Jos tietojen panttaamisen syynä on joku suunnitelma niin Yhdysvallat saa olla erittäin varovainen. Mitä pidempää panttaavat, sitä useampi ihminen olettaa heidän salailevan, manipuloivan tai kusettavan jotain. Optimitilannehan olisi jos Yhdysvallat julkaisisi tietonsa nyt ja virallinen tutkintalautakunta toteaisia että "Olemme tutkineet näitä tietoja viikon ja todenneet tietojen olevan paikkaansapitäviä". Venäjällä olisi taas astetta hankalampi homma mustamaalata sitä tietoa. Mutta kuten sanottu niin eipä Yhdysvaltojen tai NATO:n todisteetkaan ole aina, edes tämän kriisin aikana, olleet absoluuttisen luotettavia.

edit: Loppupeleissähän kyseessä ei ole edes separatismi vaan puhdas Venäjän terrorismi. Terroristien komentaja, Igor Girkinkin, avautui että miten on mahdollista että 2miljoonan asukkaan Donetskin alueelta löyty n. 1000 vapaaehtoista. Kovaa on kannatus. Samoin alueella edelleen oleskelevat jouranlistit raportoivat että yllättäen kesän aikana ei olekkaan löytynyt enää yhtään paikallisia jotka kertovat miten pelkäävät fasistihallintoa ja haluavat Putinin suojelua. Ukrainan operaatio etenee niin Venäjältä tulleet "provokaattorit" ovat luikkineet takaisin rajan yli.

Ukraina vetää muutenkin hienosti. Takaisin vallatuille alueille roudataan kaupat täyteen ruokaa ja pankit täyteen rahaa. Ei siis unohdettu jälkipeliäkään.
 
erkjetter sanoi:
Toinen mahdollinen syy todisteiden panttaamiseen on että ne halutaan esittää ensin viralliselle tutkintalautakunnalle ennenkuin Venäjä pääsee kyseenalaistamaan ja mustamaalaan niitä. Kaikki varmasti muistaa NATO:n sateliittikuvat Venäjän joukoista Ukrainan rajalla joiden Venäjä väitti olevan jostain vanhasta harjoituksesta. Jos tietojen panttaamisen syynä on joku suunnitelma niin Yhdysvallat saa olla erittäin varovainen. Mitä pidempää panttaavat, sitä useampi ihminen olettaa heidän salailevan, manipuloivan tai kusettavan jotain. Optimitilannehan olisi jos Yhdysvallat julkaisisi tietonsa nyt ja virallinen tutkintalautakunta toteaisia että "Olemme tutkineet näitä tietoja viikon ja todenneet tietojen olevan paikkaansapitäviä". Venäjällä olisi taas astetta hankalampi homma mustamaalata sitä tietoa. Mutta kuten sanottu niin eipä Yhdysvaltojen tai NATO:n todisteetkaan ole aina, edes tämän kriisin aikana, olleet absoluuttisen luotettavia.

edit: Loppupeleissähän kyseessä ei ole edes separatismi vaan puhdas Venäjän terrorismi. Terroristien komentaja, Igor Girkinkin, avautui että miten on mahdollista että 2miljoonan asukkaan Donetskin alueelta löyty n. 1000 vapaaehtoista. Kovaa on kannatus. Samoin alueella edelleen oleskelevat jouranlistit raportoivat että yllättäen kesän aikana ei olekkaan löytynyt enää yhtään paikallisia jotka kertovat miten pelkäävät fasistihallintoa ja haluavat Putinin suojelua. Ukrainan operaatio etenee niin Venäjältä tulleet "provokaattorit" ovat luikkineet takaisin rajan yli.

Ukraina vetää muutenkin hienosti. Takaisin vallatuille alueille roudataan kaupat täyteen ruokaa ja pankit täyteen rahaa. Ei siis unohdettu jälkipeliäkään.
Click to expand...
Kuten sanottua, toivon todella, että saataisiin mahdollisimman kattavat faktat tiskiin ja sitten loppuisi turhat spekulaatiot. Syitä todisteiden panttailuun voi valitettavasti vaan arvailla tällä hetkellä.

Jos toi viimeinen asia pitää todella paikkaansa, niin iso hatunnosto - tosin olisi taas kiva kuulla jonkun paikallisen todellinen näkemys asiasta. Kaatavat varmaan myös voisulaa ohikulkijoiden suuhun ja antavat kultapossukerhon jäsenkortit matkaan myös... ;) Mutta joo, vakavasti ottaen totakaan faktaa ei nyt ihan purematta niele, jollei sitten ole asennoitunut jo valmiiksi.

Hyvin ne ovat Ukrainan hallinnossa muinoin harjanneet esim. Venäjän kaasulaskuihin tarkoitetut kansalaisten varat. Toki nyt voi ajatella, että hallinnossa on vain puhtoisia pulmusia Ukrainan puolella... ;)
 
Proteos sanoi:
Jos toi viimeinen asia pitää todella paikkaansa, niin iso hatunnosto - tosin olisi taas kiva kuulla jonkun paikallisen todellinen näkemys asiasta. Kaatavat varmaan myös voisulaa ohikulkijoiden suuhun ja antavat kultapossukerhon jäsenkortit matkaan myös... ;) Mutta joo, vakavasti ottaen totakaan faktaa ei nyt ihan purematta niele, jollei sitten ole asennoitunut jo valmiiksi.
Click to expand...

Sopiihan tuota epäillä, mutta sinänsä en ihmettele jos separeiden motittamalle alueelle alkaa huolto pelata kun separeista päästään eroon.

Ei Ukrainaa kai kukaan minään sankariporukkana pidä. Mutta siinä on pikkasen eroa että joku pöllii omalta kansaltaan (jahnukovits ja kumppanit) ja toiset edes yrittää parantaa oman maansa tilannetta. Verrattuna että täysin propagandana heitetään aivan älytöntä fasistiläppää, viedään mestoille omat näyttelijät esittämään huolestuneita slaaveja ja roudaillaan salaa jengiä ja varusteita vieraan valtion alueelle tarkoituksena valloittaa se.

Se mikä oikeasti huolestuttaa vaihteeksi on se miten venäjän kansaan voi mennä tollanen kusetus aivan täysin läpi. Kohta ne saatanat ryssii tänne kun niille on tarpeeksi aivopesty että suomalaiset vie niiden lapset.
 
Proteos sanoi:
Jos toi viimeinen asia pitää todella paikkaansa, niin iso hatunnosto - tosin olisi taas kiva kuulla jonkun paikallisen todellinen näkemys asiasta. Kaatavat varmaan myös voisulaa ohikulkijoiden suuhun ja antavat kultapossukerhon jäsenkortit matkaan myös... ;) Mutta joo, vakavasti ottaen totakaan faktaa ei nyt ihan purematta niele, jollei sitten ole asennoitunut jo valmiiksi.
Click to expand...

Hienosti vetämisellä tarkoitin että kun taistelut alueella X ovat ohi niin hallitus osaa silti jatkaa taistelua mielikuvien voimalla. Ukraina on tällä hetkellä täysin perseaukinen ja konkurssin partaalla. Silti takaisin vallatuille alueille roudataan hyllyt täyteen lihaa ja juustoa. Parantaa mielikuvia hallituksen joukoista ja varmasti laskee terroristien kannatusta niillä alueilla jotka vielä ovat niiden hallussa.

Ruokaa slavyanskissa. Mikään ei tietenkään todista aukottomasti että kyseinen kuva on siitä paikasta siihen aikaan kuin sanotaan.
https://twitter.com/StopRussia2014/status/492768723582087168/photo/1

big.jpg

Ukrainian government start to renew critical infrastructure and supplies of food and water to Sloviansk residents in eastern Ukraine.
Click to expand...

Ja sitten vielä pari Yhdysvaltojen julkaisemaa kuvaa siitä että Ukrainaa ammutaan epäsuoraa tulta Venäjän puolelta:
G9zN1H3.png

a2FeSi7.jpg

UNJSLKG.jpg

usymTqS.jpg
 
Suomen tiedonvälityksestä n. 85 % on yhtä vapaata kuin Putinstanissa. Putin-jumala vain haluaa kaiken olevan venäläistä ja venäjän kansasta maailmanmahdin. Suomen diktatuuri on sitä, että se pyrkii tekemään Suomesta osin venäläisen, osin eestiläisen, osin afrikkalaisen ja osin paskastanin, jonka kiinalaiset omistavat, mutta haluaa poistaa suomalaisuuden.
 
D.Yates sanoi:
Tässäkin on hyvää lukemista.
Artikkelit | Suomen Sotilas

Niin vaikuttaja-agentteja kuin hyödyllisiä hölmöjä on nähty tälläkin palstalla.
Click to expand...

Vaikka SuomenSotilas onkin kohtuullisen ala-arvoinen julkaisu (tilaajana tiedän) niin Ukrainan kriisin osalta seuranta ja suodatus on ollut kohtuu mallikasta. Kannattaa tosiaan perehtyä noihin.

Ja vähän lisää Venäjän valheita, osa on jo entuudestaan tuttuja:
Venäjän yleisesikunta rappiolla | Random thoughts
 
BUK ja savuvana

timse sanoi:
Kiitokset. Vaikka kyseiset kuvathan ovat tietysti manipuloituja... ;)
Click to expand...

Tuossa ammutaan BUK M1 : sta 1:30 alkaen, aikamoiset vanat taivaalle jää, kyllä panee ihmetyttämään, ettei moista kukaan huomaisi, jenkeilläkin aluksia parkissa mustalla merellä.

https://www.youtube.com/watch?v=LSXMhaFntrU

Ja tuossa Igla joita separatisteilla ainakin on, ammuttu syyriassa, tuostakin tulee vanaa jo sen verran, että näkee kuvata ohjuksen lentoa koko ajan osumaan asti.

https://www.youtube.com/watch?v=nW_8B5wFJfY

Aika aurinkoiselta keli paikalla MH-17 pudotus ajankohtana.
 
timse sanoi:
Kiitokset. Vaikka kyseiset kuvathan ovat tietysti manipuloituja... ;)
Click to expand...

Tuossa jokin aika sitten aioin väitellä yhden salaliittoteoreetikko-kaverini kanssa. Nyt kun olen lukenut hänen FB-postauksiaan niin olen tullut siihen johtopäätökseen, että ei ole sellaisia todisteita jota voisin antaa, jotka kelpaisivat hänelle. Tai Putkosen kaltaiselle salaliittohörhölle. Tuollaisten kavereiden ajatusmaailma on yllättävän paljon samanlainen kuin jonkun kiihkouskovaisen
 
spolk sanoi:
Tuossa ammutaan BUK M1 : sta 1:30 alkaen, aikamoiset vanat taivaalle jää, kyllä panee ihmetyttämään, ettei moista kukaan huomaisi, jenkeilläkin aluksia parkissa mustalla merellä.

https://www.youtube.com/watch?v=LSXMhaFntrU

Ja tuossa Igla joita separatisteilla ainakin on, ammuttu syyriassa, tuostakin tulee vanaa jo sen verran, että näkee kuvata ohjuksen lentoa koko ajan osumaan asti.

https://www.youtube.com/watch?v=nW_8B5wFJfY

Aika aurinkoiselta keli paikalla MH-17 pudotus ajankohtana.
Click to expand...

Ai niinkun näin? ;)

MH17+4.jpg


Ukraine@war: Launch location detected of missile that brought down MH17

Aika nopeasti saa kaivaa kameran esiin ohjuksen lähdön jälkeen. Ei se savu/höyryvana kauaa ole näkyvillä ennenkuin "liukenee" ympäröivään ilmaan.

Masterpiece sanoi:
Tuossa jokin aika sitten aioin väitellä yhden salaliittoteoreetikko-kaverini kanssa. Nyt kun olen lukenut hänen FB-postauksiaan niin olen tullut siihen johtopäätökseen, että ei ole sellaisia todisteita jota voisin antaa, jotka kelpaisivat hänelle. Tai Putkosen kaltaiselle salaliittohörhölle. Tuollaisten kavereiden ajatusmaailma on yllättävän paljon samanlainen kuin jonkun kiihkouskovaisen
Click to expand...

Tietyllä ennakkoasenteella "todisteista" jokainen löytää juuri ne asiat jotka sopii omaan, valmiiseen, näkökulmaan.
 
Masterpiece sanoi:
Tuossa jokin aika sitten aioin väitellä yhden salaliittoteoreetikko-kaverini kanssa. Nyt kun olen lukenut hänen FB-postauksiaan niin olen tullut siihen johtopäätökseen, että ei ole sellaisia todisteita jota voisin antaa, jotka kelpaisivat hänelle. Tai Putkosen kaltaiselle salaliittohörhölle. Tuollaisten kavereiden ajatusmaailma on yllättävän paljon samanlainen kuin jonkun kiihkouskovaisen
Click to expand...

Sitä nyt kyllä odottaisi jenkeiltä vähän tasokkaampaa kamaa, kuin surkean suttuisia kuvia, jossa ei ole edes kunnon paikkatietoa. Se nyt vielä olisi puuttunut, että nuo olis julkaistu jossain virallisessa tiedotustilaisuudessa. Nuo tykistökuvat kai pitäisi olla Digital Globen tuotteita, joka mainostaa puolen metrin resoluutiota ihan privaattipuolellakin.

Tuommoisen laadun kuvat jenkeiltä minuakin vakuuttaisi http://www.digitalglobe.com/gallery#!/album/manmade-crises/fukushima-japan, ei taida olla odotettavissa.

- - - Updated - - -

Ukraine@war: Launch location detected of missile that brought down MH17

Aika nopeasti saa kaivaa kameran esiin ohjuksen lähdön jälkeen. Ei se savu/höyryvana kauaa ole näkyvillä ennenkuin "liukenee" ympäröivään ilmaan.

Spolk wrote> Kai noissa taloissakin porukkaa on ollut, vai istuuko kaikki perunakellarissa, eihän siviilien tartte pelätä ainakaan Ukrainan armeijaa.
 
Masterpiece sanoi:
Tuossa jokin aika sitten aioin väitellä yhden salaliittoteoreetikko-kaverini kanssa. Nyt kun olen lukenut hänen FB-postauksiaan niin olen tullut siihen johtopäätökseen, että ei ole sellaisia todisteita jota voisin antaa, jotka kelpaisivat hänelle. Tai Putkosen kaltaiselle salaliittohörhölle. Tuollaisten kavereiden ajatusmaailma on yllättävän paljon samanlainen kuin jonkun kiihkouskovaisen
Click to expand...
Juurikin näin. Tuolla Sept 11 / Twin towers ketjussa tätäkin on sivuttu aika lailla; kun foliohatulta pilkkoon todisteen tieteen faktoin palasiksi se keksii uuden jutun ja hyppää silmänräpäyksessä Twin Towereilta Pentagoniin.

Salaliittoteoreetikot/uskonto

Conspiracy Theory Religions

Ainakin jotain tälläistä nykyisin tapahtuu mä ostan foliota tekevien firmojen osakkeita ja popcornia ja naureksin parhaille tarinoille :hyper:
 
Back
Ylös Bottom