Ukraina ja siitä oppiminen
- Keskustelun aloittaja Herra Mirandos
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 8.3.2009
- Viestejä
- 1 291
Näinhän se on. Kai Venäjä yrittää jotenkin puolustella kapinallisten tukemista, tyyliin: "Onhan siellä Ukrainan joukoissakin palkkasotureita."
Aina kun Euroopassa tapahtuu, on siellä luonnollisesti yksilöitä useista Euroopan maista. Kyllä siellä varmasti jokunen suomalainenkin on, varsinkin jos Gaston Besson ja joku toinen suomalaiset mainitsee. Juttu on italiaksi ja suurin osa videoistakin, mutta Besson ja joku ruotsalainen puhuu englantia. Ucraina: gli uomini neri - Reportage
[video=vimeo;99619663]http://vimeo.com/99619663[/video]
Tuo Besson muuten heilui samoihin aikoihin Kroatiassa kun Casagrande ja pari muuta suomalaista.
Hard Justice
Dirdy birdy
- Liittynyt
- 20.10.2007
- Viestejä
- 3 084
Berlusconi kostaa kun Jyrki laittoi Italian tiukille :D
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 5 834
Toki. Aivan kuten Syyriaan ja Somaliaankin on lähtenyt useita suomalaisia sotimaan tai kouluttautumaan "vallankumoustaistelijoiksi".
Hard Justice
Dirdy birdy
- Liittynyt
- 20.10.2007
- Viestejä
- 3 084
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 5 834
Taisit missata pointin.
Tässä muutamia otsikoita, joita poimin:
"Suomalaisjuristi: Syyriassa taistelee useita suomalaisia" - HS
"Suomalainen kaatui Syyriassa – uusia lähtijöitä kymmenittäin" - TS
"Suomalainenkin separatisti saattaa taistella Somaliassa" - HS
Medioissa (ja etenkin jossain ulkomaalaisessa, joka ei tunne Suomea juurikaan) puhutaan erittäin yleisesti x-maalaisista taistelemassa jossain tekemättä eroa kansalaisuuden ja etnisyyden välillä. Eli kun tuolla Italian lehdistössä on haastateltu jotain kroatialaista tms. taistelijaa, niin hän tai italialainen toimittaja ovat tuskin osanneet tai välittäneetkään huomioida, että kyseessä on todennäköisesti Suomen kansalaisuuden tai kaksoiskansalaisuuden omaava etnisesti ukrainalainen. Ei ne uutisoi, että "Ukrainasta lapsena Suomeen muuttanut Ivan taistelee Ukrainassa" vaan "Ukrainassa taistelee suomalainen", koska jälkimmäinen on epämääräisyydessään sensaatiomaisempi ja yksinkertaisempi uutinen.
- Liittynyt
- 8.3.2009
- Viestejä
- 1 291
Tarkoitin suomalaisilla etnisiä suomalaisia. Todennäköisyydet siihen ovat Euroopassa huomattavasti kovemmat kuin jossain Lähi-idän uskonsodassa.
- Liittynyt
- 17.9.2003
- Viestejä
- 2 226
- Ikä
- 43
Sosiaalisessa mediassa on mun mielestä se ongelma, että ei oikein voi vieläkään luottaa autenttisuuteen - esim. juurikin youtube-pätkien julkaisuajankohdat / onko leikattu pätkistä tms - mitä on aiemminkin tehty tietyn tarkoitusperän saavuttamiseksi. Alla olevassa linkissä tarinaa tohon aiemmin mainitsemaani youtube-puhelinkeskuskusteluun liittyen, jonka moni päätti laakista riittävän koko keissin ratkaisemiseksi (voi toki olla totta teorioista huolimatta - en tiedä)
http://www.zerohedge.com/news/2014-...oving-rebels-shot-down-malaysian-flight-mh-17
Sitten tommonen juttu, missä pitäisi olla venäläisten sateliittitietoa tapauksen ajankohtaan liittyen:
http://www.zerohedge.com/news/2014-...g-buk-missiles-east-rader-proof-warplanes-mh1
Sanottakoon vielä, että lähteestä en mene takuuseen, mutta mielenkiintoisia pointteja tuovat esille ja ainakin virallisen "datan näköistä" on saatavilla. Älkää siis ampuko sanansaattajaa laakista. ;)
Jenkit ovat kuulemma luvanneet julkaisevansa omat tiedustelutietonsa vielä tiistain aikana.
- Liittynyt
- 8.7.2005
- Viestejä
- 4 393
Pari vuotta olen zerohedgeä seurannut ja todettakoot että sivuston jutut keskittyy lähinnä obaman hallinnon dissaamiseen ja talousromahduksen ennustamiseen. Noista puhelunauhoituksista oon samaa mieltä että lähtökohtaisesti niiden "todistusarvo" on lähellä nollaa. Ehkä moni olettaa kaikkien olevan aitoja sen jälkeen kun viron ulkoministeri vahvisti että puhelu (jossa hän kertoo olevansa huolestunut siitä että kattavaa tutkintaa mielenosoittajien ampumahaavoista ei ole aloitetti) on aito.
Toivottavasti yhdysvallat julkaisee jotain konkreettista. Venäjän julkaisemat tiedustelutiedot ainakin näyttävät kaikesta muusta tiedosta poikkeavaa lentorataa MH17-lennolle. Ja väite että SU-25 hävittäjä on lentänyt 3km korkeammalla kuin koneen lakikorkeus on. :D
edit: wikipediaankin joku sen kävi muuttamassa kohtuu nopeasti 7km -> 10km
- Liittynyt
- 17.9.2003
- Viestejä
- 2 226
- Ikä
- 43
Ok, hyvä jos on jotain tuntumaa zerohedgestä, mulle varsin uusi tuttavuus.Pari vuotta olen zerohedgeä seurannut ja todettakoot että sivuston jutut keskittyy lähinnä obaman hallinnon dissaamiseen ja talousromahduksen ennustamiseen. Noista puhelunauhoituksista oon samaa mieltä että lähtökohtaisesti niiden "todistusarvo" on lähellä nollaa. Ehkä moni olettaa kaikkien olevan aitoja sen jälkeen kun viron ulkoministeri vahvisti että puhelu (jossa hän kertoo olevansa huolestunut siitä että kattavaa tutkintaa mielenosoittajien ampumahaavoista ei ole aloitetti) on aito.
Toivottavasti yhdysvallat julkaisee jotain konkreettista. Venäjän julkaisemat tiedustelutiedot ainakin näyttävät kaikesta muusta tiedosta poikkeavaa lentorataa MH17-lennolle. Ja väite että SU-25 hävittäjä on lentänyt 3km korkeammalla kuin koneen lakikorkeus on. :D
edit: wikipediaankin joku sen kävi muuttamassa kohtuu nopeasti 7km -> 10km
Mitä tohon sukhoin lentokorkeuteen tulee, niin eiköhän se totuus koneen kyvyistä löydy vaikka suomen puolustusvoimilta kunhan vaan joku kommentoisi asiaa. Tuskin koneen "todellista" maksimikorkeutta pystytään ihan yhtä ylimalkaisesti muuttamaan, vaan se on mikä on. Wikipediasta on tullut varsin uskottava lähde ja toki tuollainen muutos oudolta vaikuttaa.
Tarkemmin kun tätä kuviota miettii, niin on sitten niin kettumainen kuin vaan olla ja voi sivustakatsojan kannalta. Molemmat osapuolet (Länsivallat aka Yhdysvallat ja separatistit aka Venäjä) ovat kieroja kuin perkele ja kumpikin on narahtanut useammankin kerran suoranaisesta kusetuksesta. Venäjällä suolletaan jatkuvasti - kauniisti sanoen - "muunneltua totuutta" kansalaisille ja jenkit taas pyrkii kusettamaan koko muuta maailmaa asettamalla itsensä muiden yläpuolelle (Irakin joukkotuhoaseet yms yms). Sitten kun vielä kakun päälle lisätään, että molemmilla on resursseja ja taitoa "muokata" saamiaan tiedustelutietoja haluamaansa suuntaan / jättää oleellista kokonaan julkaisematta erinäisillä verukkeilla, niin voi ny vittu.
Mä toivon myös että jenkit julkaisee jotain todella informatiivista settiä. Lisäksi Ukrainan lennonjohdon ja turmakoneen väliset keskustelut olisi mielenkiintoista dataa.
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 4 653
Näin niinkuin ihan pienenä huomiona niin on olemassa geostationäärisiä satelliitteja (päiväntasaajalla) ja geosynkroonisia satelliitteja muualla (pysyvät samalla leveyspiirillä, mutta saattavat driftata pohjois-eteläsuunnassa). En tiedä onko näitä tiedustelutarkoituksessa juuri tuolla, mutta ihan 110% varmuudella niitä on ympäri venäjää ja lähi-itää USA:lla. Tuollaiselta 37km korkeudelta, jossa ne chillailee tarkkailtava pinta-ala on aika messevä joten ei tarvitse kauhean montaa, jotta kattaa 24/7 suurenkin mielenkiintoisen alueen...
Ja sekin on paskapuhetta etteikö satelliitteja voisi siirtää muualle tarkkailemaan. Esim. jenkkien Palladium at Night (PAN) tiedustelusatelliitti on vaihtanut ainakin kahdeksan kertaa geosynkroonista tarkkailupistettä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Palladium_At_Night
http://en.wikipedia.org/wiki/Geosynchronous_satellite
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 5 834
Ainakin Yhdysvalloilla ja Venäjällä on satelliittijärjestelmät, jotka tarkkailevat ohjuksien laukaisuja infrapunakameroin. Ne osaavat erottaa ohjuksen laukaisujäljen muista kuumista kohteista sekä luultavasti tuijottavat herkeämättä ainakin Venäjää ja Kiinaa.
On mahdollista, että tällaisella olisi havaittu tuo laukaus. Mutta sitä tuskin julkisesti kerrotaan mitä ne ovat nähneet tai missanneet, koska noiden kyky on niin arkaluontoista tietoa, jota ei ihan pikkuasioista paljasteta. Niillä kun olisi tarkoitus havaita ydinaseita kantavien ohjusten laukaisut.
http://en.wikipedia.org/wiki/Space-Based_Infrared_System
On mahdollista, että tällaisella olisi havaittu tuo laukaus. Mutta sitä tuskin julkisesti kerrotaan mitä ne ovat nähneet tai missanneet, koska noiden kyky on niin arkaluontoista tietoa, jota ei ihan pikkuasioista paljasteta. Niillä kun olisi tarkoitus havaita ydinaseita kantavien ohjusten laukaisut.
http://en.wikipedia.org/wiki/Space-Based_Infrared_System
- Liittynyt
- 5.3.2004
- Viestejä
- 100
Se geostationäärisen radan korkeus on 36 tuhatta kilometriä. Tiedustelusatelliitit taitaa suhailla pääasiassa low earth orbit -radoilla korkeudessa 160 - 2000 km, jossa tarvittava ratanopeus on sen verran kova että kiertoaika maan ympäri on parisen tuntia.
Krhm, geostationaariset (kuten tuo PAN) satelliitit ovat 37 TUHANNEN kilometrin korkeudella päiväntasaajan yläpuolella. Tuolla on tosiaan mahdollista jonkin verran liikkua vähällä poltolla, mutta järjettömän pitkästä etäisyydestä johtuen valokuvaaminen muuhun tarkoitukseen kuin tietokoneen taustakuvaksi on aika toivotonta puuhaa.
Valokuvia ottavat vakoilusatelliitit ovat muutaman sadan kilometrin korkeudessa. Mitä alempana ne lentävät, sitä enemmän polttoainetta tarvitaan mukaan pelkästään kiertoradan ylläpitoon. Johtuen matalasta kiertoradasta, tarvitaan satelliitteja kymmeniä, että ne edes teoriassa peittäisivät pallon. Loivemmilla kuvauskulmilla ilmakehää on tietysti välissä enemmän, joten resoluutio kärsii. Vaikka näille korkeuksille olisi laukaissut Hubblen, ei kärpäsestä saisi kuvaa, eikä rekkaria voisi lukea.
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 4 653
Krhm, yksi t-kirjain jäi nakkisormilla pois ja kauhea ininä. Geosynkroninen satelliitti (joiden yksi erityismuoto on geostationääriset) voi olla vaikka Utsjoen päällä eli ei ole sidottu millään tavalla päiväntasaajaan. Missään en puhunut mistään selfiesatelliiteista vaan valvomisesta ja muutenkin satelliitit toimivat harvoin yksinään vaan kuuluvat kokonaisuuteen. On virheellistä antaa ymmärtää etteikö jokaikistä kriisialuetta valvota riittävällä tarkkuudella jokaikinen sekuntti avaruudesta eikä vain 2h välein sujahdeta ylitse Hero3 laulamassa.
- Liittynyt
- 17.9.2003
- Viestejä
- 2 226
- Ikä
- 43
Oma perstuntuma on tosiaan sellainen, että ongelma ei ole saatavilla olevan datan vähyys, vaan se mitä halutaan julkaista meille "lampaille" - on julkaisijana sitten kumpi osapuoli tahansa. Ei varmasti voi jäädä ton kertaluoka tapahtuma "katveeseen" enää nykytekniikan aikana kun yhdistellään eri tiedustelumenetelmiä. Tuskin edes kaikki noiden valtijoiden tiedustelun hienouksista on suuren yleisön tiedossa.
Eri juttu sitten, että jääkö joku asia julkaisun yhteydessä epäloogiseksi ja siitä sitten päästään totuuden jäljille...
Eri juttu sitten, että jääkö joku asia julkaisun yhteydessä epäloogiseksi ja siitä sitten päästään totuuden jäljille...
- Liittynyt
- 30.4.2008
- Viestejä
- 5 133
Ihmetyttää kuinka paljon netissä pyörii sellasia jostain twitteristä ja blogeista revittyjä google maps-tason kuvia mihin on piirretty viivoja paintilla. Kärjistäen näin, mutta some vielä päälle niin lopputulos on melkoinen kaaos.
Lienee jo 2000-luvun kriisipropagandan oppikirjasta tällainen sekoilu ja sotkeminen.
Lienee jo 2000-luvun kriisipropagandan oppikirjasta tällainen sekoilu ja sotkeminen.
- Liittynyt
- 8.7.2005
- Viestejä
- 4 393
Valmistaja ilmoittaa lakikorkeudeksi ILMAN ulkoisia aseita ja säiliöitä tuon 7km. Sukhoi Company (JSC) - Airplanes - Military Aircraft - Su-25Ê - Aircraft performance
Kansalaisaktivismia ja tutkivaa journalismia parhaillaan. Viivoilla ja nuolilla jokainen kotikenraali saa jokaisesta kuvasta uskottavamman. Tähän tyyliin:
Pressimus | Press | Published by Interpreter_Mag
Geosynkroninen satelliitti Utsjoen päällä tarkoittaa sitä, että se satelliitti menee Utsjoen päältä kerran vuorokaudessa, ja tämä 37 tuhatta kilometriä siis on valokuvaamisen kannalta ehdottomasti liian kaukana. Jos Hubble olisi tuollaisella kiertoradalla vakoilemassa maata, kuvassa Helsingistä Olympiastadion olisi yksi pikseli. Kyllä se päiväntasaaja nyt vaan on ainoa paikka, missä satelliitti voi olla "paikallaan", koska kiertorata vie aina koko pallon ympäri. Useimmat kuvia ottavat vakoilusatelliitit kiertävät navalta navalle, koska tämä on ainoa keino ottaa kuvia joka paikasta. Poikkeus olisi tilanne, jossa tilanne on niin paha, että ammutaan "kertakäyttöisiä" kameroita hyvin matalille kiertoradoille, joilla vehkeen elinikä lasketaan sitten viikoissa. Ensimmäiset jenkkien vakoilusatelliitit tippuivat taivaalta muutaman päivän jälkeen.
Tässä menee meillä ehkä sekaisin valokuvia ottavat vakoilusatelliitit (joiden pitää em. syistä kiertää matalalla, eli kiertoaika on todella nopea - noin 90 minuuttia) ja toisaalta muita spektrejä (infrapuna, radio, tms.) valvovat satelliitit. Ilman muuta kriisialueita valvotaan tarkkaan, ja esimerkiksi noita ohjusten lämpöjälkiä valvovia satelliitteja ei tarvita montaa koko pallon kattamiseen, koska sen voi tehdä kaukaa. Mutta vakoilusatelliiteista tapahtuva valokuvaus on edellä mainitsemistani syistä ihan eri laji kuin tietoliikenteen tai infrapunaspektrin vakoileminen, koska fysiikan lait tulevat vastaan resoluution suhteen.
- Liittynyt
- 28.2.2003
- Viestejä
- 225
CNN:lta lainattua: "The Russian Defense Ministry did not blame actually anybody. But it produced hard evidence showing that some questions need to be answered by the Ukrainian authorities, which they have failed to do so far."
"So in the lack of any other evidence which would point to the contrary, I think the strongest evidence so far is the one produced by the Russian minister of defense." By Mick Krever, CNN
Ukrainan uuden presidentin, Alias Petri Valssimiehen mukaan kaikki Ukrainan sotilaskoneet olivat maassa tekohetkellä. Toki toki, sotaa kayvä maa, jota Venäjä jatkuvasti uhkaa, ei pidä edes yhtä konetta jatkuvasti ilmassa...Vanha venäläinen vitsi Borsh-ketion teosta: Venäjä: Laitetaan puhdas kattila liedelle, Ukraina: puhdistetaan kattila ja asetetaan se liedelle, Romania: Varastetaan kattila ja...
Väitän muuten, että suurin osa tämän palstan lukijoista ei erota ukrainan ja venäjän kielta toisistaan ainakaan puhuttuna eikä ole ainakaan Ukrainassa koskaan käynyt.
