Ukraina ja siitä oppiminen

Luulis kuitenkin että alueella on aivan jäätävä satelliitti-, tutka-, ja muu valvonta ja tiedustelu menossa kaikilla osapuolilla resurssien mukaan. Dataa pitäisi olla ja kaiken kärpästä suuremman ilmassa olleen selvitettävissä jos löytyisi puolueeton tutkija ja kaikki osapuolet olisivat yhtwistyöhaluisia.
Satelliittien kuvaresoluutiolla on ilman kosteudesta, lämpöväreilystä, hiukkasista, jne. johtuen spatiaalisen resoluution yläraja, joka on saavutettu jo vuosikymmeniä sitten. Minimikoko erotettavalle kohteelle on todella paljon isompi kuin kärpänen, koska satelliitit lentävät korkealla. Lisäksi satelliitit kiitävät valtavalla nopeudella maapalloa ympäri, joten samasta kohteesta ei saada kuvia kuin silloin tällöin. Ujot venäläiset luultavasti aika tarkkaan myös tietävät, mikä tuo jenkkisatelliittien kiertoaikataulu on, sillä Al Qaidakin sen dokumentoidusti tiesi - joten kiintoisat värkit voidaan laittaa silloin piiloon. Ja muuten se, että Ukraina on kiinnostava, ei mitenkään vaikuta noihin kiertoratoihin - ne pysyy samana laukaisusta end-of-life ilmakehässä palamiseen. Satelliittiin ei ole mahdollista pakata mukaan niin paljon polttoainetta, että sitä riittäisi muuhun kuin kiertoradalla pysymiseen.

Jos jostain paikasta halutaan jatkuvasti hyvää kuvaa, niin droneverkko on paljon parempi ratkaisu. Tosin voi olla, ettei itäisessä Ukrainassa oikein ole soveliasta laittaa jenkkidronea ilmaan, tai jos laittaa, niin se ei välttämättä kauaa ilmassa pysy.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
patti

Voi pojat mikä paskatornado siitä muodostuisi, jos kävisi ilmi, että Ukrainan armeija on pudottanut sen koneen. Sen lisäksi, että lännessä jouduttaisi nöyränä vetelemään sanoja takaisin ja Ukrainan hallinto olisi kusessa, niin se todistaisi, että mediassa on ihan toden teolla yritetty lavastaa separatisteja/terroristeja ja Venäjää. Vakavin seikka lienee se, että 300 siviiliä olisi tapettu lavastusta varten.

Sen verran päätön skenario, että hyvin epätodennäköinen. Sehän olisi aivan älytön riski otettavaksi juonen toteuttavalle osapuolelle.

Onhan noita riskejä otettu ennenkin suurvaltain taholta. USA ei voi julkaista sellaista dataa, jossa syyllinen löytyisi Ukrainan armeijasta, ne on jo liian syvällä suossa. Vaikka Venäjällä kaiken järjen mukaan on alueelta tarkempaa tiedusteludataa kuin jenkeillä (omaa takapihaa kuitenkin), sitä tn väitettäisiin väärennetyksi USA:n toimesta, ihan sama miten se julkaistaisiin. Venäjä ei taas ei myönnä syyllisyyttään mihinkään, vaikka syyllinen olisinkin, Ukraina vielä vähemmän. Aika pattitilanne siis.
 
Bäckmanin Jussi on taas blogissaan vauhdissa. Näköjään tälle ja eiliselle päivälle on saatu taas laadittua ultimaattista totuutta julistavat tiedotteet. Noita lukiessa on outo olo. Yhtä aikaa itkettää, naurattaa, vituttaa ja raivostuttaa. Noin haisevaa propagandaa ei varmaan tässä maassa kykene kukaan muu laatimaan.

Johan Bäckmanin virallinen blogi
 
Varmasti onkin. Varmasti siksi Yhdysvallat on todennut ohjuksen tulleen separatistien hallitsemalta alueelta. Venäjä haluaa tietenkin kuvia siitä, joita se tuskin saa koska yhdysvallat ei halua paljastaa mitään sateliittiensa ja tutkiensa kyvystä -> Venäjä voi sanoa että koska ette todista sitä niin ei tapahtunut. Venäjällä on varmasti myös tarkka käsitys tapahtumasta. Siksi eivät itsekkään näytä tietojansa siitä mistä ohjus tuli vaan keskittyvät lässyttämään SU25-hävittäjistä joka (väitetysti, mahdollisesti, todennäköisesti) lensi samalla alueella. Ja painottavat sitä että syy on Ukrainan koska tapahtui Ukrainan ilmatilassa. Silmänkääntötemppu.
Mä en jaksa uskoa, että muut NATOmaat nielisivät selityksen Yhdysvaltojen/Venäjän toimesta, että satelliittikuvia ei nyt tällä kertaa saatu lainkaan kun oli kevyttä yläpilveä itä-ukrainan suunnalla - tai sitten on Saksassa, Briteissä yms -suunnalla niin munatonta porukkaa, että oksat pois... toki tuppaavat olemaankin.

Sanottakoon vielä, että Ukrainan ilmavoimathan ovat kunnostautuneet ainakin kertaalleen aiemmin epätoivotussa pudotuksessa ja teoriassa mahdollista, että pudottaja on sama kaveri - on sitten Ukrainan hallituksen joukoissa tai separatisteissa loikkarina. Tätä aiempaa pudotusta ei ole koettu maininnan arvoiseksi uutisissa, mutta muistan ite tapauksen reilun kymmenen vuoden takaa - lähes kaikki menehtyneet olivat muistaakseni Israelilaisia: Siberia Airlinesin lento 1812 ? Wikipedia
 
Oli eri ohjus tuossa tapauksessa, tuskinpa on sama kaveri tässä keississä... Mitä tulee noihin siviilikoneitten ampumisiin, niin korealaisilta voi kysyä onko venäläiset/neuvostoliittolaiset sellaisessa "kunnostautuneet". Jos tässä joku on munaton, niin se on se porukka joka aluksi retosteli koneen alasampumisella mutta sitten hiljenivät kun kävi ilmi mitä ampuivat.

Edit: tai no voihan sitä kysyä suomalaisiltakin. http://en.wikipedia.org/wiki/Kaleva_(airplane)
 
Oli eri ohjus tuossa tapauksessa, tuskinpa on sama kaveri tässä keississä... Mitä tulee noihin siviilikoneitten ampumisiin, niin korealaisilta voi kysyä onko venäläiset/neuvostoliittolaiset sellaisessa "kunnostautuneet". Jos tässä joku on munaton, niin se on se porukka joka aluksi retosteli koneen alasampumisella mutta sitten hiljenivät kun kävi ilmi mitä ampuivat.

Edit: tai no voihan sitä kysyä suomalaisiltakin. Kaleva (airplane) - Wikipedia, the free encyclopedia
Juu, onhan noita sattunut - jenkeillekin.

Munattomia tämänkin konfliktin ympärillä varmasti riittää ja valitettavasti varsin korkeillakin palleilla. Mitä tulee johonkin twitter tms sosiaalisen median viesteihin, niin en oikein jaksa niitä edes tässä vaiheessa kattoa. Ehkä sitten jos tutkimusten päätyttyä osoittautuvat oleellisiks.

Aika säälittävää jos tämän tason keississä paras todiste mitä saadaan irti on luokkaa strelkovin peukutus koneen putoamis-uutiseen - noin kärjistäen. Media sais työntää johonkin vittuun noi sometwiitit / youtubevideot hevon perseestä (puolesta ja vastaan), enemmän vaikka sateliittikuvia kehiin ja joku taho tulkkaamaan, että mitä lähti ja kenen piipusta.
 
Tuskin Ukraina olisi ampunut euroopasta tulevaa, kuljetus / matkustajakonetta muistuttavaa konetta. Eiköhän ne heidän uhat tule siitä toisesta suunnasta.
 
Pååtan aiemmin linkkaama artikkeli sisältää mielenkiintoisia näkemyksiä, kannattaa ainakin lukaista läpi. Journalisti kyseenalaistaa mm. Sen miksei väitetyistä BUK-roudaamisista (venäjältä ukrainaan ja ampumisen jälkeen takas) ole jo länsimaisissa lehdissä isot sateliittikuvat / jutut, jos sellaiset kerran on tapahtunut. Noi kuljetukset näkyisi varmasti satelliiteissa vaikkei satelliitit kaikkea saakaan kuvattua:

Tälläinen löytyi. Robert Parry on tullut tunnetuksia takavuosina reportterina, joka paljasti Iran-Contra skandaalin kirjoitteli tälläistä:
Vielä ei ole esitelty "savuavaa asetta" lännen taholta, joten saa nähdä. Toki lähde voi olla mitä tahansa, mutta en usko Parryn kirjoittevan kovin heppoisin perustein. Saa nähdä mikä on totuus.

Article: What Did US Spy Satellites See in Ukraine? | OpEdNews

Robert Parry (journalist) - Wikipedia, the free encyclopedia

Tuskin Ukraina olisi ampunut euroopasta tulevaa, kuljetus / matkustajakonetta muistuttavaa konetta. Eiköhän ne heidän uhat tule siitä toisesta suunnasta.
Yllä olevan artikkelin luvun jälkeen viitsii edes hiukan pohtia tätäkin vaihtoehtoa... Jos osoittautuisi, että ampujat olisi Ukrainan joukkoja separatistien sijaan, niin tuskin motiivi olisi pelätty ilmauhka separatistien toimesta tms, kun separaattoriporukalla ei käsittääkseni ole koneita ensinkään. Pikemminkin vaikka sitten se oletettu "putinin lentokone" -tarina, joka muinoin uutisoitiin tai sitten vanhat Janukovitchin tukijat teki ison källin nykyjohdolle... Ei tota kyllä pysty näillä faktoilla järjellä selittämään ja alkaa olemaan leffakäsikirjoituskamaa.
 
noi spekulaatiot putinin lentokoneesta on ihan hulvattomia :D onko jollakulla edes jotain faktaa lyödä pöytään sen koneen reitistä??, eikö se ollut jossain brasiliassa silloin?

nyt siellä on jo suomalaisiakin venäjän mukaan sotimassa :D tai siis onhan se ihan mahdollista että sinne on jotain muukalaislegioonan jengiä mennytkin mutta silloin sitä pitää kysellä joltain muulta kuin suomen viranomaisilta...
venäjä koittaa nyt selvästi kääntää huomiota tuollaisiin pikkuseikkoihin että saa lisäaikaa peitellä osuuttaan
 
Eikös tuo heitto Putinin ylilennosta tullut Venäjältä? Lienee täysin keksitty juttu. En oikein jaksa uskoa, että presidentin konetta lennäteltäisiin Itä-Ukrainan ilmatilassa.
 
^^se että painostaa tai ehdottaa asioita on hieman eri asia kuin että antaa läjäpäin aseita ja kertoo että mitä pitää tehdä ja lupaa taustatukea, viittaat ilmeisesti tuohon irakin "vapautukseen" 2003 jonka jenkit teki, en ole tänä päivänä asiaa hyväksynyt ja pidän edesmennyttä saddam husseinia irakin laillisena hallitsijana, toki mies oli itse pahuus mutta maassa oli kuitenkin järjestys ja asiat toimivat edes jotenkin, vähän toista on nyt kun joku idiootti kävi vapauttamassa maan diktatuurista...
 
Eikös tuo heitto Putinin ylilennosta tullut Venäjältä? Lienee täysin keksitty juttu. En oikein jaksa uskoa, että presidentin konetta lennäteltäisiin Itä-Ukrainan ilmatilassa.

Kyllähän siitä oli useampiakin uutisia, että Putinin kone ei ole "pitkään aikaan" lentänyt Ukrainan ilmatilassa.
Eli eipä se siellä tainnut lennellä.

Eiköhän tuo ollut yksi "teoria", jolla pelattiin vähän aikaa.
 
Pååtan aiemmin linkkaama artikkeli sisältää mielenkiintoisia näkemyksiä, kannattaa ainakin lukaista läpi. Journalisti kyseenalaistaa mm. Sen miksei väitetyistä BUK-roudaamisista (venäjältä ukrainaan ja ampumisen jälkeen takas) ole jo länsimaisissa lehdissä isot sateliittikuvat / jutut, jos sellaiset kerran on tapahtunut. Noi kuljetukset näkyisi varmasti satelliiteissa vaikkei satelliitit kaikkea saakaan kuvattua:

Aika peruskamaa että kalustojen siirrot pyritään tekemään yöllä ja pilvisellä säällä jolloin ilmasta tuleva havainnointi on pienempi riski. Koska sateliitit kulkevat radallaan eivätkä leijaile paikallaan niinkuin elokuvissa niin aika turha haaveilla mistään sateliittikuvista missä näkyy ohjuksen laukaisuhetki, tai edes selkeä savuvana. Mahdollista tietty on että juuri silloin alueelle on sattunut sateliitti.

Kamoon. Ihan perusasioita pitää rautalangasta vääntää täällä jengille. Kunnon foliohattutouhua. Tietty filtteri kannattaa myös pitää päällä juttuja lukiessa. Parryn suosikkiaiheita näyttää olevan vallan kaapanneet uusnatsit ja yhdysvaltain hallituksen tekopyhyys.

Aika säälittävää jos tämän tason keississä paras todiste mitä saadaan irti on luokkaa strelkovin peukutus koneen putoamis-uutiseen - noin kärjistäen. Media sais työntää johonkin vittuun noi sometwiitit / youtubevideot hevon perseestä (puolesta ja vastaan), enemmän vaikka sateliittikuvia kehiin ja joku taho tulkkaamaan, että mitä lähti ja kenen piipusta.

höpöhöpö. Se että kaikilla on kamerakännykät ja kaikkea kuvataan tarjoaa mahtavaa live-kuvaa suoraan paikanpäältä. Kaikki some-toiminta kuuluu aktiivisesti informaatiosodankäyntiin.

edit: Kuvio on selkeä: Venäjä yrittää kehitellä vaihtoehtoisia teorioita ja ohjata huomion omiin "todisteisiinsa". Tällä saadaan muu maailma ajattelemaan että jotain hämärää tässä kyllä on joten asia pitää tutkia kunnolla ennenkuin Venäjä julistetaan syylliseksi. Uskooko joku että tästä saadaan puolueeton tutkimus. Sanoi kenen tahansa tutkimus mitä tahansa niin toinen puoli esittää vastaväitteen ja ollaan taas alkutilanteessa. Venäjä pelaa aikaa ja sekoittaa tilannetta välttyäkseen pakotteilta ja keksiäkseen ulospääsyn.

edit2: somekuvien parasta antia on että ne ovat kaikille saatavilla heti. BUKista ilmestyi kuva twitteriin niin 30min päästä joku tunnisti paikan ja antoi osoitteen. Siitä pystyi jokainen vertaamaan googlen kuvia paikasta ja buk-kuvaa ja toteamaan että paikka on mikä sen väitettiin olevan.
 
Tosiaan kuten erkjetter sanoo, satelliitit lentävät paikan yli ja voivat ottaa kuvia vain sillä hetkellä kun ylittävät. Venäläiset ainakin tietävät missä ja milloin jenkkien satelliitit ovat. En siis väitä, että tätä tietoa on välitetty tai käytetty BUK:n kätkemiseen, mutta mahdollista.

EDIT: olin sanomassa, että ei voi kuvata yöllä tai pilvisellä säällä, mutta ilmeisesti voi, ainakin jotkin satelliitit

"Finally, with Quill, the nation demonstrated for the first time that imagery could be obtained through clouds and the cover of night."
-A History of Satellite Reconnaissance, Robert L. Perry

Wikipedia:
Most space-based radars use synthetic aperture radar. Can be used at night or through cloud cover. Earliest known are US-A series.

Lisää: http://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_aperture_radar


En nyt jaksa lukea, mutta tiedä sitten käyttävätkö tota toimintoa tiedustelussa, jos alue jota tarkastellaan on iso, eikä etsitä jotain tiettyä joltain tietyltä alueelta tjsp. Joku voi selvittää jos jaksaa.
 
No sanotaan että olisin aika pettynyt jos alueen tutkajärjestelmät ei havaitsis ohjausta tai hävittäjiä. Joku tuolla aiemmin sanoikin hyvin että tietoa olisi mutta puolueellisena sen todistusarvo on olematon.
 
Venäjän ja terroristien propaganda voi upota venäläisiin, mutta länsimaalainen ajatteleva ihminen ei sellaista usko. Hyödyllisiä idiootteja toki länsimaissa on, mutta onneksi he ovat pienen pieni vähemmistö. Vai että MH17 lennon matkustajat olivat kuolleita jo ennen lentoa jne..
 
Back
Ylös Bottom