Ukraina ja siitä oppiminen

[erkjetter]

Vähän taas vaikuttaa foliohattujutulta, mutta ihan mielenkiintoista jos pitää paikkansa.

Ilmatilanloukkaus: Tämä venäläishävittäjä leikki kissaa ja hiirtä suomalaisten kanssa - Suomenkuvalehti.fi

Ei taitaisi horneteilla olla jakoa jos oikeasti leikittäis.

On kyllä täynnä asiavirheita ja olettamuksia tuo kirjoitus, ellei sitten Markku Salomaalla ole paljon sellaista tietoa joka ei ole julkista. Kyseinen kirjoittajakin on kirjoitellut venäjän uskomattomasta ylivoimasta juttuja ennenkin ja näyttää siinä sivussa ajavan suomen nato-jäsenyyttä.

Siihen miten hornet pärjää vastaan tulevia koneita vastaan en ota kantaa mutta puolustaja pärjää mielestäni vähän (paino sanalla vähän) heikommallakin koneella kun tilanne on hyökkääjän hävittäjä vastaan puolustajan hävittäjä + ilmatorjunta.

 

[Haddi]

Eihän sitä tarvi mitään dogfightia käydä.Kyllä Amraam saavuttaa naapurin koneenkin, lisäksi suomalaisten lentäjien ammattitaito on ainakin vielä huomattavasti parempi.

 

[reenailija]

Venäläiset ottaa nyt ihan chilla på den ja katotaan illan matsi. Eiks je? Onko dejántit samaa mieltä? Jos jätetään ne ilmasotakoneet sinne omien rajojen sisäpuolelle, eikä leikitä kovempaa kuin mitä ollaan. Muistetaan, että silloin kun sitä viimeistä isoa punaista nappia painetaan, räjähtää kaikkialla.

Kurkunleikkaus-eleitä... LOL, ok. Hieman lapsellista touhua, sanoisin.

Tunnetteko muuten itsenne viisaiksi, kun teillä ei ole demokratiaa, eikä oppositiota? Mitäs mieltä tätä lukevat FSB-agentit ovat? Tulkaa ihmeessä langalle mukaan, eikös stalkkaus ole tylsää. Lol, kunhan heitän tässä läpyskändeerusta. Elkää hei ottako sitä niin vakavasti.

Ahh, menenkin tästä äänestämään -- mitä puoluetta ja henkilöä haluan. Hups... En tarkoittanut nyt sillä tavalla näpsäytellä sinällään mistään.

 

[reenailija]

Ohoh, Ukrainahan on ollut historiallisesti Venäjälle näköjään kuin kellariin lukittu nälkiintynyt seksiorja, mitä Venäjä on käynyt välillä pahoinpitelemässä ja raiskaamassa. Tsaarinajan jälkeen Venäjällä on osattu kyllä oman kansan kiduttaminen (en ole tutustunut tosin tsaarinajan kauheuksiin, ehkä ei kannatakaan).

Unohdettu nälkäterrori
* Ukrainassa kuoli 1932-1933 nälkään eri arvioiden mukaan vähintään 2,5 tai jopa 14 miljoonaa ihmistä.* Tapahtuman nimi holodomor tarkoittaa nälkään tappamista tai nälkäkoleraa.* Ukrainassa kuoli 1931 514700, 1932 668200, 1933 7000000 ja 1934 483000 ihmistä.* Neuvostojohtaja Josif Stalin halusi murskata Ukrainan viljelijöiden vastustuksen. Stalin sulki rajat ja keräsi pois kaiken viljan.* Venäjän parlamentin mukaan "nälänhätää ei järjestetty etnisin perustein ja uhreina oli miljoonia Neuvostoliiton kansalaisia".* Euroopan parlamentti totesi viime kuussa, että holodomor oli Stalinin kyynisesti ja julmasti suunnittelema rikos ukrainalaisia ja ihmisyyttä vastaan.* Muita 20. vuosisadan suurimpia kansanmurhia olivat amerikkalaisen Cato-instituutin mukaan Maon Kiinan Suuri harppaus (10-20 miljoonaa kuollutta), Stalinin juutalaisvainot (10 miljoonaa), Kiinan yhden lapsen politiikka (5-10 miljoonaa) ja Hitlerin holocaust (kuusi miljoonaa).* Suhteellisesti suurin murha saattoi tapahtua Pol Potin Kamputseassa. Siellä tapettiin jopa kaksi miljoonaa maan seitsemän miljoonan ihmisen väestöstä 1970-luvun lopussa.


Tyylikästä, Venäjä. Tosi tyylikästä. [/sarcasm] Saanen esittää paheksuntani aiempia ja nykyisiä tapahtumia kohtaan. Ja että Venäjällä on mitään moraalisia, historiallisia oikeuksia Ukrainan maaperään? Pyh.

 

[EskimoEsa]

Tyylikästä, Venäjä. Tosi tyylikästä.

No Stalinin touhujahan nuo oli. Ja muistetaan nyt sekin että Stalin tappoi omaa kansaansakin kymmeniä miljoonia..

 

[D.Yates]

Eihän sitä tarvi mitään dogfightia käydä.Kyllä Amraam saavuttaa naapurin koneenkin, lisäksi suomalaisten lentäjien ammattitaito on ainakin vielä huomattavasti parempi.

Mielenkiinnosta oon lueskellut aiheesta ja näyttäis ainakin nettijuttujen perusteella ohjukset olevan aivan turhia hävittäjää vastaan. Irakissakin jenkit syyti ties mitä migejä päin eikä osuneet millään.

"Two IRAF MiG-25s fired missiles at a group of F-15Cs escorting a bombing run in Iraq (which were evaded by the F-15s). The F-15Cs gave chase, but were forced to give up when the MiGs outran them. A total of 10 missiles were fired at the MiGs."

 

[NHB]

Kurkunleikkaus-eleitä... LOL, ok. Hieman lapsellista touhua, sanoisin.

Tunnetteko muuten itsenne viisaiksi, kun teillä ei ole demokratiaa, eikä oppositiota?

Jäkis nyt on ylipäätään erittäin lapsellista touhua, mutta miksi pilkkaat Venäjää Natomaan kansalaisen hölmöilyllä?

Demokratiaa ei ikävä kyllä ole myöskään Suomessa.

 

[erkjetter]

Mielenkiinnosta oon lueskellut aiheesta ja näyttäis ainakin nettijuttujen perusteella ohjukset olevan aivan turhia hävittäjää vastaan. Irakissakin jenkit syyti ties mitä migejä päin eikä osuneet millään.

"Two IRAF MiG-25s fired missiles at a group of F-15Cs escorting a bombing run in Iraq (which were evaded by the F-15s). The F-15Cs gave chase, but were forced to give up when the MiGs outran them. A total of 10 missiles were fired at the MiGs."

Et löytänyt neljännesvuosisataa vanhempaa juttua? ;)

Ok myönnettäkööt että ilmasta-ilmaan ohjusten hit ratio ei ole lähelläkään 1:1 vaan pudotukseen vaaditaan useampia yrityksiä mutta "ohjukset ovat turhia hävittäjiä vastaan" -mielipiteet kyllä vetää sanattomaksi. Voi moro. :piis:

Tuo tekstisi on ensimmäisestä persianlahden sodasta ja tässä vähän lisädataa sille "ohjukset ovat aivan turhia hävittäjiä vastaan" mielipiteelle:
Coalition Air-to-Air Victories in Desert Storm by Weapon

 

[Kaapeli]

Mielenkiinnosta oon lueskellut aiheesta ja näyttäis ainakin nettijuttujen perusteella ohjukset olevan aivan turhia hävittäjää vastaan. Irakissakin jenkit syyti ties mitä migejä päin eikä osuneet millään.

"Two IRAF MiG-25s fired missiles at a group of F-15Cs escorting a bombing run in Iraq (which were evaded by the F-15s). The F-15Cs gave chase, but were forced to give up when the MiGs outran them. A total of 10 missiles were fired at the MiGs."

Tuohon tapaukseen on oma selityksensä. Mig-25 oli ehkä kaikkien aikojen nopein sarjatuotannossa ollut hävittäjä, jolla pääsi jopa yli Mach3:a. Tämä mahdollisti sen, että äärikantamalta ammutuissa ohjuksissa ei riittänyt polttoaine täyttä vauhtia poispäin pakenevan Migin saavuttamiseksi.
Migit eivät itsekään osuneet ohjuksillaan, koska ampuivat ne äärikantamalta ja lähtivät heti porhaltamaan täysiä pakoon vastauksen pelossa. Täydellä vauhdilla lentämisen jälkeen koneen moottori oli pilalla ja vaihdettava. Kaikki tämä kertoo enemmänkin irakilaisten epätoivoisesta taktiikasta kuin kummankaan osapuolen ohjusten huonoudesta.
Nykyajan hävittäjät ovat hitaampia ja ohjuksilla taas pidempi kantama.

 

[kodari76]

Ei tarvita Ukrainassa enää NATOa. Kun taitaa Klitscho olla pormestarina?

 

[Sininenporkkana]

Musta on jotenkin läppä, että kovalla metelillä kammetaan istuva presidentti pois ja tähän saadaan lännen tuki. Ja länsi tukee ilman sen kummempia ongelmia uusia vaaleja, jossa ehdoikkaina on vain (varteenotettavia siis) oligarkkeja. Kenelläkään ei tunnu olevan tästä mitään ongelmia. Eiköhän toi tuleva presidenttikin kohta näytä miten hommat hoituu ukrainalaiseen tapaan...

 

[reenailija]

Demokratiaa ei ikävä kyllä ole myöskään Suomessa.

Tämä nyt on Venäläisten feelgood-argumentti, ettei tuntuisi niin pahalta. Suomessa on 100 x enemmän demokratiaa kuin Venäjällä ja USA:ssa (mitä megakyrpöraatiot vetelee p-aukkoon minkä kerkiää...) -- Missään maassa ei ole vielä niin paljon demokratiaa tosin, että voisi netistä nappia painamalla vaikuttaa joka ikiseen päätökseen. Sitten kun siihen päästään, olen häpi.

 

[timse]

Missään maassa ei ole vielä niin paljon demokratiaa tosin, että voisi netistä nappia painamalla vaikuttaa joka ikiseen päätökseen. Sitten kun siihen päästään, olen häpi.

Sehän olisikin aivan helvetin hyvä idea. Kansanedustajistakin vain murto-osa ehtii perehtyä lakivalmisteluiden materiaaliin, niin rivikansalainenko sitten pystyisi? Ei todellakaan. Mutulla ja tunteella mentäisiin vielä enemmän kuin nykyään.

Vähän osviittaa siihen pohjustusmäärään, tässä kuvassa presidentin valtaoikeusmateriaalia. Vaivaiset 1800 a4-paperia materiaalia (lakitekstiä tottakai) luettavana jokaikiselle edustajalle sen jaa/ei painalluksen argumentointiin. Ja sitten ihmetellään kun puoluekuri vetää homman kotiin. Itte en ainakaan jaksaisi lukea noista kuin jonkun avustajan tekemän puolen a4:n tiivistelmän jos sitäkään. Ehkäpä nappulaa tulisi painettua sen mukaan miltä tuntuu just sinä päivänä: tarviiko pressa lisää valtaa vai ei? Noh, Halonen oli harvinaisen ärsyttävä tällä viikolla joten valtaa pois.

Suora kansanäänestys joka asiasta kuulostaa demokratialta ja hyvältä - mutta ei se hyväksi ole.

 

[venalaine]

Olen samaa mieltä. Perus Penoilla ja Pirjoilla ei ole mitään edellytyksiä perehtyä riittävissä määrin oikeasti merkittäviin kysymyksiin, jotta asioista olisi järkevää päättää "aidosti" demokraattisesti, siis esimerkiksi kansanäänestyksin. Tässä mielessä ymmärrän toisaalta esim. Kataisen heiton nato-jäsenyyteen liittyen. Siis että asiasta tulisi päättää eduskunnassa, koska kansalaisilla ei ole käytettävissään tarpeeksi resursseja asian arviointiin.

 

[Sininenporkkana]

"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter." --Winston Churchill.

Ei missään tapauksessa "oikeaa" demokratiaa, se ei toimi valtionjohdon näkökulmasta. Se että voisiko joistain isoista linjoista tehdä kansanäänestyksen sveitsin tapaan, voisi olla kuitenkin parempi juttu... ehkä...

 

[SIC-]

Olen samaa mieltä. Perus Penoilla ja Pirjoilla ei ole mitään edellytyksiä perehtyä riittävissä määrin oikeasti merkittäviin kysymyksiin, jotta asioista olisi järkevää päättää "aidosti" demokraattisesti, siis esimerkiksi kansanäänestyksin. Tässä mielessä ymmärrän toisaalta esim. Kataisen heiton nato-jäsenyyteen liittyen. Siis että asiasta tulisi päättää eduskunnassa, koska kansalaisilla ei ole käytettävissään tarpeeksi resursseja asian arviointiin.

Ainakin minä huomasin pari vuotta sitten Lex Karpelan kohdalla, että valtaosa kansanedustajista ei lue tai tajua mitään noista asioista joita ovat päättämässä. Tasaisin väliajoin tästä on myös saanut lisävarmistusta. Esim. vähän aikaa sitten talousvaliokunnassa istuva SDP:n Kumpula-Natri ei tiennyt paljonko valtiolla on velkaa.

SDP:n ykköstykillä ei hajuakaan valtion velan määrästä - Uutissivusto - Perussuomalaiset

 

[NHB]

Tämä nyt on Venäläisten feelgood-argumentti, ettei tuntuisi niin pahalta. Suomessa on 100 x enemmän demokratiaa kuin Venäjällä ja USA:ssa (mitä megakyrpöraatiot vetelee p-aukkoon minkä kerkiää...) -- Missään maassa ei ole vielä niin paljon demokratiaa tosin, että voisi netistä nappia painamalla vaikuttaa joka ikiseen päätökseen. Sitten kun siihen päästään, olen häpi.

Tuo on kylläkinSuomen järjestelmään pettyneen suomalaisen kommentti. Muistan hyvin kuinka joskus kuvittelin Suomessa olevan edistyksellinen demokratia ja propaganda oli istuttanut myös päähäni ajatuksen jostakin Pohjolan Japanista ja Sveitsistä. Ulkomailla eläminen on kuitenkin romuttanut nuo harhakuvitelmat ja nykyisellään en näe Suomessa olevan juurikaan demokratiaa. Kansa saa osittain valita poliittisia marionetteja, mutta kansan valta on olematon. Tilanne on jopa niin kipeä, että pääministeri haistattaa p@$kat avoimesti kansan mielipiteelle.

Suomessa kansan valta rajoittuu siihen, että he saavat osittain valita parlamentteihin kumileimaisimet, joilla ei ole edes valtaa käyttää kansan antamaa mandaattia, vaan joku muu tekee päätökset heidän puolesta. En näe suurtakaan eroa siihen, että maahan änestetään johtaja, joka vetää linjat. Jälkimmäisessä on sentään selvillä se, kuka tekee päätökset. Suomessa tuosta ei oikein voi olla varma, koska kaikenmaailman siksareiden jäsenet vain osoittelevat sormella toisiaan päätöksistä, jotka on tehty salaa kansan selän takana.

 

[NHB]

Olen samaa mieltä. Perus Penoilla ja Pirjoilla ei ole mitään edellytyksiä perehtyä riittävissä määrin oikeasti merkittäviin kysymyksiin, jotta asioista olisi järkevää päättää "aidosti" demokraattisesti, siis esimerkiksi kansanäänestyksin. Tässä mielessä ymmärrän toisaalta esim. Kataisen heiton nato-jäsenyyteen liittyen. Siis että asiasta tulisi päättää eduskunnassa, koska kansalaisilla ei ole käytettävissään tarpeeksi resursseja asian arviointiin.

Maassa jossa on demokratia, tietoa pitää jakaa kansalle. Demokratiassa päätöksiä ei siis tehdä salaa Suomen malliin kansan vain kärvistellessä vitutuksissaan. Kun kansa saa tietoa ja tietää, että kaikkien mielipide on yhtä arvokas, niin se saa kansalaisen kiinnostumaan asioista.

- - - Updated - - -

"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter." --Winston Churchill.

Ei missään tapauksessa "oikeaa" demokratiaa, se ei toimi valtionjohdon näkökulmasta. Se että voisiko joistain isoista linjoista tehdä kansanäänestyksen sveitsin tapaan, voisi olla kuitenkin parempi juttu... ehkä...

Sveitsissä demokratia ei rajoitu vain isoihin valtion päätöksiin, vaan se on läsnä kaikilla tasoilla. Kylän asioista päätetään kyläkokouksessa käpälää nostamalla ja niin edelleen. Demokratian näytöt ovat sen verran kovat, etten voi kuin ihmetellä teidän asennettanne.

Every village, town or city has a deliberative assembly — in some villages, it is the town meeting, where all adult citizens may vote by show of hands. At such meetings the citizen can also present oral or written proposals which are voted on at the next meeting. In larger towns, elected assemblies take the place of the town meetings which are usually elected by proportional representation in one or more districts.

 

[Sft]

Vähän taas vaikuttaa foliohattujutulta, mutta ihan mielenkiintoista jos pitää paikkansa.

Ilmatilanloukkaus: Tämä venäläishävittäjä leikki kissaa ja hiirtä suomalaisten kanssa - Suomenkuvalehti.fi

Ei taitaisi horneteilla olla jakoa jos oikeasti leikittäis.

Tuo Salomaa taitaa jostain syystä liiotella kyseisen Sukhoin suorituskykyä. Joka tapauksessa: "Rajavartiolaitos kertoo, että Suomen ilmatilaan tulleet venäläiskoneet olivat tyypiltään Antonov AN-26-kuljetuskone ja Tupolev TU-154-rahtikone." Rajavartiolaitos: Tällaiset venäläiskoneet tunkeutuivat Suomen ilmatilaan - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[D.Yates]

Et löytänyt neljännesvuosisataa vanhempaa juttua? ;)

On ollut harmittavan vähän kahinoita viime vuosina ;)

Saatoin liioitella, SAMit ja jopa sergeit näyttää olleen ihan tehokkaitakin :D
List of combat losses of United States military aircraft since the Vietnam War - Wikipedia, the free encyclopedia