Ukraina ja siitä oppiminen

[Kaitsu79]

Vaativatko palstan sotapäälliköt, että länsimaiden olisi lähdettävä julistamaan sotaa Venäjälle?

jos tutkitaan allekirjoitettuja sopimuksia niin brittien ja jenkkkien olisi jo pitänyt jotain tehdä jos yhtään kunnioittavat paperia mihin ovat -94 nimensä pistäneet, mutta kuten aiemmin jo sanoin ukraina uhrataan talouden alttarille, johan siellä joku saksankin poliitikko sanoi että ei voida potkia G8 porukasta pois kun se tulee euroopalle hirmu kalliiksi ja ikäväksi kun ryssä lyö kaasu ja öljy hanat kiinni niin tulee orpo olo....liian isot asiat kyseessä että tehtäisiin vastavetoja, näin se nyt vaan menee

 

[hoyhenen_kevyt]

Vaativatko palstan sotapäälliköt, että länsimaiden olisi lähdettävä julistamaan sotaa Venäjälle?

Ihan sama mitä "länsimaat" aikovat, mutta minun mielestä Vaalimaalle tarvittas jo muutakin kuin se tullimies. Ja rantahietikkoon korsuja. Ja kaikki toimenpiteet mielellään ilman twitterviestejä tai iltalehden etusivun jymyotsikoita.

 

[Kaitsu79]

uskokaa pois että kyllä puolustusvoimissa on asiaan reakoitu jo, ne ei vaan huutele siitä iltiksen sivuilla, niille maksetaan palkkaa siitä että ne huomioi tälläisiä asiaoita, hurjimmat kenraalit on jo varmaan pakkaamassa niitä hävityspanoksia autoihin etä saa silltoja alas, tiedustelua on varmasti lisätty ja on silmät ja korvat auki, ja joku pitelee sitä kuuluisaa pilliä huulillaan, ei ne nyt ihan niin uuvatteja ole kuin mitä porukka kuvittelee

 

[Tonny]

Mä en itse jaksa ihan hirveesti murehtia Ukrainan tulevaisuutta, koska sitä ei oikeastaan ole. Krimi ja Itä-Ukraina haluavat eroon uudesta Ukrainasta tai ainakin lähes täydellisen autonomian. Krimin tulevaisuus osana Venäjää tai jonkinlaisena satelliittina on myös hankala, siitä 200000 tataaria pitää huolen.

Kaikenkaikkiaan eeppinen matopurkki enkä tajua mikä hinku EU:lla oli tuonne, on sitä mustaa multaa muuallakin...

Se ei ole ihan noin mustavalkoista. Itä-Ukrainassa mellakoidaan, mutta se ei tarkoita että koko Itä-Ukraina haluaisi irti. Sen ovat jo monet alueen venäläiset tehneet selväksi ja syyttäneet koko hommasta Putinia.

Krimillä on vähän eri tilanne, mutta jos he eivät puhu muuta kuin Venäjää niin en ihmettele, sillä Venäjän media on kirjoittanut suht älyvapaita juttuja Ukrainasta. Tässä hyvä esimerkki miten se vaikuttaa ihmisiin: IS Krimillä: Juhlatunnelma jatkui Simferopolissa - "Kiitos Putinille, Nato njet" - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

- Ennen Venäjän sotilaiden tuloa minua pelotti, sillä natsit tulivat valtaan Kiovassa, opettajatar sanoi.

Ei ihme että tulee monilla Krimiläisillä vähän Pro-Russia meininki. Natsit tuli kuitenkin valtaan.

 

[Crrc]

Sinänsä kyllä hassua kun tätä ketjua lueskelee niin monilla on suomen puolustusvoimista sellainen kuva että kun ryssä tulee rajan yli niin se vasta silloin huomataan että ei sieltä tullutkaan pelkkiä turisteja. Kyllä mä uskoisin että ne venäläiset on havaittu jo kauan aikaa ennen kuin ne rajan yli pääsee, siitä ei vaan välttämättä kirjoiteta iltalehden sivuilla isolla fontilla SOTA ihan heti.

 

[tikotiko]

Ite kaivan jo korsua takapihalle, siellä kohta kivasti puulusikoita veistelen ja ryssänperkelettä odotan. Huomenna duunissa venäläisen kollegan pistän kylmäksi, ties vaikka desantti olisi.







..Pari päivää kun vielä tilannetta kypsytellään, niin alkaa Suomessa vainoharhat jylläämään oikein kunnolla :D Näin luulen.

 

[hoyhenen_kevyt]

Sinänsä kyllä hassua kun tätä ketjua lueskelee niin monilla on suomen puolustusvoimista sellainen kuva että kun ryssä tulee rajan yli niin se vasta silloin huomataan että ei sieltä tullutkaan pelkkiä turisteja. Kyllä mä uskoisin että ne venäläiset on havaittu jo kauan aikaa ennen kuin ne rajan yli pääsee, siitä ei vaan välttämättä kirjoiteta iltalehden sivuilla isolla fontilla SOTA ihan heti.

Sinänsä hassua, että rajalta lähimmillään on joukkoja puolen kilometrin päässä. Sen lisäksi merellä on joukkoja noin 600 kilometrin päässä Helsingistä. Maavoimia on valmiudessa 150 000 yksilöä. Miten kauan ryssällä meni miehittää Krimi? Paljonko siitä puhuttiin etukäteen? En ainakaan huomannut yhtään uutista aikomuksista ennenkuin hallintorakennus oli vallattu. Luuletko että suomen raja on sotilaille jonkinlainen mystinen muuri, joka pidättää joukot toisella puolen kunnes ollaan valmiita täällä? Luuletko että ensin tyhjenee koko tulli (elämä loppuu täysin koko venäjällä), ja sitten sieltä tulee rivissä mekanisoitua jalkaväkeä? Jatkanko samalla maahannousu joukoista?

Miten sieltä havaitaan se tuleminen, siten että sinne saadaan tarpeeksi väkeä vastaan ja rajat täyteen telamiinoja?

Edit. Vai oletatko Putinin laittavan Niinistölle twiitin: "pistä sauna päälle ja kaljat kylmään, mä tuun ny"? Kun sieltä Putinin suunnalta ei ole tullut MITÄÄN tähänkään asti.

 

[Thonglong]

No mitä sille ainekselle tapahtuu kun yksikön päivystäjä on avannut kolmannen kuoren ja pilliin puhallettu? Ainekselle itselleen ei tapahdu mitään ja tämän hetken varusmiehet lähtevät etulinjaan ainakin toivottavasti heti piakkoin. Reserviläiset tulevat perässä todennäköisesti päivien päästä.

Vaikka nimitys vaihtuisi lennossa varusmiehestä sotilaaksi tai miksi vain, ei ukot muutu mihinkään.

Et kai sä tosissasi kuvittele että sota alkaisi niin, että keskellä syvän rauhan aikaa Venäjä yht'äkkiä hyökkää Suomeen ja Suomi yllätetään housut kintuissa ja maata puolustavat varusmiehet? Sotaa ennen tilanne on kiristynyt monen monta kertaa, on ollut harmaat vaiheet ja liikekannallepanot ja Suomen puolustuksesta vastaa operatiiviset joukot, valmisuprikaatit keihäänkärkenä.

 

[hoyhenen_kevyt]

Et kai sä tosissasi kuvittele että sota alkaisi niin, että keskellä syvän rauhan aikaa Venäjä yht'äkkiä hyökkää Suomeen ja Suomi yllätetään housut kintuissa ja maata puolustavat varusmiehet? Sotaa ennen tilanne on kiristynyt monen monta kertaa, on ollut harmaat vaiheet ja liikekannallepanot ja Suomen puolustuksesta vastaa operatiiviset joukot, valmisuprikaatit keihäänkärkenä.

Viime päivien uutisten jälkeen koskien Venäjän toimia en jättäisi enään mitään sattuman varaan. Montako kertaa suomessa on tehty LKP? Miten kävi ukrainan vastaavan kanssa? Peli menetettiin ennenkuin mitään saatiin aikaan (=reserviläiset aseisiin). Tämän hetkinen tilanne on kuitenkin muuttunut muutamassa päivässä aika kuumaksi. Ja Venäjän suunnalta tulee ihan vainoharhaista tavaraa ulos. Mm. "Putin on muutaman askeleen päässä maailmanherruudesta"

Ja tässä on suomen vastine kaikelle tällä hetkellä: http://www.svt.se/nyheter/uutiset/suomi-pitaa-venajan-toimia-laittomina

 

[mskomu]

Kuinkahan paljon tässä on venäjän sisäpolitiikka ja Putinin asema kyseessä? Maailman vanhin keino on ohjata kansan huomio johonkin ulkoiseen konfliktiin, näyttää mahtiaan ja kalisuttaa sapeleita sekä lujittaa omaa asemaansa vallan kahvassa. Täysin mutulla mennään, mutta en ihmettelisi, jos kyseessä olisi lähinnä tämä. Nähtäväksi jää, mutetaanko esim. presidentin valtaoikeuksia pysyvästi tämän jälkeen. Putinhan sai jo väliaikaisen vallan käyttää sotilaallista voimaa, jääköhän pysyväksi?

 

[samimie]

Äkkiä lentokoneella paratiisiin kun vielä voidaan! :D

 

[Kuparikatto]

Kiinalla on miljardeja kiinni Ukrainan maaperässä | Kauppalehti.fi

Tämä avaa vielä mielenkiintoisia aspekteja koko hommaan.

 

[Thonglong]

Tämän hetkinen tilanne on kuitenkin muuttunut muutamassa päivässä aika kuumaksi.

Mutta ei mitään laajamittaisia sotilasoperaatoita toteuteta tosta noin vaan eikä varsinkaan ilman että muut saavat siitä vihiä. Alla ihan hyvä kirjoitus.

Lähes jokaista nykyaikaista kansainvälistä laukaustenvaihtoa on edeltänyt verbaalinen laukaustenvaihto, ajanjakso jolloin diplomatian kieli koventuu ja poliittisella kentällä käydään joko aktiivisia neuvotteluja tai neuvotteluyhteydet ja diplomaattisuhteet ovat poikki. Myös taloudellisia ja sotilaallisia painostuskeinoja, ml. asevoimien rajoitettu käyttö, voidaan käyttää. Samanaikaisesti asevoimat pyrkivät kohottamaan valmiuttaan kutsumalla joukkoja palvelukseen ja harjoituttamalla näitä. Painostusvaiheen pituudesta on merkittäviä näkemyseroja, toisten uskoen välittömään Spetznaz-ukkojen lastaukseen Aeroflotin koneisiin jo hyvien suhteiden aikana, toisten uskoessa valmistautumisen kestävän kuukausia, jopa puoli vuotta. Esimerkiksi Kosovon sotaan valmistautuminen vei NATO:lta noin 5 kuukautta, Georgian sotaan valmistautuminen otti Venäjältä kolmisen kuukautta.
Nato | ammattisotilas

 

[Kaitsu79]

koitetaanko olla lyömättä tätä hyvin alkanutta keskustelua ihan läskiksi, vaikka myönnän että itselläni alkaa trollaus fiilis nostamaan päätään aika isosti :D

 

[PaavoPimiä]

Suomalainen tutkija sanoi silloin Georgian tilanteesta että Venäjä tykkää tehdä sisäpolitiikkaa ulkopolitiikallaan. Eli nyt on suuri ja mahtava johtaja jolle ei vittuilla koska se uskaltaa aloittaa sodan! Eikä taida hirveästi ketään kiinnostaa just nyt mitä tapahtuu venäjällä esim pimppi mellakan jäsenille. Vaikka mielestäni tämä kriisi on pikkuhiljaa menossa liioittelun puolelle hämäykseksi. Kai jossain voi muuten lyödä vetoa kuinka kriisi ratkeaa?

 

[Kaitsu79]

Kiinalla on miljardeja kiinni Ukrainan maaperässä | Kauppalehti.fi

Tämä avaa vielä mielenkiintoisia aspekteja koko hommaan.

olet muuten ihan oikeassa, koska venäjä kokee että kiinan mahti alkaa pikku hiljaa heitäkin häiritsemään niin mikäs sen parempi keino kinkeille näyttää paikkansa kuin viemällä niiltä leipä suusta, siis sehän nyt on ihan selviö että tässä on takana jotain muutakin mitä kukaan ei ole ääneen sanonut, niin häröä on uutisointi ja just äsken se aamulle luvattu hyökkäyskin ilmoitettiin ankaksi, herääkin kysymys mikäs taho tuon valheen pisti liikkeelle ja miksi??

 

[Crrc]

Sinänsä hassua, että rajalta lähimmillään on joukkoja puolen kilometrin päässä. Sen lisäksi merellä on joukkoja noin 600 kilometrin päässä Helsingistä. Maavoimia on valmiudessa 150 000 yksilöä. Miten kauan ryssällä meni miehittää Krimi? Paljonko siitä puhuttiin etukäteen? En ainakaan huomannut yhtään uutista aikomuksista ennenkuin hallintorakennus oli vallattu. Luuletko että suomen raja on sotilaille jonkinlainen mystinen muuri, joka pidättää joukot toisella puolen kunnes ollaan valmiita täällä? Luuletko että ensin tyhjenee koko tulli (elämä loppuu täysin koko venäjällä), ja sitten sieltä tulee rivissä mekanisoitua jalkaväkeä? Jatkanko samalla maahannousu joukoista?

Miten sieltä havaitaan se tuleminen, siten että sinne saadaan tarpeeksi väkeä vastaan ja rajat täyteen telamiinoja?

Ketään tässä ole puhunut mitään siitä että ne eivät rajalta koskaan sisään pääsisi, mutta uskotko tosiaan että ryssä kävelee joukkoineen Turkuun asti ennen kuin ketään huomaa että ne edes ovat täällä? Vaikka suomen asevoimat olisi lakkautettu täydellisesti niin ei se silti tarkoita että siellä ei olisi minkäännäköistä tiedustelua rajan tuntumassa.

Pistääkö ryssä sen 150000 miestä kumoon yhdessä hetkessä?

Koittakaan nyt ymmärtää että Krimiä ei miehitetty niin nopeasti sen takia että Venäjä olisi ollut jotenkin ovela vaan sen takia että Venäjällä ja Ukrainalla on sopimus jonka mukaan venäläisiä sotilaita voi tulla sevastopoliin vaikka se syy nyt olisikin tekaistu. Eikä ne sotilaat sinne Krimiinkään parissa tunnissa kaikki tullut.

 

[Feint]

olet muuten ihan oikeassa, koska venäjä kokee että kiinan mahti alkaa pikku hiljaa heitäkin häiritsemään niin mikäs sen parempi keino kinkeille näyttää paikkansa kuin viemällä niiltä leipä suusta, siis sehän nyt on ihan selviö että tässä on takana jotain muutakin mitä kukaan ei ole ääneen sanonut, niin häröä on uutisointi ja just äsken se aamulle luvattu hyökkäyskin ilmoitettiin ankaksi, herääkin kysymys mikäs taho tuon valheen pisti liikkeelle ja miksi??

Mä luulin et Venäjä ja Kiina on kamuja? Eihän kamulta viedä leipää suusta, ellei se sit oo helvetin hyvää patonkii.

 

[Kaitsu79]

Ketään tässä ole puhunut mitään siitä että ne eivät rajalta koskaan sisään pääsisi, mutta uskotko tosiaan että ryssä kävelee joukkoineen Turkuun asti ennen kuin ketään huomaa että ne edes ovat täällä? Vaikka suomen asevoimat olisi lakkautettu täydellisesti niin ei se silti tarkoita että siellä ei olisi minkäännäköistä tiedustelua rajan tuntumassa.

Pistääkö ryssä sen 150000 miestä kumoon yhdessä hetkessä?

Koittakaan nyt ymmärtää että Krimiä ei miehitetty niin nopeasti sen takia että Venäjä olisi ollut jotenkin ovela vaan sen takia että Venäjällä ja Ukrainalla on sopimus jonka mukaan venäläisiä sotilaita voi tulla sevastopoliin vaikka se syy nyt olisikin tekaistu. Eikä ne sotilaat sinne Krimiinkään parissa tunnissa kaikki tullut.

no totta vitussa ne pääsee turkuun huomaamatta, siitä ne huristelee tankeilla ja muilla ja kaikki vaan on lapa pystyssä morjenstelemassa, vittu ennen ku kukaan edes tajuaa mitä tapahtuu niin ne on jatkaneet matkaansa amorellalla ja gracella ruotsiin....ja joka jätkä hangosta tornioon istuu kädet munissa ja vinee että ei pysty, tää oli tässä... :D

 

[Haddi]

No kyllähän Ukrainakin olisi varmasti voinut mobilisoida joukkonsa nopeammin ja tehokkaammin,ellei maa olisi ollut jo valmiiksi niin sekavassa tilassa.Uusi hallinto ym. Suomeen tulo olisi kuitenkin hieman eri asia.