Uhkaako Islam pian myös Suomea?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja vexi
  • Aloitettu Aloitettu
Islamilaiset ei mun mielestä poikkea muista uskovaisista millään lailla.Joka uskonnossa on ääripäät jotka ovat valmiita mihin tahansa asiansa takia.
Eli uskovaiset on uskovaisia olkoon se heidän henkinen johtajansa jumala tai allah tai vaikka toteemipaalu.Jopa minulla on yksi muslimi ystävä (ulkomailla tosin) joka on kyllä maailman lojaalein ja ystävällisin ihminen.Uskonto on hänelle osa elämää mutta ei se kuitenkaan ole mennyt överiksi,esim "kalija" maistuu niinkuin normaali jampalle pitääkin maistua,vaikka islam alkoholin kieltääkin.Kukaan ei ole täydellinen.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Loppujen lopuksi kulttuuri ja uskonnot ovat ihmisten luomia ja ihmiset tuovat omat tapansa mukanaan minne sitten menevätkin.
Minä en keksi islamilaisista yhteiskunnista yhtään piirrettä joita länsimaiden kannattaisi matkia.
 
Tape sanoi:
Niin, kaikki muslimit ei ole missään tapauksessa terroristeja, mutta lähes kaikki terroristit ovat muslimeja.

Se nyt vaan on niin, että ei-muslimiterroristi ei ole uskottava. Mikäli pikku-Petteri haluaa terroristiksi, on hänen parempi ryhtyä myös muslimistiksi, ettei joutuisi ikätovereidensa pilkan kohteeksi.

Muslimiterroristi, enemmän katu-uskottavuutta kuin gangsta-räppärillä.
 
Mikäli islamilaisten osuus suomalaisessa väestössä kasvaa, pidän itsestään selvänä että myös yhteiskunnan sisäisten jännitteiden määrä kasvaa. Suomalaisen kulttuurin ja islamilaisen kulttuurin erot ovat merkittävän suuret. Eroja on niin käytöstavoissa kuin kiellettyjen asioiden listoissa.

Tälläkin hetkellä suvivirren laulaminen koulujen kevätjuhlissa on muslimien mielestä epäoikeudenmukaista ja suomalaiset päättäjät ovat innolla poistamassa tätä pitkäaikasita perinnettä. Minua ja varmasti monia muitakin häiritsee tälläiset päätökset aikatavalla. Vuoden sisään muslimit valittivat Vantaalaisesta hotellista jonka huoneista löytyi raamattuja. Hotelli poisti raamatut muslimien mieliksi.


Saksassa ja Hollannissa jossa muslimeita on huomattava osa väestöstä, on syntynyt yhteiskuntarauhaa vakavasti häiritseviä jännitteitä. Olisi minusta naivia olettaa että Suomessa ei kävisi näin. Hollannissa murhattu kirjailija ja tästä seuranneet terroriuhat ovat vain yksi monista esimerkeistä.

Maahanmuuttopolitiikka on asia johon tulisi reagoida ennenkuin ongelmia pääsee syntymään. Valtioilla ei vain ole ollut tapana uskoa ongelmia syntyvän ennekuin niin on käynyt. Tällähetkellä 80 % hollantilaisista haluaa kiristää pakolaispolitiikkaa tuntuvasti. Tosin oli asiat 10 vuotta sitten. Aika näyttää kuinka Suomen yhteiskuntarauhan käy.
 
masai1967 sanoi:
Eli uskovaiset on uskovaisia olkoon se heidän henkinen johtajansa jumala tai allah tai vaikka toteemipaalu.Jopa minulla on yksi muslimi ystävä (ulkomailla tosin) joka on kyllä maailman lojaalein ja ystävällisin ihminen.Uskonto on hänelle osa elämää mutta ei se kuitenkaan ole mennyt överiksi,esim "kalija" maistuu niinkuin normaali jampalle pitääkin maistua,vaikka islam alkoholin kieltääkin.Kukaan ei ole täydellinen.

Lukiosta muistikuvaa: Jehova, Jahve, Allah, Jumala = Sama olento, sama historia. Kristityillä ja muslimeilla on samat profeetat mutta muslimeilla on vielä yksi lisää. Muhammed. Juutalaiset eivät tunnusta myös Jeesustakaan profeetaksi.

Jokainen uskonto on syntynyt oman aikansa kuvaksi, viimeisimpänä Islam. Lukekaa joskus hieman koraania, koraanissa on aika fiksuja sääntöjä sen aikaisen sotivan joukon hallintaan. Islamissa voi ottaa useamman vaimon mutta kaikki vaimot pitää pystyä elättämään. Tämä sääntö syntyi silloin kun terveet miehet kuolivat ja jättivät leskiä. Henkiin jääneet miehet elättävät ja siittivät naiset => joukko pysyi suurena. Hauskana yksityiskohtana on burkhan (se musliminaisten vaate) todellinen ilmentyminen uskontoon vasta viimeisinä vuosisatoina (kirjan "Kabulin kirjakauppiaan vaimo" mukaan. Hyvä kirja kannattaa lukea).

Itse en tunnusta mitään uskontoa. Uskonnot ovat mielestäni mielenkiintoisia historiallisesti ja kulttuurisesti. Auttaa ymmärtämään tätä päivää kun tietää taustat.

Jos kirjoituksessani oli virheitä niin korjatkaa ihmeessä, lukiosta on jo melko paljon aikaa.

P.S. Minulla on vain hyviä tyyppejä ystävinä. Ei se ole uskonnosta kiinni, yhden henkilön perusteella ei voi väittää kaikkia kivoiksi. Hänen perusteella voi todistaa että kaikki eivät ole fanaatikkoja.
 
Mietitäänpä mitä siellä hollannissa on tapahtunut - kyse on siis tästä murhasta.

1. Jamppa arvostelee Islamia

2. Yksi sekopää, jonka uskontokunta nyt sattuu olemaan islam, skitsoaa: "Jumalauta minun uskontoa ei arvostella."

3. Skitso ampuu arvostelijan

4. Hollantilaiset radikaalit alkavat polttaa muslimikouluja ja rukoushuoneita ja julistavat näin käytännössä oman "pyhän sotansa" muslimeita vastaan.

5. Muslimit tuntevat itsensä uhatuiksi ja osa nuorista alkaa vastata tekoihin


En mä ton tapahtumaketjun jälkeen hirveästi alkaisi islamia tai muslimeita syyttämään. Murhan jälkeen olisi vain pitänyt pitää pää kylmänä ja heittää jätkä vankilaan. Mitenkä mahtaa onnistua suomessa KUN vastaava tilanne joskus tapahtuu.
 
Dragon sanoi:
Mietitäänpä mitä siellä hollannissa on tapahtunut - kyse on siis tästä murhasta.

1. Jamppa arvostelee Islamia

2. Yksi sekopää, jonka uskontokunta nyt sattuu olemaan islam, skitsoaa: "Jumalauta minun uskontoa ei arvostella."

3. Skitso ampuu arvostelijan

4. Hollantilaiset radikaalit alkavat polttaa muslimikouluja ja rukoushuoneita ja julistavat näin käytännössä oman "pyhän sotansa" muslimeita vastaan.

5. Muslimit tuntevat itsensä uhatuiksi ja osa nuorista alkaa vastata tekoihin


En mä ton tapahtumaketjun jälkeen hirveästi alkaisi islamia tai muslimeita syyttämään. Murhan jälkeen olisi vain pitänyt pitää pää kylmänä ja heittää jätkä vankilaan. Mitenkä mahtaa onnistua suomessa KUN vastaava tilanne joskus tapahtuu.


Ei se tartte olla kuin yksi sekopää hollannissakaan joka vastaa kirjailijan murhaan ja näin alkaa koko yhteiskunta olemaan täynnä jännitteitä. Pienistä asioista kasvaa isot asiat. Ei se ole oleellisinta kenen toimesta yhteiskunnalliset häiriöt syntyvät, vaan se, kuinka ne saataisi ehkäistyä.

Toisekseen väitän että kyllä nuo Hollannin rauhattomuudet ovat olleet suurimmaksi osaksi ääri-islamistien syytä.

Fiksu pitää pään kylmänä tuollaisessa tilanteesta, mutta kuten aikojen saatossa on nähty, yli viidestä miljoonasta ihmisestä voi hyvinkin löytyä ihminen jolla ei enään kantti kestä. Tämän takia on hyvä osata ennakoida tilanteita ajoissa ja toimia ongelmia ehkäisevästi.

Sota on halvin ja helpoin voittaa estämällä sen syntyminen.
 
The Economist kirjoitti mielestäni aika osuvasta terrorismista ja muslimeista. Vaikka virallisesti koko muslimimaailman hallitukset ja uskonnolliset johtajat tuomitsevat Bin Ladenin temput, korostavat niiden olevan islaminvastaisia ja muutenkin väärin, eipä olla nähty vielä yhtään fatwaa (kuolemantuomiota) julistetun Bin Ladenista. Samoilla kavereilla ei mennyt kovin kauaa Rushdien kirjan jälkeen julistella tappotuomioitaan.
 
Ihmisten geenistöt ovat kutakuinkin identtisiä keskenään. Esim verrattuna muihin eläinlajeihin, naapurin Mwamban geenit ovat 100% samoja, kuin minun. Lienee turha etsiä terrorismille alttiuttavaa ominaisuutta rodusta ja geeneistä, kun erot loppujenlopuksi ovat niin pieniä. Eli arabi, tumma, valkoinen tai keltainen, ihan samoja ihmisiä ollaan loppujenlopuksi. Tämä on hyvä pitää mielessä, ennen kuin ruvetaan demonisoimaan rotua tai kansanryhmää.

Alttiuttaako uskonto/uskomukset väkivallalle ja moraalittomuuteen?

Kyllä. Ja ei. Ihminen on mahdollista aivopestä tai suostutella uskomaan kaikenlaisia asioita, kuten on nähty. Itsemurha- ja murhakultteja esiintyy aina silloin tällöin. Natsismi Saksassa 30- ja 40-luvuilla täytti uskonnon tunnusmerkit. Voidaan ajatella, että natsi-ideologian täydellisesti omaksunut ihminen on alttiimpi toteuttamaan rikoksen juutalaista vastaan kuin joku tavallinen tallukka. Silti tämä ihminen kantaa vastuun teoistaan itse, riippumatta siitä, mikä hänen ideologiansa tai uskontonsa on. Ihminen tekee, ei uskonto. En voi väittää, että natsismi tappoi ketään. Sen sijaan voidaan sanoa, että osa natseista tappoi. Osa ei.

Tässäkin keskustelussa on herännyt epäluuloja islamia kohtaan. Onko se paha? Alttiuttaako se rikoksiin? Uhkaako islam meitä, meidän moraaliarvojamme ja uskontoamme tai maallisuuttamme?

En ole lukenut riviäkään Koraania, joten en tiedä sisältääkö Koraani suoria käskyjä ja ohjeita suorittamaan tekoja vastoin omaa länsimaista ja kristillistä moraalia ja käsitystä laista ja valtiosta. Jos tällä foorumilla joku on ottanut oikeasti asioista selvää ja lukenut Koraania, niin avatkoon suunsa, kiitos.

Jos islam sisältää suoria ohjeita, kuten "lävistäkää kaikkien vääräuskoisten sydämet säilällä", "pitäkää useita vaimoja", "kivittäkää huorintekijät kuoliaaksi", "silpokaa/ympärileikatkaa tyttöjen sukupuolielimet", "pelotelkaa ja terrorisoikaa vääräuskoisia", niin mielestäni voidaan tällöin rehellisesti sanoa, ettei islam ole näiltä osin yhteensopiva suomalaisten arvojemme kanssa, ja ettei henkilö, joka ylläpitää ja suorittaa näitä ohjeita ole tervetullut yhteiskuntaamme. Sen sijaan muslimi, joka sivuuttaa nämä käskyt (jos niitä on) ja alistuu Suomen lain ja yhteiskuntajärjestyksen alle, on tervetullut Suomeen.

Eli jos jollain on ensikäden tietoa Koraanista ja islamin uskosta, olisi hyvä jos hän esittelisi islamin lyhyesti, selkeästi ja totuudenmukaisesti, listaten kaikki Suomen lain ja yleisen suomalaisen moraalikäsityksen vastaiset kohdat oikeaoppisesti siteeraten ja Koraanin jakeet/säkeet/numerot/kappaleet mainiten.

Ihmisen on myös mahdollista tulkita uskontoa väärin. Ei tarvitse mennä merta edempää kalaan esimerkkejä löytääkseen. Kristinuskon edustajienkin joukossa on jos jonkinmoista "fundamentalistia", tuomaria ja teloittajaa. Eli vaikka uskonto olisikin väkivallaton ja passiivinen, rauhaa rakastava ja keskinäiseen rakkauteen kehottava, kuten kristinusko, voi sitä tulkita monella tavalla: Osa näistä tulkinnoista voi johtaa uskonnon hengen ja olemuksen vastaiseen toimintaan: esim. noitavainot, ristiretket ja viha muiden uskontojen edustajia kohtaan kristinuskon nimissä. Näissäkin tapauksissa ihminen kantaa vastuun teoistaan itse.

Toteuttaako muslimi-terroristi uskontonsa henkeä oikein? Jos toteuttaa, voimme todeta islamin olevan väkivallalle ja moraalittomuuten alttiuttavan. En haluaisi tällaisen väkivaltaisen hengen omaavan uskonnon edustajaa asumaan Suomeen naapurikseni. En haluaisi natsi-ideologian omaksunutta ihmistä naapurikseni myöskään. Siinä, missä natsismin henki ja olemus voidaan todeta olevan väkivalta ja pakottaminen, ei islamin henkeä ole kukaan vielä tällä foorumilla todistanut Koraaniin vedoten olevan paha, pahansuopa, moraaliton ja vihamielinen.

Asiantuntijat astukoot esiin ja esittäköön todisteensa! :whip:
 
Koska olen kohtelias ja poliittisesti korrekti ihminen, en aio lausua pahaa sanaa Islamista enkä mistään muustakaan uskonnosta. Annan kuitenkin hyvälle ystävälleni Thomasille tilaisuuden avata sanaisen arkkunsa. Ole hyvä Thomas.

"Religion is all bunk." -Thomas Edison
 
Tietääkseni yksikään uskonto tai mikään muukaan 'ismi' ei ole tappanut yhtään ihmistä, räjäyttänyt yhtään autopommia tai pommittanut yhtään siviilikohdetta koskaan ihmisten historiassa. Kyllähän siihen tarvitaan ihminen näitä hölmöyksiä tekemään. Ääriryhmittymiä on valtamerten jokaisella rannalla, ja mielestäni pelottavin niistä on se, jolta löytyy eniten rautaa naapurin pihalle kylvettäväksi.

Propagandaa toki on puolesta ja vastaan, mutta pelottavimpana näen itse tämän meidän oman länsimaisen "journalismimme", joka on aivan liian usein niin yksisilmäinen, että oikein hävettää sitä lehdestä lukea tai televisiosta katsoa.

Tottahan se tietysti on, että muslimeja tänne meillekin yhä enemmän tulee. Jos nyt jossain vaiheessa oikein alkaa ahdistaa, niin tehdään sitten vaikka niin, että lähdetään me suomalaiset puolestamme porukalla Lähi-itään Islamia ja terroristeja karkuun. Siellä kun on kohta niin turvallista, länsimaista ja vieläpä hyvin demokraattistakin, jahka Bush-setä vähän vielä paikkoja putsailee ja pari pikkukylää tyhjentää...
 
Eniten suomea uhkaavat ääriateistit ja muut semmoset hihhulit. :|
 
Jyväbroileri sanoi:
Tälläkin hetkellä suvivirren laulaminen koulujen kevätjuhlissa on muslimien mielestä epäoikeudenmukaista ja suomalaiset päättäjät ovat innolla poistamassa tätä pitkäaikasita perinnettä. Minua ja varmasti monia muitakin häiritsee tälläiset päätökset aikatavalla. Vuoden sisään muslimit valittivat Vantaalaisesta hotellista jonka huoneista löytyi raamattuja. Hotelli poisti raamatut muslimien mieliksi.

Näinhän se menee...
Ja suomalaisten hyvä/huono puoli on se että näihin suostutaan.

Tosiasiahan on että muslimit eivät ensimmäistä kertaa ole kristittyjä hätyyttämässä. Nykyiset levottomuudet on vain osa pitkää ketjua n. tuhannen vuoden takaa.

Kukaan ei ole koskaan kuullut kiinalais-terroristeista vaikka länsimaalaiset on heitäkin ollut usein arvostelemassa.(vrt. hollanti).

Islam on uhka, siitä ei pääse yli. Nyt on vain kyse siitä kuinka se otataan vastaan. Fiksuinta olisi tietty olla fiksu ja vain sopeutua siihen, mutta samalla se tarkoittaa tuntemamme länsimaisen kulttuurin surkastumista.

Jos sama meno jatkuu niin lopulta länsimaalaiset asuvat vartioiduissa kortteleissa.
Kristityt olisivat ehkä johdossa mutta tilanne pysyisi hallinassa vain vahvoilla sotilasjoukoilla.

Joku mainitsi että Irakilaiset oli tosi mukavaa ja ystävällistä porukkaa, mutta varmasti olisi Helvetin Enkelitkin jos menisit oikealla asenteella käymään kahvilla heidän tiloissaan.
 
Tape sanoi:
Niin, kaikki muslimit ei ole missään tapauksessa terroristeja, mutta lähes kaikki terroristit ovat muslimeja.

Aika hyvin sanottu. Itse en uko että muslimit olisivat vielä meille Suomalaisille uhka, mutta kun niitä tulee Suomeen lisää, niin kyllä sinne mätiäkin munia eksyy. Näinhän juuri Ruotsissa on tapahtunut. Toivottavasti saadaan elää rauhassa :love:
 
Nogood sanoi:
Islam on uhka, siitä ei pääse yli. Nyt on vain kyse siitä kuinka se otataan vastaan. Fiksuinta olisi tietty olla fiksu ja vain sopeutua siihen, mutta samalla se tarkoittaa tuntemamme länsimaisen kulttuurin surkastumista.

Jos sama meno jatkuu niin lopulta länsimaalaiset asuvat vartioiduissa kortteleissa.
Kristityt olisivat ehkä johdossa mutta tilanne pysyisi hallinassa vain vahvoilla sotilasjoukoilla.

Joku mainitsi että Irakilaiset oli tosi mukavaa ja ystävällistä porukkaa, mutta varmasti olisi Helvetin Enkelitkin jos menisit oikealla asenteella käymään kahvilla heidän tiloissaan.

Ihan painokkaita mielipiteitä, mutta minun on henkilökohtaisesti vaikea löytää tästä mitään mikä vastaisi todellisuutta. Tuo viimeinen lause on kylläkin aika hyvin kiteytetty. Jos kaikki tälläisia kauhuskenaarioita itselleen uskottelevat tosiaan korjaisivat asenteitaan ja menisivät käymään siellä kahvilla, niin tultaisiin kaikki varmaan paljon paremmin toimeen keskenämme. Sama pätee tietenkin myös toisinpäin.
 
juk sanoi:
Jos kaikki tälläisia kauhuskenaarioita itselleen uskottelevat tosiaan korjaisivat asenteitaan ja menisivät käymään siellä kahvilla, niin tultaisiin kaikki varmaan paljon paremmin toimeen keskenämme. Sama pätee tietenkin myös toisinpäin.


Yhteinen rauhanomainen kahvihetki varmaankin poistaisi turhia ennakkoluuloja aika monilla. Erimielisyyksiäkin varmasti jäisi. Myös suuria erimielisyyksiä.

Todellisuudessa ei ole mahdollista saada yli viittä miljoonaa Suomalaista ja kaikkia maahanmuuttavia muslimeita puhumaan asioista kahvipöydän ääreen. Kaikkien politiikassa tehtävien ratkaisujen pitäisi ehdottomasti pohjautua realitetteihin, eikä idealistisiin fantasioihin.

Minulle ei tule yhtään sellaista länsimaata jossa asuu runsaasti islaminuskoisia mieleen, jossa ääri-islami ei olisi aiheuttanut yhteiskunnallisia uhkakuvia. Tällä perusteella ei ole mitään syytä olettaan että Suomessa asiat kulkisivat toisella tapaa.

Rakentava keskustelu muslimiyhteisöjen kanssa on erittäin tärkeätä, oli heitä sitten Suomessa kuinka paljon tahansa. Sekään ei silti poista täysin erilaisten kulttuurien välisiä ristiriitoja.
 
eldd sanoi:
The Economist kirjoitti mielestäni aika osuvasta terrorismista ja muslimeista. Vaikka virallisesti koko muslimimaailman hallitukset ja uskonnolliset johtajat tuomitsevat Bin Ladenin temput, korostavat niiden olevan islaminvastaisia ja muutenkin väärin, eipä olla nähty vielä yhtään fatwaa (kuolemantuomiota) julistetun Bin Ladenista. Samoilla kavereilla ei mennyt kovin kauaa Rushdien kirjan jälkeen julistella tappotuomioitaan.

Piippuhyllyltä terveisiä: Fatwa ei ole yhtä kuin kuolemantuomio, vaan sharia-lain mukainen päätös. Bin-Ladenille ei voi julistaa kuolemantuomiota, koska hänen toimintansa noudattaa erittäin löyhästi koraania ja täten ei ole sen vastainen. Toinen tekijä on tietysti Bin-ladenin suvun hyvin merkittävä vaikutus lähi-idässä.

Gideon
 
Jyväbroileri sanoi:
Minulle ei tule yhtään sellaista länsimaata jossa asuu runsaasti islaminuskoisia mieleen, jossa ääri-islami ei olisi aiheuttanut yhteiskunnallisia uhkakuvia. Tällä perusteella ei ole mitään syytä olettaan että Suomessa asiat kulkisivat toisella tapaa.
Entä Ruotsi?

[/QUOTE]
Rakentava keskustelu muslimiyhteisöjen kanssa on erittäin tärkeätä, oli heitä sitten Suomessa kuinka paljon tahansa. Sekään ei silti poista täysin erilaisten kulttuurien välisiä ristiriitoja.[/QUOTE]

Muuten kovasti samaa mieltä viestisi kanssa.
 
Gideon S sanoi:
Entä Ruotsi?

Se mitä olen ruotsalaisten kanssa jutellut, niin heidän maassansa yleinen mielipide alkaa kääntyä tiukan pakolaispolitiikan puolelle. Ruotsissa ei tosin käsitykseni mukaan ole vielä merkittävän suurta osaa kansasta muslimeja.
Pidän varmana että Ruotsikaan ei ole (tule olemaan) poikkeus muista maista.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom