UFC Fight Night: Gustafsson vs. Teixeira (28.5.2017)

[thyani]

Mä en usko että juoksemisesta sakotetaan hirveesti. Muuten Diaz olisi voittanut McGregorin.

Ennemminkin niin, että jos ottelija a vetäytyy, niin ottelija b osoittaa hallintaa ja tämä tulisi huomioida pisteitä jakaessa.
Harvoin sitä poispäin juoksemista niin paljoa esiintyy, että tilanne voidaan tulkita ottelun välttämiseksi.
Siinä on ihan huomattava ero, että milloin ottelija välttelee epäedullista asemaa ja milloin itse ottelemista.

 

[Dazzk]

Unohtunu tosta pätkästä et Nate hävis melkee kaikki ristilyöntitilanteet ja naama aivan muussina matsin loputtua, kun Conorilla juuri naarmuakaan vaikka full-camp-Nateen ei pitänyt saada osumaakaan. Jos ton matsin kattoo puolueettomasti uusiks nii ei siitä jää edes epäilystä et Nate selvis vaan vahvan leukansa ansioista ja kantaa tuosta matsista ottamaansa aivovammaa koko loppu elämänsä ajan.

Eka matsissa Conori vielä antibiooteilla, mistä Rogan kertoi. Ei alkanut selittelemään toisin kuin toktonin poijjan itkuvirret veljensä kanssa. Mutta toinen on kaksinkertainen mestari ja toinen ei. Liekkö vaikuttaa jotain toi taito katsoa peiliin.

Ei ollu tarkoitus pitää mitään syväanalyysiä pystyyn Diaz - McGregor ottelun kulusta. Pointti oli lähinnä se että jos McGregor voitti erät juoksemisesta huolimatta, ei ois ollu mitään epäselvyyttä etteikö myös Gusse ois voittanut jokaista erää. Ottelu oli huomattavasti selvempi kuin McGregorin & Diazin kohtaaminen. En ole väittänyt etteikö McGregor olisi ansainnut voittoa, hän sai huomattavasti parempia osumia sisään. Olisi kuitenkin kiva nähdä se kolmas kohtaaminen, koska kaksi ensimmäistä jättivät paljon kysymysmerkkejä ilmaan.

Mun mielestä Nate ei itke vaan käyttäytyy fiksusti. Ei ole mitään järkeä otella huonolla palkalla, kun rahaa on ennestään tarpeeksi.

Ennemminkin niin, että jos ottelija a vetäytyy, niin ottelija b osoittaa hallintaa ja tämä tulisi huomioida pisteitä jakaessa.
Harvoin sitä poispäin juoksemista niin paljoa esiintyy, että tilanne voidaan tulkita ottelun välttämiseksi.
Siinä on ihan huomattava ero, että milloin ottelija välttelee epäedullista asemaa ja milloin itse ottelemista.

Näinhän se on. Aika paljon saa juosta että tuomarit näkis sen ottelun välttämiseksi. Hyvin tiivistit asian.

Pitää tarkistaa Gustafsson - Cormier ottelu paremmalla ajalla. Joku mainitsi että Gusse ois hävinnyt eriä juoksemisen takia. Mun on vaikea kuvitella että olisi juossut niin paljoa että pisteitä ois vähennetty.

 

[mskomu]

Juoksemisesta valittavaille: Kuinka paljon juoksemisen pitäisi vaikuttaa pisteisiin? Sen ymmärrän, että muuten tasan mennyt erä menee sille, joka ei juossut paremman octagon controllin avulla (näin kai sanovat säännötkin?), mutta kun yksipuolisia turpasaunoja aletaan laittamaan sille, joka sinnikkäämmin käveli naama edellä nyrkkiin, niin kysymys herää väkisin. Jos vaikka merkittävät iskut menevät 10-20, mutta 20 osumaa lyönyt väistää kaksi kertaa juoksemalla, niin meneekö erä sille, joka ei juossut? Entä jos juokseva ottelija tiputtaa vastustajan kertaalleen? Montaa significant strikea 10 juoksuaskelta vastaa?

 

[maltsu]

Juoksemisesta valittavaille: Kuinka paljon juoksemisen pitäisi vaikuttaa pisteisiin? Sen ymmärrän, että muuten tasan mennyt erä menee sille, joka ei juossut paremman octagon controllin avulla (näin kai sanovat säännötkin?), mutta kun yksipuolisia turpasaunoja aletaan laittamaan sille, joka sinnikkäämmin käveli naama edellä nyrkkiin, niin kysymys herää väkisin. Jos vaikka merkittävät iskut menevät 10-20, mutta 20 osumaa lyönyt väistää kaksi kertaa juoksemalla, niin meneekö erä sille, joka ei juossut? Entä jos juokseva ottelija tiputtaa vastustajan kertaalleen? Montaa significant strikea 10 juoksuaskelta vastaa?

Tuomarin päätöksellä, kun tuomarin subjektivisen mielipiteen mukaan on ollut liikaa juoksemista, tai yleisö kovasti buuaa eikä ole tyytyväisiä, niin nappia painamalla kehä voitais muuttaa bar fight modeen. Eli lisäaidat nousis ja vain neljäsosa kehästä olis käytössä loppuerän. Ai että olis hyvää viihdettä! :D
Vakavammin ottaen niin mun mielestä tuomarilla pitäis olla oikeus ja velvollisuus varottaa liiasta karkuun juoksemisesta ja sitten ottaa piste pois jos menee ihan jatkuvaks taktiikaks. Sinällään ei pitäs liittyä muuhun pisteytykseen isommin kuin vasta toissijaisena kriteerinä, eli mun mielestä ei pitäis tehdä x-iskua vastaa x-määrää juoksuaskelia matematiikkaa.

 

[AndyS]

Mä en usko että juoksemisesta sakotetaan hirveesti. Muuten Diaz olisi voittanut McGregorin.

Onko tässä nyt epäselvyyttä? Aiheutettu vahinko on ensisijainen arvosteluperuste ja ottelun hallinta toissijainen. Jos toinen ottelija tekee enemmän vahinkoa niin hän voittaa erän ottelun hallinnasta riippumatta. Jos vahinko on tasan, ottelua hallinnut voittaa erän.

 

[Aqeira]

Häkkiin mennään voittamaan, ja kun juoksemista tai selänkääntöä ei ole säännöissä kielletty niitä käytetään 100% varmasti.
Kaikkien pitäisi otella kuten Mark Hunt (ottamatta askeltakaan taakse) ettei näitä keskusteluja tulisi siitä, onko relevanttia juosta karkuun kun toinen yrittää
otella sinua vastaan.

Hardyn sanoin "Alex is great example fighter who do whatever works".

 

[Cooper]

Gussehan löi koko matsin yhteen maaliin, jengi nyt vähän liioittelee. Teixeiran ainut mahdollisuus oli pakottaa Gusse häkkiä vasten, joten sinänsä ihan ymmärrettävä taktiikka. Lisäksi Gussen uran kannalta kyseessä oli pakkovoitto ja vielä kotiyleisön edessä, erinomainen suoritus.

Eihän se hyvältä näytä joo, mutta IMO vapaaottelussa ottelijoilla on mahdollisuus käyttää ihan eri taktiikoita kun vaikka nyrkkeilykehässä. 99% ottelijoista ei tee näin ja Gussehan hävisi esim sen DC matsin, joten en näe tässä ongelmaa.

Hitto Gussen nyrkkeily on nättiä ja tehokasta! DC tuskin kovin montaa matsia ottaa enää, kyllä divari on ihan auki Gusselle.

Heh, mietin matsin aikana että miten AJ voi lyödä niin saatanan kovaa. :D Teixeira imuroi kovia pommeja ja aina nousi ylös, eikä Gussenkaan leuka todellakaan ole lasia.

 

[Dazzk]

Onko tässä nyt epäselvyyttä? Aiheutettu vahinko on ensisijainen arvosteluperuste ja ottelun hallinta toissijainen. Jos toinen ottelija tekee enemmän vahinkoa niin hän voittaa erän ottelun hallinnasta riippumatta. Jos vahinko on tasan, ottelua hallinnut voittaa erän.

Ei tässä mitään epäselvyyttä ole ikinä ollutkaan. Jonkun mielestä Tex-man voitti pari erää koska Gusse juoksi niin paljon. Mun mielestä hän ei missään vaiheessa juossut niin paljoa että sen ois voinu katsoa vaikuttaneen ottelun hallintaan. Tuo ottelun hallinta on muutenkin vähän kyseenalainen arvosteluperuste, jota tuomarit soveltavat oman näkemyksensä mukaan. Esim. Wonderboy & Woodley ottelussa sitä ei otettu ollenkaan huomioon.

 

[AndyS]

Häkkiin mennään voittamaan, ja kun juoksemista tai selänkääntöä ei ole säännöissä kielletty niitä käytetään 100% varmasti.
...
Hardyn sanoin "Alex is great example fighter who do whatever works".

Niin, siksi kai sitä sanotaan vapaaotteluksi, että saa vapaasti tehdä (lähes) mitä tahansa voittaakseen.

 

[Chibs]

Tuo ottelun hallinta on muutenkin vähän kyseenalainen arvosteluperuste, jota tuomarit soveltavat oman näkemyksensä mukaan. Esim. Wonderboy & Woodley ottelussa sitä ei otettu ollenkaan huomioon.

Andy onkin jo tätä vääntänyt rautalangasta, mutta toistetaan vielä. Tällaista ottelun hallinta kriteeriä ei ole säännöissä, alueen hallinta sen sijaan on. Tätä tosin ei useinkaan tarvitse arvostella sillä ensin arvostellaan "effective striking/grappling". Eli vain hyvin tasaisissa erissä tarvitsee ottelijan aggressiivisuutta ja alueen hallintaa arvostella. Gussen pysty oli sen verran tehokkaampaa kuin Teixeiran ettei aggressiivisuutta tai alueen hallintaa mielestäni tarvitse arvostella.

 

[aidan]

Tällaista ottelun hallinta kriteeriä ei ole säännöissä, alueen hallinta sen sijaan on. Tätä tosin ei useinkaan tarvitse arvostella sillä ensin arvostellaan "effective striking/grappling". Eli vain hyvin tasaisissa erissä tarvitsee ottelijan aggressiivisuutta ja alueen hallintaa arvostella. Gussen pysty oli sen verran tehokkaampaa kuin Teixeiran ettei aggressiivisuutta tai alueen hallintaa mielestäni tarvitse arvostella.

Tuon "effective striking/grappling"-setin voisi suomentaa lopetushakuiseksi ottelemiseksi ja lopettaa "damagesta" puhumisen, kun se nyt ei tarkoita oikein mitään. Lukko- tai kuristusyrityksistä ei tule "damagea" ja joidenkin naamoja saa hakata monta erää, mutta minkäänlaista jälkeä tai vekkiä ei silti tule. Lopetushakuisuus on se mistä ottelijoita tulisi palkita, tapahtui se sitten iskuin ja painin kautta.

Gusse vei tosiaan pystyä niin selvästi, että eteenpäinkävelyn voittajaa ei tarvitse miettiä tai arvostella. Osumat menivät Ruotsiin moninkertaisesti ja todella kovat osumat aivan satanolla. Ymmärrän, että joillekin on ilmeisen tärkeää saada jostain syystä "vihata" jotain tuntematonta urheiljaa, kuten tässä tapauksessa Gussea, mutta on se silti aika erikoista ajanvietettä. Varsinkin, kun ilman Gussea Ruotsissa ei hyvin todennäköisesti olisi koskaan UFC-iltaa nähty, eikä moni tämänkään foorumin porukasta olisi ikinä päässyt näkemään sellaista paikan päältä. Gusse for King!

 

[Chibs]

Tuon "effective striking/grappling"-setin voisi suomentaa lopetushakuiseksi ottelemiseksi ja lopettaa "damagesta" puhumisen, kun se nyt ei tarkoita oikein mitään. Lukko- tai kuristusyrityksistä ei tule "damagea" ja joidenkin naamoja saa hakata monta erää, mutta minkäänlaista jälkeä tai vekkiä ei silti tule. Lopetushakuisuus on se mistä ottelijoita tulisi palkita, tapahtui se sitten iskuin ja painin kautta.

Eikö tuo damage sana vaihdettukin säännöissä sanaan impact. Varmaan juurikin noista syistä mitä mainitsit. Tässä ainakin asiasta puhetta.

 

[cryscythe]

Juoksemisesta valittavaille: Kuinka paljon juoksemisen pitäisi vaikuttaa pisteisiin? Sen ymmärrän, että muuten tasan mennyt erä menee sille, joka ei juossut paremman octagon controllin avulla (näin kai sanovat säännötkin?), mutta kun yksipuolisia turpasaunoja aletaan laittamaan sille, joka sinnikkäämmin käveli naama edellä nyrkkiin, niin kysymys herää väkisin. Jos vaikka merkittävät iskut menevät 10-20, mutta 20 osumaa lyönyt väistää kaksi kertaa juoksemalla, niin meneekö erä sille, joka ei juossut? Entä jos juokseva ottelija tiputtaa vastustajan kertaalleen? Montaa significant strikea 10 juoksuaskelta vastaa?

Ottelun toinen erä täsmää noihin sun lukuihin aika hyvin.

- Toisessa erässä merkittävät osumat olivat tasan 17 molemmille.
- Gusse vähän yli kymmenen kertaa käänsi selän ja juoksenteli pakoon Gloveria. Selkä Gloveria kohti pakoaskelia tuli varmaan reilu sata.
- Gusse löi kerran Texeiran maahan mutta tämä ponnahti aika nopeasti ylös. Nenä taisi aueta tossa rytäkässä Gloverilta.
- Gloverilta pari ihan hyvää osumaa, mutta ei selvästi horjuttavia. Vekki tosin aukesi Gussen silmäkulmaan.
- Glover painosti käytännössä koko erän.

Ihan sivu huomiona siihen kun joku kommentoi että tyhmää jäädä selkä häkkiä vasten, niin noi Gussen karkuun juoksut ei muuten tule lähellekään kaikki edes häkin viereltä, vaan moni tapahtuu ihan reilun etäisyyden päästä häkistä, perus tilanteista joissa Glover pyrkii iholle, Gusse päättää vaihtaa maisemaa.

Laskekaas piruttain joku koko matsin ajalta. Mä katoin vaan ton yhden erän ja yllättävän monta tuli pelkästään siinä.

 

[aidan]

- Gusse löi kerran Texeiran maahan mutta tämä ponnahti aika nopeasti ylös. Nenä taisi aueta tossa rytäkässä Gloverilta.

Tässä koko postin tärkein huomio. Gusse teki ainoan todella merkittävän tempun koko erässä, eli aiheutti vastustajalleen aivotärähdyksen, joten eteenpäin tallustelut ja selän kääntämiset jäävät täysin toissijaisiksi.

 

[Cooper]

Meidän kaikkien pitäisi fanittaa Gussea täysin sokeasti sillä ollaan nyt rehellisiä, tämän lähemmäksi ei tulla pääsemään sitä että "oma poika" pistää porukkaa nippuun tuolla tasolla. :D

 

[AndyS]

Aidan on tuossa oikeassa, että nimenomaan ne merkittävimmät suoritukset, mitkä ovat lähimpänä päättää ottelun ovat tärkeimpiä. Lattiaanlyönti ei mitenkään välttämättä tee erästä 10-8 kuten nyrkkeilyssä mutta se on silti paljon tärkeämpi kuin yksi tai muutamakaan puhdas osuma, joista vastustaja ei ole millänsäkään.

Noita "merkittäviä iskuja" mitä statseissa ilmoitetaan on muutenkin ihan älyttömät määrät ja niihin lasketaan iskuja joiden todellinen merkittävyys on aika vähäinen.

 

[Wintikka]

Itse nähnyt vain sen lopetus-giffin, missä Gusse lyö 3 upparia leukaan, hieno väistö ja koukku perään. Ihmettelin vain, että mahtaa brassi olla melkoinen kivipää. Näytti iskut todella painavilta ja osuvan aivan nappiin, ja silti ei tullut nukkumatti kylään.

 

[aidan]

Tuosta koko matsi:
http://www.allfreefightvideos.com/2017/05/alexander-gustafsson-vs-glover-teixeira.html

 

[mskomu]

Lainaan tänne härskisti Jack Slackin analyysiä:´

Gusse vs Glover:
View: https://thumbs.gfycat.com/SaneAmazingBluebottle-mobile.mp4

Gusse vs Jones:
View: https://thumbs.gfycat.com/PerkyHilariousAllensbigearedbat-mobile.mp4


Glover teki tyhmästi, kun lähti aina lyömään päähän, kun sai Gussen ahdistettua häkin reunaa vasten. Lopputulema oli se, että Gussen tarvitsi vain kumartua, jolloin Glover kauhoi ilmaa ja Gusse pääsi pälkähästä. Pää kun on se ainot kohde, jolla on vielä mahdollista väistää, kun koittaa tuossa tilanteessa karata. Jones sen sijaan potkaisi vartaloon. Tuota gloverin olisi pitänyt tehdä ja tuota pitää tehdä, jos ottelija koittaa karata joutuessaan selkä seinää vasten. Vartaloon tai jalkoihin kohdistuneita iskuja ei voi väistää kuin perääntymällä, jota ei voi tehdä, jos on häkkiä vasten. Siksi juokseminen ei ole mikään supertekniikka, jota vastaan ottelija kuin ottelija, on voimaton. Diaz - Conor -ottelussa Dias sai pari kertaa osuttua juoksevaan Conoriin, mutta oli siinä vaiheessa itsekin pitkälti zombie-modessa, eikä pystynyt hyödyntämään tilanteita.

 

[Mauler>Bones]

Aidan on tuossa oikeassa, että nimenomaan ne merkittävimmät suoritukset, mitkä ovat lähimpänä päättää ottelun ovat tärkeimpiä. Lattiaanlyönti ei mitenkään välttämättä tee erästä 10-8 kuten nyrkkeilyssä mutta se on silti paljon tärkeämpi kuin yksi tai muutamakaan puhdas osuma, joista vastustaja ei ole millänsäkään.

Noita "merkittäviä iskuja" mitä statseissa ilmoitetaan on muutenkin ihan älyttömät määrät ja niihin lasketaan iskuja joiden todellinen merkittävyys on aika vähäinen.

Tämähän ei ollut kuitenkaan lattiaanlyönti, vaan ottelijat kompuroi sinne yhdessä. Jokatapauksessa erän selkeästi merkittävin hetki ja tätäkin hetkeä lukuunottamatta Gussella oli erän parhaat osumat.