UFC 193: Rousey vs. Holm (15.11.2015, Melbourne)

[NHB]

Tuon lentokenttämeltdownin jälkeen on kiva nähdä miten Ronda tuosta nousee henkisesti.

Itse olen sitä mieltä, että tuo sulaminen ja vahvempien hetkien rakkikoiran räkytys kertovat suoraan sen, että siellä kovan ulkokuoren sisällä on hyvin hauras pikkutyttö.

 

[samiraali]

Itse olen sitä mieltä, että tuo sulaminen ja vahvempien hetkien rakkikoiran räkytys kertovat suoraan sen, että siellä kovan ulkokuoren sisällä on hyvin hauras pikkutyttö.

Hyvinkin mahdollista. Tuollainen totaalinen palautus maan tasalle ei varmasti tee hyvää hauraalle pikkutytölle.

 

[Dona]

 

[Phenomi]

No on mul vähän kokemusta sidonnan hakemisesta mutta enempi nyrkkeilyssä ja thaikussa. Muistaakseni myös vaparissa joskus.
Jos se sidonta on niin mahdottoman vaikeeta niin miten tosiaan fedor ja monet muut sitä käyttivät? Tais muuten fedorilla onnistua lähes aina.
Kokeileppa ens reeneissä että toinen lähtee lyömään ja sun pitää vaan sitoa. Voit lyödä vastapalloon mutta idea vaan sitoa. Ei painitreeneissä vaan kun toinen lyö vaparihanskoilla tai isommilla.
Ongelma tossa oli että ronda puskee 5min päin tyyppiä joka on counter striker, vastaiskijä. Ja samalla yrittää sitoa. Mitä pitäis tehdä semmoselle? No vaik odotella itse. Näistäkin on esimerkkejä, muistaakseni jotkut eivät lähteneet aikoinaan chuck liddelliä vastaan hyökkäämään koska tuli aina se vastapalloon pommi. Hoitui silleen etä annetaan toisen hyökätä.
Siihen kun lisää ne jaloista maahanviennit jotka luulis että ronda osaa.

Sidonnan vaikeushan riippuu tietysti omista taidoista ja vastustajan taidoista. Kyllä mäkin voin sanoa, että oli kyse ottelusta tai sparrista, niin osasin suurimmalle osalle vastustajista hakea clinchin jos halusin. Sitten on ne jotka ei ole kuin "suurin osa" ja Holly ei liikkumiseltaan ja TDD:ltaan ole todellakaan kuten muut tuon sarjan naiset ja lyönnitkin on käsivarsityöntöjen sijasta ihan oikeita napakoita lyöntejä.
Ei se Cormierkaan ihan helpolla Gussesta hyvää sidontaa saanut kovin montaa kertaa (josta siis alasvientiä olisi päässyt kunnolla hakemaan, kyllähän se niitä lyöntejä pääs jakamaan). Ei riitä, että päästään lähelle vastustajaa vaan pitäisi vielä saada oikeasti hyvä ote josta saa jotain tehtyä. Sen liikkumisen ja lyömisen lisäksi se vastustaja keskittyy vielä purkamaan niitä otteita ja tuuppimaan etäisyyttä, niin ei ole välttämättä helppoa.
Kyllähän Couturekin sai suurimman osan clinchiin, mutta sitten oli ne joita ei saanut. Fedor tosiaan oli vastustajilleen jo pystyssä niin kova uhka, että se helpottaa huomattavasti tuota otteiden hakua.

Tuo on totta, että matsi loppui noin nopeasti sen takia, että Ronda juoksi counter strikeriä vastaan, mutta pystyottelutaidossa on sen verta huikea ero näillä, että nenä olisi todennäköisesti tullut kipeäksi myös rauhallisemmalla ottelutyylillä. Holly on sen tason nyrkkeilijä ja varovainen ottelija, että tuskin olisi missään tilanteessa lähtenyt kovin holtittomasti hyökkäämään jättäen selkeän paikan alasviennille.
Kyllähän Ronda jollain tasolla varmasti shootata osaa, mutta tuskin lähellekkään sillä tasolla kuin nämä paininaiset ja kyllähän Holly on niitäkin vastaan tottunut puolustamaan. Antaisin tällä hetkellä kyllä vahvan edun Hollylle uusinnassa ihan jo ilman henkisen puolen tekijöitäkin.

 

[AndyS]

Useinkin tulee vastaan tapauksia joista näkee. Joku Forrest Griffin tulee äkkiä mieleen hyvänä esimerkkinä, nousi jopa mestariksi hetkeksi. Ja en tarkoita että olisi välttämättä epäatleettinen mutta verrattuna divarin huippuun niin valovuoden perässä ja tästä huolimatta pärjännyt.

Cole Miller, Ebersole, Diazit.. tulee äkkiseltään mieleen. Ja toki urhelillisuutta on monenlaista mutta tarkoitan tässä sellasta luontaista rähjähtävyyttä, koordinaatiokykyä yms joka yleensä yhdistetään tähän käsitteeseen.

Nick Diaz oli lapsena kilpauimari ja siirtyi Samboon 16-vuotiaana. Nate-veli aloitti kamppailulajien treenaamisen 14-vuotiaana. Cole Miller on entinen baseball-pelaaja. Brian Ebersolen isoisä piti painisalia ja Ebersole aloitti painin siellä jo ennen kouluikää. Lisäksi hänellä oli UFC:hen päästessään jo yli 60 ammattilaismatsia vapaaottelussa. Forrest Griffinin urheilutaustoista en löytänyt tietoja mutta ainakin nuo toiset ovat kyllä urheilleet ihan lapsesta asti.

Eivät he nyt välttämättä mitään olympiatason atleetteja ole mutta ero johonkin Bethe Correiaan on aika selvä kun katsoo tekemistä.

 

[AndyS]

Ei varmaan kauheesti käytetä joo, kun suorat hyökkäykset jalkoihin kiellettiin judossa jokunen vuosi sitten. Ronda on kuitenkin harjotellut sitä enemmän kun muutaman vuoden ja vastahyökkäykset jalkoihin on kuitenkin edelleen sallittuja. Tai oli ainakin vielä sillon, kun itse lopetin pari vuotta sitten. En ottanut kantaa siihen, että osaako Ronda niitä tehdä, vaan siihen kun AndyS on täälä jokalajin ammattilainen ja ainoa joka siten saa kommentoida matsien kulkua, mutta samaan aikaan väittää, että judossa ei niitä reenattaisi.

Mielestäni juuri vasta sanoin etten ole vapaaotteluspesialisti ja siksi aika varovaisesti arvostelen ottelijoiden tekemisiä.

Ja okei, olin epätarkka siitä etteikö judossa olisi treenattu joskus alasvientejä jaloista. Jopa itäblokinmaiden ulkopuolella ja luultavasti Rondakin on sellaisia joskus tehnyt judosalilla. Ja vapaaottelusalilla nyt aivan varmasti kun kyseessä on ns. peruskurssitason tekniikka. Totta kai entinen UFC:n mestari osaa näyttää yhden tai kahden jalan alasviennin, jos sitä häneltä kysyy. Pointti oli kuitenkin siinä että nähdäkseni ei ole syytä olettaa että Ronda olisi shoottaamisessa jotenkin erityisen hyvä sillä tavoin kuin on heitoissa. Etenkään niin hyvä että olisi saanut vietyä alas hyvin liikkuvan ja alasvientejä tehokkaasti puolustavan Holmin siinä vaiheessa kun oli itse ottanut jo paljon koppia.

Toki nyt on helppo spekuloida jälkikäteen että olisi kannattanut viedä alas kun tulos tiedetään. Mutta entäs jos alasvienti olisikin päättynyt tyrmäykseen Holmin onnistuneen sprawlin jälkeen? Moniko silloin pitäisi sitä hyvänä taktiikkana? Voisihan sitä sanoa että Rondan olisi kannattanut kokeilla vaikka hyppypotkuja, ei niissäkään olisi ainakaan huonommin käynyt kuin nyt kävi.

Omat alasvientitaidot rajoittuu sitten yhteen treeniin yhden jalan alasvientejä vuonna 2008. Se oli niin pelottavaa etten uskaltanut mennä treeneihin joissa oli tarkoitus harjoitella kahden jalan alasvientiä. ;) Eli jos jollain on parempaa tietoa siitä miten alasviennit olisivat olleet ratkaisu Rondan ongelmiin niin kuulen siitä mielelläni.

 

[TML]

Nick Diaz oli lapsena kilpauimari ja siirtyi Samboon 16-vuotiaana. Nate-veli aloitti kamppailulajien treenaamisen 14-vuotiaana. Cole Miller on entinen baseball-pelaaja. Brian Ebersolen isoisä piti painisalia ja Ebersole aloitti painin siellä jo ennen kouluikää. Lisäksi hänellä oli UFC:hen päästessään jo yli 60 ammattilaismatsia vapaaottelussa. Forrest Griffinin urheilutaustoista en löytänyt tietoja mutta ainakin nuo toiset ovat kyllä urheilleet ihan lapsesta asti.

Eivät he nyt välttämättä mitään olympiatason atleetteja ole mutta ero johonkin Bethe Correiaan on aika selvä kun katsoo tekemistä.

...ja tuskin Nickin triathlon harrastuksesta haittaa on?
Meni vähän ohi mistä tässä puhuttiin, puhuttiinko vaan siis nuoruudessa saadusta atleettisuudesta?

 

[Jm1]

Entinen nyrkkeilymestari oli aika hyvin kartalla jo viime vuonna.

Pelottavan hyvin!



"She's gonna be like the matador and the bull"

 

[cryscythe]

Nick Diaz oli lapsena kilpauimari ja siirtyi Samboon 16-vuotiaana. Nate-veli aloitti kamppailulajien treenaamisen 14-vuotiaana. Cole Miller on entinen baseball-pelaaja. Brian Ebersolen isoisä piti painisalia ja Ebersole aloitti painin siellä jo ennen kouluikää. Lisäksi hänellä oli UFC:hen päästessään jo yli 60 ammattilaismatsia vapaaottelussa. Forrest Griffinin urheilutaustoista en löytänyt tietoja mutta ainakin nuo toiset ovat kyllä urheilleet ihan lapsesta asti.

Eivät he nyt välttämättä mitään olympiatason atleetteja ole mutta ero johonkin Bethe Correiaan on aika selvä kun katsoo tekemistä.

Heh. No kaikkihan nyt voi sanoa että on lapsena jotain urheillu. Ja ei se susta automaattisesti kovaa atleettia tee että olet joskus jotain lajia harrastanut. Ero divarin lahjakkaamman pään atleetteihin on vähintäänkin se mikä noilla naisillakin ja ei se noilla aiheuta sitä että niitä riepotellaan miten sattuu.

Kun noita vertaa näihin Mighty Mouse, Mendes, Guillard, Lombard, GSP, Northcutt, Evans, JDS tason tyyppeihin niin ero on aika moinen..

 

[cryscythe]

...ja tuskin Nickin triathlon harrastuksesta haittaa on?
Meni vähän ohi mistä tässä puhuttiin, puhuttiinko vaan siis nuoruudessa saadusta atleettisuudesta?

Triathlon kehittää kyllä kuntopuolta huimasti mutta on ihan vastakohta lajeille joissa kehittyy räjähtävää voimaa. Lihassolujakauma varmaan jollain Diazilla ja Woodleyllä aika päinvastainen.

Ja tottakai kaikilla harrastuksilla on merkitystä mutta toisilla on vaan erilailla luontaisia lahjoja ja niitä kun kehitetään nuoresta saakka monipuolisesti niin kyvyt on erilaiset kuin toisilla jotka on pelannu sunnuntaisin baseballia..

Edit..
Ja tää liitty siis siihen kun tuossa puhuttiin että Ronda on noita aiempia vastuksia dominoinut kovemman atleettisuuden turvin..

 

[hakamaka]

Kun Bones ja Mauler mätkivät toisensa sairaalakuntoon, niin samana iltana tais tulla yhteiskuva sosiaalisiin medioihin. Mun mielestä Rondan pitäis rikkoo hiljaisuus iha ittensä vuoksi. Mitä kauemmin odottaa nii sitä kauemmin...

 

[LaiRoU.]

 

[AndyS]

Heh. No kaikkihan nyt voi sanoa että on lapsena jotain urheillu. Ja ei se susta automaattisesti kovaa atleettia tee että olet joskus jotain lajia harrastanut. Ero divarin lahjakkaamman pään atleetteihin on vähintäänkin se mikä noilla naisillakin ja ei se noilla aiheuta sitä että niitä riepotellaan miten sattuu.

Kun noita vertaa näihin Mighty Mouse, Mendes, Guillard, Lombard, GSP, Northcutt, Evans, JDS tason tyyppeihin niin ero on aika moinen..

Kokonaisuutena tuo joukko onkin sitten menestynyt paljon paremmin kuin nuo mainitut "epäatleetikot". Juuri tätä tarkoitin että se atletismi auttaa aika paljon.

 

[Rusher]

vittu että pää räjähtää ku ainaki kolmesta suusta nyt kuullu "noin siinä käy ku laitetaan huippunyrkkeilijä vapaaottelijaa vastaan" samoista suista on todettu perään kuinka Klitschko veisi näytöstyyliin UFC Heavyweight vyön...

 

[cryscythe]

Kokonaisuutena tuo joukko onkin sitten menestynyt paljon paremmin kuin nuo mainitut "epäatleetikot". Juuri tätä tarkoitin että se atletismi auttaa aika paljon.

Tottakai auttaa ja ratkaiseekin paljon jos skillsetti on sama. Mutta voin mä tarvittaessa luetella tuplamäärän todella atleettisia kavereita jotka ei ole pärjänneet lainkaan niin hyvin kuin tuo ensin mainittu joukko. Ei toi ensin mainittu joukko tule kenenkään jyräämäksi kuten Ronda on jyrännyt vaikka fysiikka ja urheilullisuus ei ole likimainkaan parhaiden tasolla. Vapaaottelu kokonaisuutena on kuitenkin sellanen laji että erilaiset ottelutaidot, henkiset ominaisuudet, kokemus ym. tekijät ratkaisee fysiikkaakin enemmän ja urheilullisesti "keskinkertaiset" kaverit pystyy matsamaan täysin kilpailukykyiset vapaaottelun maailman huipulla tai ihan sen tuntumassa.

 

[cryscythe]

vittu että pää räjähtää ku ainaki kolmesta suusta nyt kuullu "noin siinä käy ku laitetaan huippunyrkkeilijä vapaaottelijaa vastaan" samoista suista on todettu perään kuinka Klitschko veisi näytöstyyliin UFC Heavyweight vyön...

Ei muuta ku James Toney kortti hihasta..

 

[finfighter]

vittu että pää räjähtää ku ainaki kolmesta suusta nyt kuullu "noin siinä käy ku laitetaan huippunyrkkeilijä vapaaottelijaa vastaan" samoista suista on todettu perään kuinka Klitschko veisi näytöstyyliin UFC Heavyweight vyön...

Tuolla voit vain nauraa kovaan ääneen!
99% nyrkkeilijöistä ottaa kuokkaansa vaparissa ja toiseksi nyrkkeilyssä ei vissiin ihan vielä saannut potkia?? Holm on harrastanut vaparia jo vuosia ja lisännyt hyvään nyrkkeilyyn paljon uusia aseita, joten nyrkkeilijän raahaaminen vaparikehään tulee olemaan samaa settiä kuin Toneyn matsi Couturea vastaan.

 

[SporttinenM]

Jos siellä oli Lesnar mestarina niin kyllä voisin nähdä esim Vitalin samassa tilanteessa. Puol vuotta tdd treeniä hyvässä valmennuksessa ja ois ollu pirun vaikee voitettava kelle vaan. Sylvian ja näiden aikakaudella se ois ollut jopa mielestäni pirun todennäköistä.

 

[AndyS]

Wladi on jo liian vanha mutta jos hän olisi sanotaan nyt viisi vuotta sitten alkanut treenata vapaaottelua niin en yhtään ihmettelisi jos hän olisi UFC:n mestari. Taloudellisesti ja urheilullisesti tämä olisi tietysti ollut ihan typerä ratkaisu.

Cryscythe: Ei tietenkään pelkkä atleettisuus kanna vielä mihinkään vaan pitää olla paljon muutakin. Laitetaan joku crossfitin maailmanmestari tai voimistelun olympiavoittaja tänään häkkiin niin lupaan tyrmätä sen ensimmäiseen erään vaikka omin käsin, oli millainen atleetti hyvänsä. Mutta ihan huipputasolla on oikeasti vaikea menestyä ellei ole häikäisevä atleetti kaiken muun tarvittavan lisäksi.

 

[Jm1]

Atleettinen maailman luokan nyrkkeilijä olisi edelleen mun silmissä aika kova pala mma:ssa kunhan hioisi tdd ja painia päälle. Liskot esimerkiksi on liikkeeltään hieman eri luokkaa mihin Ufc raskaassa on totuttu.
Tuohon kun lisätään vielä pienet tumput mitä mma:ssa käytetään niin saa olla aika typerä, jos ei mitään mahiksia antaisi nyrkkeilijälle.