UFC 193: Rousey vs. Holm (15.11.2015, Melbourne)

[LaiRoU.]

Sinulleko on nyt tärkeintä se että hävinnyttä ottelijaa saadaan mollattua mahdollisimman paljon?

Pitäisikö sun oikeesti harkita tän kamppailuosion lukematta jättämistä, jos olet noin herkkä sielu? Täällä ei olla haukuttu Rondaa mätäsäkiksi tms vaan on ainoastaan naureskeltu isoiden puheiden jälkeen nolosti häviämiselle. Muutenkin tuntuu, että sun tuottama tänne alueelle on lähinnä vain sitä kuinka valitat siitä, että porukka dissaa jotain ottelijaa vaikka tämä tehtäisiin hyvän maun rajoissa. Sitä paitsi intohimo tekee lajin seuraamisesta mukavempaa ja mulle sillä ei ole väliä syntyykö se intohimo oman ottelijan kannattamisesta tai siitä, että inhokkiottelija häviää kunhan se meno ei ole aivan aivotonta.

 

[hakamaka]

Sinulleko on nyt tärkeintä se että hävinnyttä ottelijaa saadaan mollattua mahdollisimman paljon?

Mietippä miten Ronda reagoi Tate-matsin jälkeen? ;) Ei tainnu kauheesti tulla sympatiaa

 

[minutewar]

Intohimo = täysi spedeily hävinneen kustannuksella. Sillä lailla. Tärkeintä on palauttaa ottelija maanpinnalle eikä pyrkiä fiksuun keskusteluun, tämä on tärkeää..

 

[rasvis]

Urheilun seuraamiselle tyypillistä on se, että oman suosikin onnistumisesta sekä inhokin epäonnistumisesta iloitaan.
Ihan esimerkkinä musta tuntuu aina hyvältä kun Man.City häviää. Vain vapaaottelua seuraaville tämä tuntuu olevan ylipääsemätön ongelma.

Muissa lajeissa on myös ihan tavallista, että urheilijoita arvostellaan, vaikka itse nyt ei satukaan harrastamaan kyseistä lajia, saatika että olisi parempi kuin kyseinen urheilija. Tai en mä ainakaan ole esim. jalkapallokeskusteluissa tottunut kuulemaan kommenttia siitä kuinka voisin pitää pääni kiinni jos avaudun jostain hyökkääjästä X joukkueessa Y tyyliin: Ei vittu se on paska, viime pelissä 3 avopaikkaa ja ei yhtään hyvää yritystä maalia kohti (todellisuudessa toki pelaa maailman huipulla).

Muissa lajeissa on myös ihan tavallista, että kaikki tietätävät (kuvittelevat tietävänsä) miten voitto olisi tullut ja mitä meni pieleen. Eikä siitäkään juuri kuule kuittailua.

 

[HoF]

Mun simmuun näytti ainakin siltä että RR oli jo tippumassa siitä sekunnin aiemmin osuneesta takakäden suorasta. Potku oli sitten viimeistelyä, kun kaikki suojaus aukeni. Toki oli jo täysin kuutamolla muutenkin tossa vaiheessa.

 

[Japi]

Joo ei voi kyllä ymmärtää näitä puheita, ettei voi kommentoida enää mitään ja vain pro otteluita 20 ottaneet voivat kertoa mitä olisi pitänyt tehdä ja miksi. Ei jatkoajassakaan ole joka toinen postaus jonkun laihian 5 divarin molarin kommentti että ei saa kommentoida jos ei ite pelaa ja pitää olla herrasmies eikä saa dissata Tuppuraista vaikka sillä ei peli kuljekkaan.

 

[minutewar]

Urheilun seuraamiselle tyypillistä on se, että oman suosikin onnistumisesta sekä inhokin epäonnistumisesta iloitaan.
Ihan esimerkkinä musta tuntuu aina hyvältä kun Man.City häviää. Vain vapaaottelua seuraaville tämä tuntuu olevan ylipääsemätön ongelma.

Muissa lajeissa on myös ihan tavallista, että urheilijoita arvostellaan, vaikka itse nyt ei satukaan harrastamaan kyseistä lajia, saatika että olisi parempi kuin kyseinen urheilija. Tai en mä ainakaan ole esim. jalkapallokeskusteluissa tottunut kuulemaan kommenttia siitä kuinka voisin pitää pääni kiinni jos avaudun jostain hyökkääjästä X joukkueessa Y tyyliin: Ei vittu se on paska, viime pelissä 3 avopaikkaa ja ei yhtään hyvää yritystä maalia kohti (todellisuudessa toki pelaa maailman huipulla).

Muissa lajeissa on myös ihan tavallista, että kaikki tietätävät (kuvittelevat tietävänsä) miten voitto olisi tullut ja mitä meni pieleen. Eikä siitäkään juuri kuule kuittailua.

Kyllä, näin se on, tärkeää on mahdollisimman paljon hakata inhokkiaan ja häviäjää, sellaista se intohimo on ja sellaisena keskustelu pysyy laadukkaana. Näin me ollaan toimittu aina, ja koska muuallakin, tervetuloa internettiin.

Siinä on nyt vain semmoinen hiuksenhieno ero miten arvostelee fiksusti kuin taas joku 15 vuotias nulikka.

 

[uttu]

Sinulleko on nyt tärkeintä se että hävinnyttä ottelijaa saadaan mollattua mahdollisimman paljon?

Ronda on käyttätynyt todella typerästi. Pitää ottaa huomioon hänen saama julkisuuden määrä jne. Siihen nähden palautus maanpinnalle teki oikein hyvää. Aika montaa vapaaottelua seuraavaa henkilöä on ottanut päähän älytön hypetys kun verrataan johonkin Michael Jordaniin urheilijana.
Ehkä ei kannata nettifoorumeita seurata jos sijaisloukkaantuu jonkun UFC-ottelijan arvostelusta

Mitä tulee taktiikkaan Rondan olisi pitänyt laskea tahtia ja yrittää vaikka viedä jaloista mattoon eikä vaan nostaa vauhtia missä mentiin ojasta allikkoon. Vaikka varovaisempaa nyrkkeilyä jossa Holm ei pääse koko ajan niittaamaan vastaan.
Ei se tarkoita, että olisi voittoa välttämättä saanut mutta mahdollisuus olisi ollut parempi.

Mitä tulee arvosteluun, et välttämättä ole ainut kamppailu-urheilua harrastanut tai seurannut henkilö täällä foorumilla. Itse katson täällä kirjoittelevien juttuja sisällön perusteella en sillä montako sm-mitalia löytyy kaapista.

 

[wigga]

Sinulleko on nyt tärkeintä se että hävinnyttä ottelijaa saadaan mollattua mahdollisimman paljon?

Lopeta jo.

 

[NHB]

Sinulleko on nyt tärkeintä se että hävinnyttä ottelijaa saadaan mollattua mahdollisimman paljon?

Häviäminen ei ole tässä taikasana vaan käytös.

 

[wer12]

Olen kyllä vahvasti eri mieltä tuosta clinchin hakemisen helppoudesta. Nyrkkeilyä tai thaikkua ei kannata tähän verrata, koska niissä on about kaikki erilaista tuon asian suhteen. Clinchiin on helppo päästä jos vastustaja ei osaa liikkua riittävästi tai pystyt itse haastamaan lyöntipelissä /lyöntien välttämisessä kulmia leikatessa ja sitä kautta ajamaan iholle.

En ole sitä mieltä etteikö voi kommentoida ilman pitkää kamppailu /ottelutaustaa, mutta tässä täytyy kuitenkin kysyä, että onko kokemusta vaparissa hyvin sivusuunnassa liikkuvan ja kovaa lyövän vastustajan clinchiin hakemisesta? Mulla on ja voin sanoa, ettei ole ihan niin helppoa kuin voisi kuvitella. Ihan jo pelkissä krekotreeneissä kun yrittää päästä kiinni otteita välttävään ottelijaan, niin ei ole edes se helppoa jos se passailija yhtään tietää mitä on tekemässä. Clinchiin pitää vielä päästä niin, että on itsellä parempi sidonta kuin vastustajalla, eikä esim. niin kuin kävi tässä ottelussa Hollyn heittäessä Rondan mattoon. Kyllähän niitä tapoja hyvin liikkuvan ottelijan kiinni saamiseen on, mutta nyt ainakaan ei Rondalla taidot yksinkertaisesti riittänyt eikä pystynyt voimallakaan riepottelemaan toista huippu-urheilijaa.

No on mul vähän kokemusta sidonnan hakemisesta mutta enempi nyrkkeilyssä ja thaikussa. Muistaakseni myös vaparissa joskus.
Jos se sidonta on niin mahdottoman vaikeeta niin miten tosiaan fedor ja monet muut sitä käyttivät? Tais muuten fedorilla onnistua lähes aina.
Kokeileppa ens reeneissä että toinen lähtee lyömään ja sun pitää vaan sitoa. Voit lyödä vastapalloon mutta idea vaan sitoa. Ei painitreeneissä vaan kun toinen lyö vaparihanskoilla tai isommilla.
Ongelma tossa oli että ronda puskee 5min päin tyyppiä joka on counter striker, vastaiskijä. Ja samalla yrittää sitoa. Mitä pitäis tehdä semmoselle? No vaik odotella itse. Näistäkin on esimerkkejä, muistaakseni jotkut eivät lähteneet aikoinaan chuck liddelliä vastaan hyökkäämään koska tuli aina se vastapalloon pommi. Hoitui silleen etä annetaan toisen hyökätä.
Siihen kun lisää ne jaloista maahanviennit jotka luulis että ronda osaa.

 

[Lonkkalakaisija]

Jos se sidonta on niin mahdottoman vaikeeta niin miten tosiaan fedor ja monet muut sitä käyttivät? Tais muuten fedorilla onnistua lähes aina.

Siihen kun lisää ne jaloista maahanviennit jotka luulis että ronda osaa.

Fedor osas aika paljon paremmin pohjustaa lyönneillä clinchityöskentelyään. Fedorin pysty oli myös sen verran hyvää, ettei lyöminen ollut ainoastaan clinchin pohjustamista, eli ei ollut pakko yrittää clichiä, vaan saattoi valikoida parhaat paikat clinchiin.

Rondan bread and butter on nimenomaan clinchi. Tokuiwazana haraigoshi/uchimata ja noihin suunnanvaihdoksilla ouchi/kouchigari tai kosotogake. En muista koskaan nähneeni Rondan edes yrittävän morotegaria (double leg). Varmasti kyllä osaa, mutta ei todellakaan ole vahvuus eikä tule automaationa.

 

[Kaulaote]

 

[dab01]

Varmaan lähes kaikki on jo sanottu Rondan ja Hollyn väännöstä, mutta itselle tuli mieleen yksi asia eli voimatasot. Ronda on aika kivasti saanut vetää noita jujeja mimmeille, joita hän on yksinkertaisesti selvästi vahvempi. Jos tuo juji olisi niin helppo ja voittamaton ase, niitä nähtäisiin vielä nykyisinkin miesten matseissa, mutta aika harvoin nähdään ja syy on melko tasaisissa voimatasoissa ja totta kai tekniikassa myös. Tämä on yksi seikka, joka puhuu myös sen puoleen, että Holly ottaa uusinnastakin voiton. Epäilen myös vahvasti, että Rondan kasetti ei kestä tätä tappiota, enkä olisi kovinkaan varma palaako hän enää ikinä häkkiin tositoimissa.

 

[mskomu]

No on mul vähän kokemusta sidonnan hakemisesta mutta enempi nyrkkeilyssä ja thaikussa. Muistaakseni myös vaparissa joskus.
Jos se sidonta on niin mahdottoman vaikeeta niin miten tosiaan fedor ja monet muut sitä käyttivät? Tais muuten fedorilla onnistua lähes aina.
Kokeileppa ens reeneissä että toinen lähtee lyömään ja sun pitää vaan sitoa. Voit lyödä vastapalloon mutta idea vaan sitoa. Ei painitreeneissä vaan kun toinen lyö vaparihanskoilla tai isommilla.
Ongelma tossa oli että ronda puskee 5min päin tyyppiä joka on counter striker, vastaiskijä. Ja samalla yrittää sitoa. Mitä pitäis tehdä semmoselle? No vaik odotella itse. Näistäkin on esimerkkejä, muistaakseni jotkut eivät lähteneet aikoinaan chuck liddelliä vastaan hyökkäämään koska tuli aina se vastapalloon pommi. Hoitui silleen etä annetaan toisen hyökätä.
Siihen kun lisää ne jaloista maahanviennit jotka luulis että ronda osaa.

Se, että Fedor pystyi johonkin, ei tarkoita, että se olisi helppoa. Myöskään Rondaa ei helposti voita, vaikka Holly niin tekikin. Fedorin yleinen pystyottelu, ajoitus ja nopeus oli aikanaan divarin kärkeä. Oliko kultavuosina yhtäkään ottelua, jossa Fedor olisi ottanut pystyssä kuokkaan ja olisi pitänyt viedä viimeisenä oljenkortena maahan? Jopa Mirkoa vastaan pysty oli tasaväkistä tai meni jopa hieman Fedorin eduksi. On eri asia lähtä niistä asetelmista clinchiin kuin silloin, kun pystyssä tulee turpaan 100-0.

Tässä vaiheessa on myös helppo sanoa, että Rondan game plan oli huono. Kuinka moni olisi osannut sanoa sen ennen ottelua? Ja siinä vaiheessa, kun aina toiminut game plan ei yhtäkkiä toimikaan ja on imuroinut kovia koppeja, niin on todella hankala tehdä täyskäännöstä. Toki olisi pitänyt tehdä, mutta jokaisen ottelun jälkeen voi sanoa, mitä hävinneen ottelijan olisi pitänyt tehdä. Se ei silti tee asiasta helppoa.

 

[samiraali]

Miten Rondan nyrkkeily voi olla huonoa, jos nainen on päässyt Ringin kanteen?

Spoiler

:D :D :D

Joku puhu Cordeiron Kings MMA:sta. Cyborg ilmeisesti reenaa siellä, ei taida Rondalla olla asiaa.

Mun mielestä on ihan normaalia, että Rondalle naureskellaan koska se on käyttäytynyt kuin täysi kusipää viimeiset pari vuotta. Nautin kun se saa vähän takaisin

 

[rasvis]

Oliko kultavuosina yhtäkään ottelua, jossa Fedor olisi ottanut pystyssä kuokkaan ja olisi pitänyt viedä viimeisenä oljenkortena maahan?

Fedor vs. Fujita
n. 6:15
todellakin viimeisenä oljenkortena :D
View: http://www.dailymotion.com/video/x5dt99_fedor-vs-kazuyuki-fujita_sport

 

[mskomu]

Fedor vs. Fujita
n. 6:15
todellakin viimeisenä oljenkortena :D
View: http://www.dailymotion.com/video/x5dt99_fedor-vs-kazuyuki-fujita_sport

Ilmaisin ehkä vähän epäselvästi. Tarkoitin tilannetta, jossa pystyssä häviää jatkuvasti iskujenvaihdot ja koska pystyssä ei pärjää, niin on pakko hakea maahan. Tuossa ottelussa Fedor vei pystyssä, mutta Fujitan ottelun ensimmäinen (tai toinen) isku osui pahasti, jonka jälkeen Fedor sitoi kädet. Ja tuossakin tilanteessa Fujitan isku tuli clinch-etäisyydeltä, että Fedorin ei tarvinnut erikseen syöksyä tai rynniä iholle. Tämän jälkeen mattoon viety Fedor kömpi alta pois ja ratkaisi ottelun pystyssä. Että en pitäisi tätä esimerkkinä ottelusta, jossa Fedor ottaa kuokkaan pystyssä, päinvastoin.

 

[AndyS]

Pitäisikö sun oikeesti harkita tän kamppailuosion lukematta jättämistä, jos olet noin herkkä sielu? Täällä ei olla haukuttu Rondaa mätäsäkiksi tms vaan on ainoastaan naureskeltu isoiden puheiden jälkeen nolosti häviämiselle. Muutenkin tuntuu, että sun tuottama tänne alueelle on lähinnä vain sitä kuinka valitat siitä, että porukka dissaa jotain ottelijaa vaikka tämä tehtäisiin hyvän maun rajoissa. Sitä paitsi intohimo tekee lajin seuraamisesta mukavempaa ja mulle sillä ei ole väliä syntyykö se intohimo oman ottelijan kannattamisesta tai siitä, että inhokkiottelija häviää kunhan se meno ei ole aivan aivotonta.

Ja esimerkiksi lehmäksi nimittely on tätä hyvän maun rajoissa dissausta. Jeah right...

Nähdäkseni olen myös pyrkinyt analysoimaan ottelun teknisiä ratkaisuja suhteellisen kattavasti.

 

[AndyS]

Varmaan lähes kaikki on jo sanottu Rondan ja Hollyn väännöstä, mutta itselle tuli mieleen yksi asia eli voimatasot. Ronda on aika kivasti saanut vetää noita jujeja mimmeille, joita hän on yksinkertaisesti selvästi vahvempi. Jos tuo juji olisi niin helppo ja voittamaton ase, niitä nähtäisiin vielä nykyisinkin miesten matseissa, mutta aika harvoin nähdään ja syy on melko tasaisissa voimatasoissa ja totta kai tekniikassa myös. Tämä on yksi seikka, joka puhuu myös sen puoleen, että Holly ottaa uusinnastakin voiton. Epäilen myös vahvasti, että Rondan kasetti ei kestä tätä tappiota, enkä olisi kovinkaan varma palaako hän enää ikinä häkkiin tositoimissa.

Joo, tässä on tosiaan vielä yksi oleellinen pointti, eli tässä matsissa oli vastakkain kaksi oikeaa huippu-urheilijaa joilla oli huippu-urheilijan fysiikka molemmilla. Rondan ylivoimahan on perustunut paljolti siihen että vastustajat ovat olleet urheilulliselta yleistasoltaan niin paljon heikompia. Tässä Rondan edellinen vastustaja Bethe Correia esittelee atletismiaan. :o

http://fat.gfycat.com/VelvetyBelatedBellsnake.mp4

Onhan tuo nyt ihan selvä että tuollainen ottelija ei voi millään vastata entisen huippujudokan fysiikkaan vaan tulee jyrätyksi. Naisten vapaaottelussa on tosi vähän sellaisia ottelijoita, joilla olisi oikeasti hyvä urheilutausta ja siksi sellaisia haastajia joilla ylipäätään olisi mitään jakoa, on ollut vähän. Eihän ne ex-painijatkaan mahtaneet clinchissä mitään, mikä taas selittyy sillä että naisten judon taso on ihan eri luokkaa kuin naisten painin. Holm on aloittanut kamppailu-urheilun parikymppisenä potkunyrkkeilyllä mutta on sitä ennen treenannut wikipedian mukaan ainakin futista, voimistelua, uintia ja uimahyppyjä. En tiedä millä tasolla mutta aika harva taitaa treenata ainakaan uimahyppyjä ihan vaan kuntoilumielessä.