UFC 193: Rousey vs. Holm (15.11.2015, Melbourne)

[Force]

Omalla listalla lisäksi: Joanna - Whatever, Cain - JDS, Jones - Rua, Rua - Machida.

Joo. Bones brutalisoi Shogunin pahasti. JDS otti 25 minsaa turpaan. Kyllähän noita on missä mestari ottaa pahasti köniin.

 

[AndyS]

Miks sä meiltä kysyt ku sunhan se pitäis olla tässä se asiantuntija? Kerro meille kuolevaisille mitä se on ois pitäny sit tehdä

No siis ensinnäkään en ole vapaaotteluspesialisti ja siksi aika varovaisesti lähden yleensäkään arvostelemaan vapaaottelijoiden tekemistä häkissä. Uskon että UFC:n suurimmalla tähdellä on parempiakin asiantuntijoita jotka häntä konsultoivat ja mielellään olisin kuullut mitä Rondan kulma sanoi koko erätauon aikana. Matsia analysoisin seuraavasti.

Kuten Phenomi sanoi, tuo on se Rondan perustaktiikka, jolla hän on tähän asti murskannut kaikki vastustajat. Koska se on toiminut noin hyvin niin ei ollut mitään syytä muuttaa kaavaa. Itse olin ennen matsia aivan varma että kävisi niin kuin aiemminkin eli että Ronda pääsee nopeasti clinchiin, siitä judoheitolla Holm katolleen ja jujilla tai lyönneillä lopetus alle kahteen minuuttiin. Näin ei kuitenkaan käynyt mutta miksi?

Perussyy oli Holmin aivan ylivertainen liike ja se ettei hän jäänyt paikalleen lyömään ja hakemaan nopeaa tyrmäystä vaan liikkui aina alta pois iskettyään kovaa. Toinen ongelma oli tietysti Holmin naiseksi todella kova iskuvoima. Ronda ei "tullut tyhmänä nyrkkeilemään" vaan koetti aivan oikein hakea clinchiä lyöntien kautta (siihen ei voi vain kävellä) päästäkseen heittämään. Shootata Ronda ei osaa kovinkaan hyvin koska häntä on rakennettu judokasta vapaaottelijaksi pala kerrallaan ja lyöntien opettelu on vienyt lähes kaiken treeniajan eikä siinä silti olla lähelläkään Holmin kaltaista nyrkkeilymestaria. Rondahan ei myöskään esim. potki koska sitä ei ole hänelle opetettu.

Näillä eväillä on kyllä tosi vaikea keksiä mitä Rondan olisi pitänyt tehdä paremman tuloksen saavuttamiseksi. Jotain olisi tietysti pitänyt toiseen erään muuttaa kun kävi ilmi että tuho odottaa, mutta mitä? Ainoa taktiikka jonka keksin on että olisi pitänyt mennä taaksepäin ja imuttaa Holm hyökkäämään varomattomasti, josta sitten olisi voinut joko päästä clinchiin tai koettaa jopa shoottia. En kuitenkaan keksinyt tätä erätauon aikana vaan vasta jälkikäteen joten en voi sanoa että olisin voinut matsia pelastaa. Uusintaottelussa ongelma on lisäksi se että ihan varmaan myös Holmin valmennustiimi hoksaa tämän mahdollisuuden ja varoittaa Holmia siitä. Senhän voi nimittäin neutraloida sillä että etenee varovasti ja iskee vain hyökkäysetäisyyden rajoilta.

Vielä huomiona että 4, 6 tai 8 viikon "training camp" ei tarkoita sitä että väliajat ottelija vetäisi lonkkaa vaan silloin voidaan harjoitella määrällisesti jopa enemmän kuin tällä kuuluisalla training campilla. Mutta se on peruskuntokauden harjoittelua, jossa parannetaaan perusominaisuuksia, poistetaan virheitä ja opetellaan uusia juttuja. Training campilla sitten piikataan kroppa kisakuntoon ja treenataan vahvuudet huippuunsa. Tässä itseasiassa piileekin Rondan mahdollisuus uusintaottelussa. Tarvitaan jokin uusi juttu, jolla häkkiin tuodaan Ronda 2.0. Esimerkiksi ne shootit tai sitten vaikka alapotkut, joilla voisi vastata Holmin lyöntipeliin. Tämä uusi ase pitäisi myös saada pidettyä salassa. Se on kuitenkin varma että Rondalla on minua parempia asiantuntijoita auttamassa ja pohtimassa millä keinolla mestaruus hankitaan takaisin.

 

[AndyS]

Tässä toinen ihan hyvä kuva.

 

[thyani]

"et ole treenannut niin et voi arvostella"- slogan on kyllä aika saatanan huono. Samalla mentaliteetilla ei voisi kertoa jonkun musiikin olevan omasta mielestään huonoa koska ei ole säveltäjä tai sanoa että fifty shades of grey on täyttä paskaa koska ei ole elokuvaohjaaja. Taputapu

Musiikin tai elokuvan laatua ei voi mitata. Jos jonkun mielestä etiopilainen pörinägrindi kuulostaa paremmalta, kuin finlanders, niin mikäpä siinä. Vaparin osa-alueita voi taas toisaalta joillain mittareilla mitata. Rousey vs Holm vapaaottelijana on/oli ratkaistavissa, Titanic vs Uuno epsanjassa elokuvia ei voi kovin kiinnostavilla tavoilla kilpailuttaa. Menestynyt elokuva vaatii yleensä sen, että katsojat kokevat tunnetiloja x ja y. Urheilijan kilpamenestyksen kannalta se on jokseenkin sama, että ymmärtääkö katsojat hänen kykyjään missään määrin.
Elokuvat ja musiikki on jossain määrin "käsikirjoitettu" siten, että vastaanottaja saa koettavakseen kokonaisuuden ja siten teos on ikäänkuin enemmän vastuussa itsensäselittämisessä, kuin käsikirjoittamaton urheilu.

Toki aina voi arvostella. Itse en lukijana painota sitä, että kuka on "oikeassa" ja kuka "väärässä", mutta jos kuvitellaan että vapaaottelua ensimmäistä kertaa näkevä herra A ja taas pitkän valmentajauran omaava herra B kirjoittaa samasta ottelusta kolmen sivun esseen, niin lähtökohtaisesti jälkimmäisempi pysynee paremmin kiinni aiheessa. Kun ammattitaito kasvaa, niin mielipiteiden merkitys vähenee ja siten ottelua voidaan tarkastella totuudenmukaisessa valossa, mikä taas tekee oikeutta urheilijoille ja lajille itselleen.

 

[BabyJay]

Ei ollut kysymys mulle, mutta sohlaan silti sekaan
Itse näkisin, että Rondan tämän hetkisellä skillsetillä tuo oli juuri oikea taktiikka, mutta taidot ei riittänyt toteutukseen. Rauhallisempi nekkailu Holmin kanssa olisi vain pitkitetty turpasauna vailla mahdollisuuksi voittaa. Shoottailu ei liene Rondan leipälaji, kun niitä ei olla nähty eikä tuossakaan matsissa edes epätoivoissaan yrittänyt yhtään.Eikä Holly kauhean huonolta ole näyttänyt niidenkään puolustamisessa.
Ronda otteli juuri niin kuin on otellut tähänkin asti, ryntäilemällä nyrkit heiluen ja jos vastustaja seisoo paikallaan tai liikkuu vain takaperin, niin seuraa clinch.

Nekkailu oli se virhe mikä tässä tehtiin, yliarvioitiin oma pystyosaaminen. Uusinnassa sen tulee hakea matsia mattoon vieläkin hanakammin ja unohtaa iskujenvaihdot. Ronda saa Holmin mattoon ja varmasti pystyy sen lukottamaan joten ei tässä nyt mitään hirveetä hätää ole jos se nyt saa päänsä kasattua uusintaan mihin en kyl usko ja tullaa näkemään liian varovainen Ronda joka sekään ei ole hyvä juttu. Ei se meinaa sitä et jos on otellu tietyllä taktiikalla niin sitä pitää jatkaa myös sillon kun vastassa on ottelija jota vastaan se ei vaan toimi vaan pitää kyetä muuttamaan sitä strategiaa.

 

[AndyS]

Ei sinne mattoon vaan voi "hakea" vaan se pitäisi pohjustaa jotenkin. Clinchiiin ei voi vain kävellä vaan sinne pitää mennä iskujen suojassa ja pitäisi vielä saada se toinen kiinnikin mikä on vähän hankalaa jos ero liikkumisessa on tuo. Ja ne shootit (joita Ronda ei kunnolla edes osaa) pitäisi myös peittää lyönneillä - ja vielä sellaisilla lyönneillä joista on vaaraa vastustajalle.

Ongelma ei minusta ole ratkaistavissa vain taktiikkaa muuttamalla vaan tarvittaisiin ihan uusia elementtejä ottelemiseen.

 

[Mauler>Bones]

Ainoa taktiikka jonka keksin on että olisi pitänyt mennä taaksepäin ja imuttaa Holm hyökkäämään varomattomasti, josta sitten olisi voinut joko päästä clinchiin tai koettaa jopa shoottia. En kuitenkaan keksinyt tätä erätauon aikana vaan vasta jälkikäteen joten en voi sanoa että olisin voinut matsia pelastaa.

 

[Underdogs]

Tää on kyllä hassu palsta kun tää on tarkoitettu kamppailulajikeskusteluille fanien toimesta ja sitten jotkut tulee kertomaan kuinka amatöörien on ihan turha lähteä sanomaan mitään. Tää ei oo mikään foorumi Greg Jacksonille ja kumppaneille jotka voi vertailla tietoja iskuista ja clinchiin pääsemisiä, vaan mesta faneille keskustella otteluista, taktiikoista, iskuista jne jne fanien näkökulmasta.


Kaikki varmaan näki että tossa ottelussa ei ollut Rondan osalta kovinkaan montaa hyvää kohtaa, ei pystyssä, ei saanut clichistä joka kerta mattoon ja mattoonkin mennessä Holm sai puolustettua käsilukon. Holmin aiempia matseja nähneenä tuli varmasti yllätyksenä kuinka paskalta Ronda näytti ja jos pelkästään tämän matsin on Rondalta nähnyt ja kaikki Holmin matsit niin Ronda ei pääsisi mitenkään top10. En tiedä mitä Rondan leirillä on tapahtunut vai onko siellä tapahtunut mitään ja kaikki aika on kulutettu pelkästään fani esiintymisiin. En usko tosiaan että uusinnasta tulee näin helppoa Holmille, mutta kyllä Rondan kuuluisi tähän väliin ainakin 1 matsi ottaa kun tuollainen turpasauna nähtiin .Ronda taisi saada 2 hyvää iskua koko matsissa ja sen 1 käsilukko yrityksen mutta koska Cain VS Werdum, Silva VS Weidman jne jne jne
Sitten puheista että Cyborgi tappaisi Rondan kun Holmikin voitti, on niin typerää MMA matikkaa että ei ole mitään järkeä.

 

[wer12]

Siis oikeesti se clinchin hakeminen ei ole vaikeaa. Mietitään vaikkapa thaikku matsia tai nyrkkeilyottelua. Onko sitominen vaikeeta? Ei ole.
Ongelma tos oli edelleen munkin mielestä se että ronda lähti nyrkkeilemään ja painoi kokoajan päälle. Jolloin avautuu hyvälle vastaiskijälle paikkaa kokoaika. Tässä se oli holmin takakäden suora.
Mutta ei näyttänyt olevan yhden lyönnin tyrmäysvoimaa. Enemmänkin tarkka pistenyrkkeilijä.

 

[Mauler>Bones]

Tässä oli mielenkiintoista analyysia ottelun painitilanteista Tristar Gymin päävalmentajalta Firas Zahabilta. Hyvin oli varauduttu Rondan judoa varten. Holmille pitää antaa tunnustusta pystyottelun lisäksi myös siitä painista mitä ottelussa esitti. Sen onnistuminen putkeen oli yhtä elintärkeää, koska Ronda ei tunnetusti usein tarvitse kuin sen yhden tilaisuuden alasviennin tekemiseen ja käsilukon kaivamiseen.

 

[Phenomi]

Siis oikeesti se clinchin hakeminen ei ole vaikeaa. Mietitään vaikkapa thaikku matsia tai nyrkkeilyottelua. Onko sitominen vaikeeta? Ei ole.
Ongelma tos oli edelleen munkin mielestä se että ronda lähti nyrkkeilemään ja painoi kokoajan päälle. Jolloin avautuu hyvälle vastaiskijälle paikkaa kokoaika. Tässä se oli holmin takakäden suora.
Mutta ei näyttänyt olevan yhden lyönnin tyrmäysvoimaa. Enemmänkin tarkka pistenyrkkeilijä.

Olen kyllä vahvasti eri mieltä tuosta clinchin hakemisen helppoudesta. Nyrkkeilyä tai thaikkua ei kannata tähän verrata, koska niissä on about kaikki erilaista tuon asian suhteen. Clinchiin on helppo päästä jos vastustaja ei osaa liikkua riittävästi tai pystyt itse haastamaan lyöntipelissä /lyöntien välttämisessä kulmia leikatessa ja sitä kautta ajamaan iholle.

En ole sitä mieltä etteikö voi kommentoida ilman pitkää kamppailu /ottelutaustaa, mutta tässä täytyy kuitenkin kysyä, että onko kokemusta vaparissa hyvin sivusuunnassa liikkuvan ja kovaa lyövän vastustajan clinchiin hakemisesta? Mulla on ja voin sanoa, ettei ole ihan niin helppoa kuin voisi kuvitella. Ihan jo pelkissä krekotreeneissä kun yrittää päästä kiinni otteita välttävään ottelijaan, niin ei ole edes se helppoa jos se passailija yhtään tietää mitä on tekemässä. Clinchiin pitää vielä päästä niin, että on itsellä parempi sidonta kuin vastustajalla, eikä esim. niin kuin kävi tässä ottelussa Hollyn heittäessä Rondan mattoon. Kyllähän niitä tapoja hyvin liikkuvan ottelijan kiinni saamiseen on, mutta nyt ainakaan ei Rondalla taidot yksinkertaisesti riittänyt eikä pystynyt voimallakaan riepottelemaan toista huippu-urheilijaa.

 

[ruiskukkatienlohikäärme]

Siis oikeesti se clinchin hakeminen ei ole vaikeaa. Mietitään vaikkapa thaikku matsia tai nyrkkeilyottelua. Onko sitominen vaikeeta? Ei ole.
Ongelma tos oli edelleen munkin mielestä se että ronda lähti nyrkkeilemään ja painoi kokoajan päälle. Jolloin avautuu hyvälle vastaiskijälle paikkaa kokoaika. Tässä se oli holmin takakäden suora.
Mutta ei näyttänyt olevan yhden lyönnin tyrmäysvoimaa. Enemmänkin tarkka pistenyrkkeilijä.

Tähän nyt vaikuttaa niin moni asia, ihan ensimmäisenä thainyrkkeilyn ja nyrkkeilyn otteluetäisyys verrattuna vapaaotteluun ja otteluasento esimerkiksi thainyrkkeilyssä.
Sen lisäksi kannattaa huomioida tuo häkin koko joka monasti unohtuu itseltäkin kun miettii liikkumista ja tilan pois leikkaamista. Esimerkiksi potkunyrkkeilyssä vaikkapa Gloryssä isoissa matseissa kehä on enintään 6x6metrinen neliö ja täysmittainen UFC häkki on 9,1 metriä seinästä seinään 8 kulmio.

Tuo UFC:n valtava häkki vaikuttaa aika moneenkin asiaan ja kaikista eniten pystyotteluun. Koitan jostain löytää tuon näkemäni tilaston mutta muistelin nähneeni että pienemmässä UFC häkissä mitä jossain fight nighteissa näkyy oli lopetusprosentti otteluissa huomattavasti isompi kun täysmittaisessa häkissä.

 

[tokoro]

Siis oikeesti se clinchin hakeminen ei ole vaikeaa. Mietitään vaikkapa thaikku matsia tai nyrkkeilyottelua. Onko sitominen vaikeeta? Ei ole.
Ongelma tos oli edelleen munkin mielestä se että ronda lähti nyrkkeilemään ja painoi kokoajan päälle. Jolloin avautuu hyvälle vastaiskijälle paikkaa kokoaika. Tässä se oli holmin takakäden suora.
Mutta ei näyttänyt olevan yhden lyönnin tyrmäysvoimaa. Enemmänkin tarkka pistenyrkkeilijä.

En nyt välttämättä lähtis vertaamaan nyrkkeilyssä tai thainyrkkeilyssä hyödynnettyä sitomista vapaaotteluun, varsinkaan matsissa, jossa on vastakkain judoka ja nyrkkeilijä. Mun mielestä näytti juurikin siltä että Ronda yritti päästä Hollyn reachin ja nyrkkien läpi clinchiin hyvin monesti ja muutaman kerran siinä onnistuikin, mutta ei se kovin helpolta näyttänyt.. ja näkyikin lopulta turhautumisena. Miten ihmeessä sä pääset sidontaa edes yrittämään jos et koita tarjota myös omia nyrkkejä. Mun näkemys on, että sillä jatkuvalla painostamisella Ronda koitti päästä lähelle, mutta Holly liikkui aivan tajuttoman hyvin ja piti etäisyyden, joten vaihtoehdoksi jäi nyrkkien heiluttelu.

Katsoitko muuten millä voimalla Holly nakkaili taaimmaisella kädellä vastapalloon? Eiköhän se kerro ennemmin Rondan leuasta kuin Hollyn heikosta tyrmäysvoimasta.

 

[ati]

Ei Ronda mitään yrittänyt nekkailla Holmin kanssa. Ronda löi vain ja ainoastaan joko päästäkseen riittävän lähelle tai sitten saadakseen kiinni Holmista, kummassakin tavoitteena päästä clinchiin. Mutta tosiaan Holmin liike, ja kuten tuo Firas Zahabin ansiokas video näyttää, taitava puolustus clinchissä olivat vastamyrkkyä Rondalle.

Tässä matsissa oli niin hienoa nähdä jälleen kuinka tärkeä asia oikean ottelustrategian valinta on vaparissa. Ronda ei alisuorittanut tai muutenkaan varsinaisesti epäonnistunut oman tutun strategiansa soveltamisessa. Holmilla vain oli nyt niin hyvin suunniteltu ja treenattu vastastrategia Rondan aseiden mitätöimiseksi ja matsin viemiseksi omalle vahvuusalueelle, että Ronda ei voinut asialle mitään. Upea klassikkomatsi, ja todistaa jälleen kerran miksi monipuolinen vapari on kamppailulajien kunkku.

Saa nähdä miten nyt Rondalle käy, kun koko maailma näki tämän ottelustrategian aukot. Oppivatko nyt muutkin campit/mimmit mitätöimään Rondan aseet? Toisaalta pystyykö Ronda vielä uudistumaan ottelijana, ja yllättämään vastustajansa?

Sillä tavalla myös hienoa, että elämme yhä vaparin kultaisia vuosia: Ottelustrategiat kehittyvät jatkuvasti silmiemme edessä, eikä joka tilanteeseen ole vielä olemassa kaikkien tuntemaa optimoitua patenttitaktiikkaa. On huikeaa olla vaparin penkkiurheilija.

 

[ruiskukkatienlohikäärme]

Saa nähdä miten nyt Rondalle käy, kun koko maailma näki tämän ottelustrategian aukot. Oppivatko nyt muutkin campit/mimmit mitätöimään Rondan aseet? Toisaalta pystyykö Ronda vielä uudistumaan ottelijana, ja yllättämään vastustajansa?

Ei vaan tahdo tuosta rosterista oikein Holmin lisäksi löytyä yhtä tasokkaita pystyottelijoita joilla liike, tekniikka ja ulottuvuus on samalla tasolla.

Naisten vaparin tulevaisuus riippuu nyt paljon myös Rondasta, löytyykö nöyryyttä alkaa rakentamaan parempaa pakettia tulevaisuutta varten. Holmilla kuitenkin 6 vuotta enemmän ikää ja tyrmäystappioita taustalla joten tuskin kovin montaa vuotta ottelee vaikka saisikin vyötä puolustettua. Muuten tuo talent pooli naisten vaparissa on vielä aika matala kun kyseessä vielä marginaalilaji jossa naistreenaajien osuus äärettömän pieni.

 

[WhitePride]

Veikkaan että Rondalla kusahti aika monet leffadiilit ym. tuon tappion myötä. Kaikki haippi hänen ympärillä onkin ollut vain surkeiden vastusten kautta tullutta reuhaamista ja naiseksi vahvoja judoheittoja.

Ettei vaan olisi Ronda ajautunut kaljoittelemaan ennen tätäkin matsia kun taktiikka oli tuollainen täysillä päin juoksu jolla nyt ei yllättäen saa mitään aikaiseksi?

 

[ruiskukkatienlohikäärme]

Veikkaan että Rondalla kusahti aika monet leffadiilit ym. tuon tappion myötä. Kaikki haippi hänen ympärillä onkin ollut vain surkeiden vastusten kautta tullutta reuhaamista ja naiseksi vahvoja judoheittoja.
Ettei vaan olisi Ronda ajautunut kaljoittelemaan ennen tätäkin matsia kun taktiikka oli tuollainen täysillä päin juoksu jolla nyt ei yllättäen saa mitään aikaiseksi?

Tuskimpa tämä taktiikka nyt oli mikään Rondan oma kaljapäissään väännetty idea.. Vai meinaatko että Edmond ja kumppanit olivat kehitelleet täysin poikkeavan taktiikan ja Ronda vaan soitteli baarijakkaralta että "Shut up, I know what I'm doing". Toki oli vähän löysemmän näköisessä kunnossa kuin aijemmin mutta kun tässä oli niin kovasti puhuttu kuinka tän matsin jälkeen otetaan cyborgia vastaan niin ehkä oli vähän massaa kerätty jo seuraavaa koitosta varten (joka toki kertoisi siitä että Holmia ei olla otettu niin tosissaan).

Ja haippi oli toki mennyt aivan äärimmäisyyksiin varsinkin vapaaottelumedian ulkopuolisessa mediassa, mutta ei tästäkään voida vain Rondaa syyttää että minkälainen hahmo hänestä oli rakennettu.
Mutta kyllä haippi siltä osalta oli ansaittua että aivan dominoiva ollut sarjassaan, toki ei ole aijemmin kohdannut tän tason pystyottelijaa mutta onko sekään sitten Rondan vika. Pystypaini on kuitenkin edelleen aivan omalla tasollaan eivätkä nuo voitot ole tuurilla tulleet..

 

[sokka]

 

[JanneM]

Näin en sanonut. Mutta mitä Rondan olisi teistä pitänyt tehdä?

Mun mielestä rondan alasvientipeli on huono HOllya astaan.
Tämä siksi, että sen heitot lähtee kaikki niskalenkistä tai ainakin jostain clinch tilanteesta. Eli joka kerta kun se haluaa mennä alasvientiin on Rondan mentävä melko selkä suorassa judomaisesti suoraan sisälle. JA HOlly kanssa ongelmaksi muodostui se, että HOlly osalsi liikkua ja lyödä paremmin kuin ROnda. Lisätään siihen vielä hyvin opeteltu alaviennin puolustus nimenomaan judoheittoja vastaan, niin avot.Se mitä tuon tasoista lyöjää vastaan pitäisi osata tehdä on saada se liikkumaan eteenpäin ja mennä jalkoihin. Ronda ei ole ikinä mennuyt jalkoihin (tai ei ainakaan montaa kertaa) ja sen vuoksi pelisuunnitelman muuttaminen tuplajalka-alasvienniksi ei onnistunut kesken matsin. Tähän kaatui Rondan alasvientipeli. Esim. Sara MacMann kovan tason kinttupainijana voi hyvinkin saada HOllyn tonttiin kun pääsee viemään sieltä lyöntien alta.
Onkin mielenkiintoista nähdä miten HOlly tulee pärjäämään jatkossa.
SUora revanssi on typerä ja jos HOlly pelaa kortinsa oikein, niin se vois käyttää "minä olen mestari" korttia ja vaatia itselleen matsin helmi-maaliskuulle ja sen jälkeen voi kesällä ottaa ROndan kanssa revanssin vaikak rONda ei välissä ottelisikaan.

 

[LaiRoU.]

Alex Davidson 10 tuntia sitten
"They call me mystic mac cus i predict these tings" - holly holm

:D