UFC 192: Cormier vs. Gustafsson (03.10.2015, Houston)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rusher
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Minusta on kyllä aika uskomatonta, miten kahden tuomarin mielestä Gusse ei voittanut erää jossa melkein lopetti ottelun tyrmäyksellä. Vaikka Gusse voitti minusta kolmannen erän, niin Cormier voitti silti ottelun. Olisin itse antanut Gusselle 2. ja 3. erät ja loput Cormierille.
 
Minusta on kyllä aika uskomatonta, miten kahden tuomarin mielestä Gusse ei voittanut erää jossa melkein lopetti ottelun tyrmäyksellä. Vaikka Gusse voitti minusta kolmannen erän, niin Cormier voitti silti ottelun. Olisin itse antanut Gusselle 2. ja 3. erät ja loput Cormierille.

Jos sua dominoidaan 4.5 minuuttia 5 minuutin erasta ja saat tuurilla jotain sisaan ihan lopussa niin pitaisiko se era sitten tuomita pakoonjuoksijalle? Eri asia, jos kavisi kuten jones vs. gusse matsissa missa jaa osuman jalkeen enemman aikaa dominointiin.

Ei mma:n tuomintaperusteissa ole "kovin iskuvoima" tai "eran paras osuma" kriteeria.
 
Ei mma:n tuomintaperusteissa ole "kovin iskuvoima" tai "eran paras osuma" kriteeria.

Eikös vahinko kuitenkin ole joku kriteeri? Itse en tunne näitä arvostelukriteereitä, mutta eikai ne saman tyyliset ole kun vaikka amatöörinyrkkeilyssä, että osuma kun osuma = 1 piste?
 
Se on vain merkittävä isku, ei mitään muuta. Ei sillä käännetä 90% dominointia toiselta.
 
Eikös vahinko kuitenkin ole joku kriteeri? Itse en tunne näitä arvostelukriteereitä, mutta eikai ne saman tyyliset ole kun vaikka amatöörinyrkkeilyssä, että osuma kun osuma = 1 piste?

Arvostelukriteereissa osuma on osuma. Osumien merkittavyys lasketaan osumien maarasta ei vahvuudesta. Muita kriteereita ovat aggressio, octagon kontrolli jne. Aggressiota ja kontrollia ei tuomita ottelijalle, joka kaantaa selkansa vastustajalle ja juoksee pakoon melkeinpa koko eran ajan.
 
quotetaan saannoista:
Evaluations shall be made in the order in which the techniques appear in (c) above, giving the most weight in scoring to effective striking, effective grappling, control of the fighting area and effective aggressiveness and defense

Effective striking is judged by determining the total number of legal strikes landed by a contestant

Effective grappling is judged by considering the amount of successful executions of a legal takedown and reversals. Examples of factors to consider are take downs from standing position to mount position, passing the guard to mount position, and bottom position fighters using an active threatening guard

Fighting area control is judged by determining who is dictating the pace, location and position of the bout. Examples of factors to consider are countering a grappler's attempt at takedown by remaining standing and legally striking, taking down an opponent to force a ground fight, creating threatening submission attempts, passing the guard to achieve mount, and creating striking opportunities

Effective aggressiveness means moving forward and landing a legal strike

Effective defense means avoiding being struck, taken down or reversed while countering with offensive attacks

http://www.ufc.com/discover/sport/rules-and-regulations

Tuosta jos lahtee parsimaan niin ei yhdella tuuriosumalla ihan eran lopussa kaanneta eraa voitoksi... aikaisemmin sama osuma olisi voinut kaantaa eran, kun olisi agressio, kontrolli, iskujen maara jne ei olisi ollut cormieria suosiva
 
Olihan tuo Gussen karkuun juokseminen pahannäköistä, mut jos ois vaan jääny siihen Cormierin eteen vaihtamaan iskuja, niin
epäilen et vähintään lääkäri ois pistänyt poikki ennen vikaa erää. Hyvä matsi silti.
Kovia ukkoja molemmat.
 
Moro!

Tuli katsottua UFC 192 ja kylläpähän oli taas sota, kun Gusse ottelee vyöstä.
Täällä on ollut vääntöä 3:sta erästä ja oma mielipiteeni on, että kyllä se Gusselle meni. Jos Jones vei 4:n erän Gussea vastaan, niin kyllä silloin ilman muuta Gusselle olisi tuo kolmas erä pitänyt mennä. Muistan hyvin sen, että Gusse oli aivan liekeissä 4:ssä erässä Jonesia vastaan, paukutti kaveria nenään todella hyvin eikä Jones saanut mitään aikaan. Aivan erän loppupuolella onnistui Hellbowssa, mutta Gusse ei tippunut eikä Jones saanut jatkettua mitenkään edukseen sitä tilannetta, iskut meni ohi tai suojaukseen. Siksi ihmettelen, että miten nyt sitten se ei olekaan niin? Missä johdonmukaisuus tuomaroinnissa?

Itseäni paikoitellen turhautti katsoa Gussen toimintaa tuossa ottelussa. Oudosti jäi clinchissä ottamaan niitä uppareita naamaan, ja odotin koko ajan, että Gusse olisi heittänyt kunnon takakäden suoran Cormieria naamaan, kun Cormier jahtasi Gussea. Meinaan takuulla olisi yllättänyt kädet hieman alhaalla eteenpäin rynnineen Cormierin ja täten hillinnyt sen prässiä. Gusse peruutti paljon, eikä siinä mitään, mutta olisi iskenyt edes välillä vastaan eikä vaan antanut Cormierin huiskia. Paskamaisen lähellä oli TAAS Gussen mestaruus!

Katselin n. 2kk sitten youtubesta kaiken maailman martial arts-juttuja. Yhdessä videossa oli nuori kaveri, jonka skillsit teki heti vaikutuksen, että onpa näppärä ja monipuolinen nuori jätkä. No tämä kaveri oli tietysti Sage Northcutt. Jonkun videon lopussa luki, että tekee debyytin ufc192:ssa ja odotinkin kyseistä ottelua innolla. Ei voi muuta sanoa, kuin että voi himskatti että voi olla urheilullinen ninja tämä Sage. Aivan käsittämätön lahjakkuus. Miten voi yhdistyä tuossa iässä tuollainen tekniikka, nopeus, voima, motoriikka, räjähtävyys ja ilmeisesti sillä on vielä todella kova cardio? Saas nähdä mitä tuosta vielä kehittyy..

Eilen mietin muutenkin näitä juttuja. UFC:n alkuaikoina eri lajien edustajat ottivat mittaa toisistaan --> alettiin huomaamaan, että mitkä lajit/tekniikat ovat toimivia --> pystyottelun arvostus hieman laski ja bjj:n ja painin arvostus nousi --> mukaan tuli kovia pystyottelijoita (muay thai/kickboxing), joilla oli hyvä puolustava paini (Chuck Liddell) --> pystyottelun arvostus alkoi taas nousemaan --> tuli muuan GSP, joka tajusi treenata maailman huippujen kanssa, niin painia, nyrkkeilyä, muay thaita kuin bjj:täkin --> fysiikkavalmennus otti valtavan harppauksen --> syntyi näitä wellrounded ottelijoita, jotka ovat joka osa-alueella hyviä, joita nyt ufc:ssä näkyy.

Enää ei "Hughesit" tosiaan siellä pärjää. Se mitä lähinnä funtsailin oli vapaaottelun tulevaisuus ja se, että minkälaisia vapaaottelijoita tuosta nuoresta polvesta oikein tulee. Mietin, että nyt on näitä ottelijoita joilla on tekniikkaa, voimaa, nopeutta, cardiota jne.., mutta esim. tuo mitä Sage edustaa, niin luulen, että tuollaisia tapauksia tulemme näkemään lähivuosina enenevässä määrin. Tuntuu, että taas tapahtuu ottelijoissa kehitysaskel --> ovat entistäkin atleettisempia ja monipuolisempia. Conor puhuu paljon siitä, että pitää olla yllätyksellinen ja arvaamaton ja mielestäni Conor on myös näitä uuden sukupolven ottelijoita. Nämä uuden sukupolven ottelijat ovat ottaneet paljon tekniikoita aliarvostetuista kamppailulajeista, esim. karate ja taekwondo ja he osaavat hyödyntää sitä todella hienosti. Itse en hirveästi tykkää sellaisista ottelijoista joilla on aina se etukäsi, takakäsi, alapotku vaan että sieltä voi lähteä jotain ihan muuta mikä saattaa yllättää ja vaikeuttaa vastustajan "lukemista". Mielestäni on hienoa, että Conorit ja kumppanit ovat "löytäneet" ja ottaneet arsenaaliinsa näidenkin lajien tekniikoita. Meinaan en ole paljon nähnyt kenenkään heittävän ura-mawaa Octagonissa ennen Conoria, viimeksi Vintiöissä kun Rane potki seinää täysii!
 
Ei tule merkittävästi kasvamaan atleetikot rosterissa. Jenkeissä kovimmat menee edelleen paremmin palkattuihin lajeihin, ufc:lle nauretaan aika monessa paikassa. Palkat on niin heikot että vaikea kuvitella futaajien tai koriksen pelaajien innostuvan suuremmissa määrin.
 
Ja eikun seuraavaks DC vs. Jones jossa Jones taas pieksee DC:n. Gusselle buukataan matsi mutta Gusse loukkaantuu ja matsi peruuntuu. Sitten seuraavaksi nykyformaattia seuraten Gusse laitetaan Jonesia vastaan havio alla ja Gusse jalleen haviaa sen matsia erin 3-2. Bones>Cormier>Rumble>Bader>Mauler postaa nelja sivua MMA matikkaa jonka mukaan Gussen olisi pitanyt voittaa erin 3-2. Dennistramus on puhunut.

Northcutt on mielenkiintoinen tapaus. Veikkasin etta UFC:hen tulo on aina hyva reality check mutta tama heppu pisti pystyyn sellaisen shown etta huh huh. Mielenkiinnolla odotan seuraavaa matsia.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Jos sua dominoidaan 4.5 minuuttia 5 minuutin erasta ja saat tuurilla jotain sisaan ihan lopussa niin pitaisiko se era sitten tuomita pakoonjuoksijalle? Eri asia, jos kavisi kuten jones vs. gusse matsissa missa jaa osuman jalkeen enemman aikaa dominointiin.

Ei mma:n tuomintaperusteissa ole "kovin iskuvoima" tai "eran paras osuma" kriteeria.

Ai nyt se Cormier dominoi jo 4,5 minuuttia erästä ja Gusse osui vain lopussa tuurilla. Heh, olette kyllä ihan sokeita tuolle biasillenne. Ei ole yksinkertaisesti minkäänlaista loogista perustetta sille, että Gustafsson olisi hävinnyt 3 erän Cormieria vastaan, jos on samaan aikaan sitä mieltä, että Gustafsson hävisi myös 4 erän Jonesia vastaan. Olette säälittäviä tuossa kaksinaamaisuudessanne.

Merkittävät osumat 3 erässä oli 36 vs 33 Fightmetricin mukaan. Siihen Gustafssonin knock down päälle, niin on täysin absurdia väittää, että erä olisi kuulunut Cormierille.
 
Viimeksi muokattu:
Cormierilta murtu näköjään jalka tossa matsissa. Ihan ok suoritus painijana voittaa joku 20cm pidempi striker pidemmällä reachilla pystyottelussa.

Mabones ku sun mielestä ottelut tuomitaan fightmetricin mukaan niin Cormier voitti kaikissa erissä paitsi yhdessä kummatkin iskut ja merkittävät iskut niin mitä sä enää valitat? Sun tuomarointiperustein Cormier voitti ja voitti myös kaikkien muidenki tuomarointiperustein joten mitä sä edelleen itket asiasta. Gusselta puuttuu se vaadittava sydäin ja näköjään fight iq on jotain WMMA tasolla ku ei osaa puolustaa clinchissa iskuja ollenkaan vaan ottaa niitä vastaan. Rumblea vastaan hävis ihan helvetin typerän virheen takia ja nyt oli sama juttu ni iha itseään saa syyttää. Saa nähä onko samanlainen ruikuttaja ku faninsa ja tatuoi vaan puolikkaan kolmion vai mitä ne sen tatskat olikaan vaikka hävis ottelun ihan selkeästi kaikin perustein.
 
Cormierilta murtu näköjään jalka tossa matsissa. Ihan ok suoritus painijana voittaa joku 20cm pidempi striker pidemmällä reachilla pystyottelussa.

Mabones ku sun mielestä ottelut tuomitaan fightmetricin mukaan niin Cormier voitti kaikissa erissä paitsi yhdessä kummatkin iskut ja merkittävät iskut niin mitä sä enää valitat? Sun tuomarointiperustein Cormier voitti ja voitti myös kaikkien muidenki tuomarointiperustein joten mitä sä edelleen itket asiasta.

En ole sanonut, että ottelut tuomitaan Fightmetricin mukaan. Se on vain yksi tapa havainnollistaa keskustelussa mitä missäkin erässä suunnilleen tapahtui, sikäli kun statsit on suunnilleen oikein (mitä ne ei välttämättä aina ole, koska ihan tavalliset ihmiset ne niitä sielläkin laatii ja tuskin käyttävät esim.tämänkään yksittäisen matsin tutkimiseen sitä aikaa minkä minä tai joku muu hc-fani käyttää).

Jos nyt kuitenkin katsotaan Fightmetricin statseja, niin erässä 2 Cormier voitti merkittävät iskut 1:llä lyönnillä, mutta Gustafssonilla oli yksi lyhyt alasvienti. Noiden statsien valossa niukka erä Gustafssonille.

Kolmannessa erässä merkittävät iskut 36 vs 33 Cormierille, mutta Gustafssonilla knock down. Selvempi erä Gustafssonille, kuin erä 2.

Neljännessä erässä merkittävät iskut 37 vs 31 Gustafssonille. Gustafssonilla lisäksi kolme alasvientiyritystä +yksi kamppi, jonka seurauksena Cormier kävi hetkellisesti lattiassa. Pitäisi olla helppo pisteytettävä Gustafssonille. Cormier oli ihan liian passiivinen ensimmäiset n.3 minuuttia erästä. sai vähän kiinni lopussa, mutta ei tarpeeksi.


Ja tuolla kaikella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että fanitan Gustafssonia. Olen 100% aidosti sitä mieltä, että objektiivisesti tarkasteltuna Gustafsson voitti jokaisen keskimmäisistä eristä. Ymmärrän kuitenkin hyvin sen, että ihmiset ei mielellään hyväksy ajatusta, että Gustafssonin olisi kuulunut voittaa, koska mies käytännössä himmaili viimeisen erän ja Cormier voitti sen selvästi. On ihan luonnollista ajatella, että Cormier ansaitsi voiton enemmän. Mutta erä erältä pisteyttäen Gustafsson mielestäni voitti 3 erää. Jollain tapaa samanlainen matsi ja jälkipuinnit, kuin Hendricks vs GSP - ottelussa. Lähes kaikki olivat heti ottelun jälkeen sitä mieltä (minä mukaanlukien), että Hendricks voitti. Kuitenkin lähempi tarkastelu osoitti, että vaikka Hendricks voittikin selvästi kaksi erää, niin GSP:n voitti loput kolme niukemmin (1 erä oli kyllä siinä ja siinä).
 
SizzlingAdmiredElephantseal.gif
 


21:40 ->

Cormier sanoo, että Gustafsson on tasan yhtä hyvä ottelija, kuin hän ja Jones. Mieltä lämmittävää kuulla Cormierin sanovan sen ääneen näiden vuosien jälkeen, koska olen aina "tiennyt", että Cormier ajattelee niin. Uskon Jonesin ajattelevan samoin, mutta miehen persoona on sellainen, ettei hän ikinä myöntäisi sitä.

Cormierin arvostus nousi omissa silmissä huomattavasti.
 
Ai nyt se Cormier dominoi jo 4,5 minuuttia erästä ja Gusse osui vain lopussa tuurilla. Heh, olette kyllä ihan sokeita tuolle biasillenne. Ei ole yksinkertaisesti minkäänlaista loogista perustetta sille, että Gustafsson olisi hävinnyt 3 erän Cormieria vastaan, jos on samaan aikaan sitä mieltä, että Gustafsson hävisi myös 4 erän Jonesia vastaan. Olette säälittäviä tuossa kaksinaamaisuudessanne.

Merkittävät osumat 3 erässä oli 36 vs 33 Fightmetricin mukaan. Siihen Gustafssonin knock down päälle, niin on täysin absurdia väittää, että erä olisi kuulunut Cormierille.

Jos nyt katsoit saman matsin kuin minä niin cormier vei hiuksenhienolla erolla. Todella hyvä suoritus molemmilta ottelijoilta, mutta cormier oli se joka saneli ottelun tahdin ja määritteli sen missä ottelu käytiin. JOS gusse ei olisi juossut niin paljon pakoon tai JOS gusse olisi jaksanut viimeisessä erässä tsempata niin ottelu olisi voinut mennä toisella tapaa. Nyt minun mielestä ja myös mma:n pisteytyssääntöjen mukaan cormier vei matsin. Tämä ei tarkoita, että gusse olisi huono, mutta tällä kertaa(kin) hiuksenhienosti gusse jäi toiseksi.

Jones vs. gusse matsissa oli ISO ero siinä, että jones pääsi kyynärpään jälkeen myllyttämään yli minuutin gussea kun taas cormier matsissa osuman jälkeen oli alle 15s erää jäljellä... minuuttia aikaisemmin sama polvi ja sen jälkeen seurannut myllyttys olisi muuttanut erän pisteytyksen täysin...
 
Viimeksi muokattu:
UFC:lla on aika paskaiset paikat Baderin kanssa. Tilastojen valossa se pitaisi laittaa matsaamaan mestaruudesta koska paperilla alkaa olla kovia voittoja - kovempia kuin Gussella. Toki havioitakin on, mutta 5 voittoa putkeen on aika kova saavutus. Mutta Baderilta vaan puuttuu sita jotain. Pysty oli parantunut huomattavasti Rashadia vastaan mutta silti ei ollut kovin viihteellinen matsi, ja niitahan UFC haluaa. Eikohan ne taas jotain kautta Gussen junaile johonkin mestaruusmatsiin tulevaisuudessa. Vaikka voittojen suhteen Gusse ei oo tyypillinen ruotsalainen hannu hanhi niin ainakin mestaruusmahdollisuuksien suhteen on.
 
Ottelun ratkaisi nimenomaan se että Cormier hallitsi kehän keskustaa oli agressiivisempi, aktiivisempi (89 osumaa enemmän) ja teki siten myös enemmän damagea. Tämä on täysin kiistatta nähtävissä tilastoista ja ottelua puolueettomasti seuraten. Kun isommat osumat on kohtuu tasan niin nämä ratkaisee. Ne lukee arvostelukriteereissä eikä niitä voi sivuuttaa vaikka kuinka haluaisi nähdä Gusse voittajana.

Kuten moni jo todennut niin Gusse pakittelu ja ne karkuun juoksut ei näyttäneet hyvältä tuomariston silmissä ja taisi lopulta olla ratkaisevia tekijöitä. Ne myös söi Gussen tankkia sen verran että viimeisessä ratkaisevassa erässä ei ollut enää tarvittavia paukkuja taistella erän/ottelun voitosta.
 
En tiedä onko kukaan muu maininnut asiasta, mutta älyttömän helposti Cormier antoi n. 40 koukkua nassuun clinchistä matsin aikana.
Ihmettelin että Gussen leuka kesti.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom