UFC 178: Jones vs. Cormier

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Siis kyllä varmaan sellaista tapahtuu, että ottelijat eivät tule kovin hyvin toimeen keskenään. Mutta ei se vaikuta ammattiurheilijan suoriutumiseen itse ottelussa, eikä otteluun valmistautumisessa. Ainakaan jos on kyse pitkän uran tehneestä ammattilaisesta. Parikymppisillä tulokkailla varmaan se psykologinen valmistautuminen voi olla vielä harjoitteluasteella, niinkuin muukin ammatillinen osaaminen.

Mutta kyllä se vaan aina naurattaa kun ihmiset ihan tosissaan analysoivat ottelijoiden olemusta ja eleitä stare-downissa, aivan kuin se kertoisi jotain ottelijoiden psykologisesta tilasta itse urheiluun liittyen. :D


Kyllä Lesnarilla oli valmiiksi jo kakka housuissa kun kohtasi silmät Reemin kanssa. :rolleyes: Miten sitten kävi ottelussa? Ei uskaltanut tehdä mitään, ja Reemi pieksikin paskat pihalle ja lasimaksa pärähti pillun päreiksi ja joutui eläkkeelle.
 
Mä olen tuosta Mattih3:sen väittämästä kyllä vahvasti eri mieltä. Oikeanlainen henkinen lataus ennen ottelua, urheilusuoritusta tms. on kaiken a ja o. Toisesta saatu henkinen yliote antaa pirun ison edun ottelun voittamiseen, toki tämä siinä tapauksessa että ottelijat ovat samaa tasoa. Esim. A Silva on erinomainen esimerkki tästä, toki miehen taidotkin ovat kovaa tasoa..
 
Siis kun nimenomaan pointti on se, että urheilupsykologia on tärkeää ja ottelijan henkinen valmistautuminen otteluun on tärkeä osa koko prosessia. Ja kaikki tietävät tämän, ammattiurheilijat ja heidän valmentajansa erityisesti. Juuri siitä syystä näillä stare-downeilla ja paskanpuhumisilla ennen matsia ei ole mitään väliä, koska ammattiurheilijat osaavat suhtautua näihin oikealla tavalla, se on osa heidän työtään ja ammattitaitoaan.

Jos peruspakkislaisen keittiöpsykologian opein olisi mahdollista heikentää vastustajan menestymismahdollisuuksia, niin se vastustajahan olisi tältä osin aivan saatanan paska työssään.

Eli siis jos kuvittelette että katsomalla vähän ilkeästi kaveria mediatapahtumassa tai kirjoittamalla siitä jotain paskaa twitteriin voidaan saada aikaan vastustajan ottelusuorituksen heikkeneminen, niin aliarvioitte ammattiurheilijoiden ja heidän valmentajiensa urheilupsykologian osaamista aivan järkyttävän pahasti.
 
Brawl aftermath: Fan returns Daniel Cormier's cell phone; Jon Jones' shades broken - MMA Fighting

"It's crazy though," Cormier said. "Even though what happened wasn't acceptable, the fight is so much bigger than it was a couple days ago. We've had some big fights. Any time Georges St-Pierre fights, any time Anderson Silva fights, it's a big deal. It's on that level now. It was on Good Morning America. That doesn't happen in MMA very often. Lorenzo called us and talked to us. He was pretty upset man, but I don't know how upset he is going to be with the PPV numbers."
 
Mutta kyllä se vaan aina naurattaa kun ihmiset ihan tosissaan analysoivat ottelijoiden olemusta ja eleitä stare-downissa, aivan kuin se kertoisi jotain ottelijoiden psykologisesta tilasta itse urheiluun liittyen. :D

Vai voisiko olla niin, että kaikki ihmiset eivät ole yhtä hyviä lukemaan ja tulkitsemaan toisten ihmisten käyttäytymistä, eleitä ja ylipäänsä non-verbaalista viestintää, kuin toiset? Ja näitä tässä suhteessa vähän rajoittuneempia ihmisiä tällainen sitten helposti turhauttaa ja asia sen takia mielellään kuitataan huuhaaksi?

Selittäisi aika paljon mm.tätä joidenkin ihmisten sokeutta Jon Jonesinkin luonteen suhteen.
 
Vai voisiko olla niin, että kaikki ihmiset eivät ole yhtä hyviä lukemaan ja tulkitsemaan toisten ihmisten käyttäytymistä, eleitä ja ylipäänsä non-verbaalista viestintää, kuin toiset? Ja näitä tässä suhteessa vähän rajoittuneempia ihmisiä tällainen sitten helposti turhauttaa ja asia sen takia mielellään kuitataan huuhaaksi?
Vai voisiko olla että jotkut ihmiset kuvittelevat olevansa parempia lukemaan ja tulkitsemaan toisten ihmisten käyttäytymistä, eleitä ja ylipäänsä non-verbaalista viestintää, kuin todellisuudessa ovatkaan? Ja tässä suhteessa vähän realistisempia ihmisiä tällainen sitten helposti huvittaa ja asia sen takia mielellään kuitataan huuhaaksi?

Edit: ihan oikeasti, se psykologinen puoli on näille urheilijoille aivan samalla tavalla osa heidän työtä kuin se fyysinenkin puoli. Jos sä kuvittelet osaavasi muutaman sekunnin videon perusteella kertoa jotain heidän henkisestä valmistautumisestaan tai asenteestaan, niin se on aivan sama asia kuin että kuvittelisit voivasi lyhyen treenivideon perusteella kertoa miten näiden kavereiden pitäisi fyysisesti harjoitella. Jos sä et ole ammatiltasi urheilupsykologi tai edes kamppailuvalmentaja, niin on hyvin todennäköistä että et tiedä asiasta mitään oleellista. Ja vaikka olisit niin siitä staredownista ei silti selviäisi mitään oleellista, koska se on mediaa varten tehty tapahtuma johon urheilijat aivan 100% varmuudella osaavat valmistautua siten, että se ei heitä häiritse, tapahtui siinä mitä hyvänsä.
 
Vai voisiko olla että jotkut ihmiset kuvittelevat olevansa parempia lukemaan ja tulkitsemaan toisten ihmisten käyttäytymistä, eleitä ja ylipäänsä non-verbaalista viestintää, kuin todellisuudessa ovatkaan? Ja tässä suhteessa vähän realistisempia ihmisiä tällainen sitten helposti huvittaa ja asia sen takia mielellään kuitataan huuhaaksi?

Sekin on varmasti totta. Jotkut vain kuvittelevat olevansa parempia ja jotkut ovat oikeasti. Sitten on myös heitä, jotka tietävät olevansa "rajoittuneempia" tässä suhteessa ja osaavat myöntää sen.
 
Siis kun nimenomaan pointti on se, että urheilupsykologia on tärkeää ja ottelijan henkinen valmistautuminen otteluun on tärkeä osa koko prosessia. Ja kaikki tietävät tämän, ammattiurheilijat ja heidän valmentajansa erityisesti. Juuri siitä syystä näillä stare-downeilla ja paskanpuhumisilla ennen matsia ei ole mitään väliä, koska ammattiurheilijat osaavat suhtautua näihin oikealla tavalla, se on osa heidän työtään ja ammattitaitoaan.

Jos peruspakkislaisen keittiöpsykologian opein olisi mahdollista heikentää vastustajan menestymismahdollisuuksia, niin se vastustajahan olisi tältä osin aivan saatanan paska työssään.

Eli siis jos kuvittelette että katsomalla vähän ilkeästi kaveria mediatapahtumassa tai kirjoittamalla siitä jotain paskaa twitteriin voidaan saada aikaan vastustajan ottelusuorituksen heikkeneminen, niin aliarvioitte ammattiurheilijoiden ja heidän valmentajiensa urheilupsykologian osaamista aivan järkyttävän pahasti.

Mielenkiintoista luettavaa. Eli siis ammattiurheilijoiden pään sisälle ei voi päästä, koska se on osa heidän työtänsä? Olemmeko yhtä mieltä siitä, että Pepe ja Luis Suarez ovat ammattiurheilijoita, mutta silti heilläkin palaa pinna hyvin usein. Vapaaottelu on vielä paljon erilaisempi laji kuin jalkapallo, jossa psyykkaamisella on isompi merkitys ja ihmisiähän nuo ottelijat lopulta ovat.

Mutta uskottele vain itsellesi sokeasti, että kaikkien ammattilaisurheilijoiden tunteiden omaaminen on tasolla kivi ja mikään ei saa heitä hetkahtamaan. :rolleyes:
 
Juu tuo jalkapallossa omalle joukkueelle selvästi haitallinen toiminta (eli esim punaisen kortin hankkiminen tarpeettomasti), kun tunteita ei saada pidettyä kurissa, on kyllä erikoinen asia. Minun nähdäkseni se johtuu siitä, että sellainen on erityisesti eteläamerikan jalkapallokulttuurissa aina ollut jollain tavalla hyväksyttyä, ja siksi nämä urheilijat eivät näe sitä samalla tavalla ongelmana.

Ja siis kyllä varmasti kamppailu-urheilijoillakin on ongelmia silloin tällöin otteluissa henkisellä puolella. Juuri sen takiahan koko urheilupsykologia ja urheilijoiden henkinen valmennus on olemassa. Mutta nämä asiat ovat valtavan paljon monimutkaisempia kuin täällä esitetyt keittiöpsykologian kuvaukset. Niillä staredowneilla ja twitter-viesteillä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä, ne ovat pelkkää mediaa ja yleisöä varten rakennettua näytöstä. Jos ottelijan suorituksen voisi tuhota ilkeästi tuijottamalla, niin tämä ottelija ei olisi ikinä kilpaillut olympialaisissa, tämän luulisi olevan ihan jokaiselle päivänselvä asia.

Edit: miettikää nyt vaikka ihan omaa psykologiaanne: pystyykö joku random ihminen esim tuhoamaan mahdollisuutesi onnistua tärkeässä työtehtävässä tuijottamalla sinua ilkeästi edellisenä päivänä? Jos vastaus on ei, niin miten tämä sitten pitäisi paikkansa ammattiurheilijan kohdalla, joka on koko uransa ajan tietoisesti opetellut kohtaamaan ja käsittelemään näitä tilanteita?
 
Mites se ku Hendo tyrmäs Bispingin tai Bigfoot Overeemin? Hendo löi aika kyseenalasesti selvästi pihalla ollutta vastustajaa ja Herb Dean joutu oikee pitelee Bigfoottia paikallaan ettei se mee tekee lisää tuhoa. Enpä usko et nää ois näin toiminu jos vastustajan puheil ei ois mitää vaikutusta.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Juu tuo jalkapallossa omalle joukkueelle selvästi haitallinen toiminta (eli esim punaisen kortin hankkiminen tarpeettomasti), kun tunteita ei saada pidettyä kurissa, on kyllä erikoinen asia. Minun nähdäkseni se johtuu siitä, että sellainen on erityisesti eteläamerikan jalkapallokulttuurissa aina ollut jollain tavalla hyväksyttyä, ja siksi nämä urheilijat eivät näe sitä samalla tavalla ongelmana.

Ja siis kyllä varmasti kamppailu-urheilijoillakin on ongelmia silloin tällöin otteluissa henkisellä puolella. Juuri sen takiahan koko urheilupsykologia ja urheilijoiden henkinen valmennus on olemassa. Mutta nämä asiat ovat valtavan paljon monimutkaisempia kuin täällä esitetyt keittiöpsykologian kuvaukset. Niillä staredowneilla ja twitter-viesteillä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä, ne ovat pelkkää mediaa ja yleisöä varten rakennettua näytöstä. Jos ottelijan suorituksen voisi tuhota ilkeästi tuijottamalla, niin tämä ottelija ei olisi ikinä kilpaillut olympialaisissa, tämän luulisi olevan ihan jokaiselle päivänselvä asia.

Edit: miettikää nyt vaikka ihan omaa psykologiaanne: pystyykö joku random ihminen esim tuhoamaan mahdollisuutesi onnistua tärkeässä työtehtävässä tuijottamalla sinua ilkeästi edellisenä päivänä? Jos vastaus on ei, niin miten tämä sitten pitäisi paikkansa ammattiurheilijan kohdalla, joka on koko uransa ajan tietoisesti opetellut kohtaamaan ja käsittelemään näitä tilanteita?

Toimistotyö ja vapaaottelu taitaa olla hieman eri asia, että turha vertailla niitä keskenään.

Case Brimage

Psychologist: Emelianenko's staredown like a psychopath's

Voit inttää niin paljon vastaan kuin haluat, mutta myös niillä Twitter-viestittelyillä ja staredowneilla saattaa olla vaikutusta ottelijaan.
 
Kyllähän psyykkaus kuuluu olennaisena osana urheiluun ja joskus siinä onnistutaankin sekoittamaan vähän pakkaa.
Mitä tulee tuohon, että Cormierilla jotenkin kävisi itsetunnolle se, että Jones "kuittailee" olympiapainien nelossijasta, niin siitä voi kyllä olla aivan varma, että ei käy. Ärsyttää se hieman saattaa jos sitäkään, mutta ei tule vaikuttamaan suoritukseen.

Se, että cormier on ensin kaikkien jenkkipainijoiden joukosta raivannut itsensä edustamaan maataan kv-tasolla ja jopa päässyt olympialaisiin ylipäätänsä mukaan, vaatii niin helvetillistä henkistä lujuutta jo, että tällaiset lätinät ei horjuta kyllä pääkoppaa mihinkään suuntaan. Sitten vielä olympialaisissa neljäs sija, joka on todella kova saavutus.
Cormierille neljäs sija oli varmasti iso pettymys kuten kenelle tahansa oikealle huippu-urheilijalle, jolle vain voitto kelpaa (tähän ei siis lukeudu suurinosa suomalaisista "yritän parhaani ja tähtään 20 parhaan joukkoon" -urheilijoista).
Vähän sama kuin jos olet itse vaikka nyrkkeilyssä MM hopeamitalisti ja joku toinen parhaimmillaan piirisarjan mestaruuskisoissa pärjännyt ukko alkaisi aukomaan päätään sulle hopeasijasta. Ei siinä edes voi muuta kuin nauraa.

Mitä tulee noihin futareihin, niin lähtökohtaisesti joukkuelajien harrastajilla tuntuu helpommin hommat menevän tunteisiin ja flipataan kesken suorituksen. Miettikää nyt esim. edellämainittuja futareita, miettikää kiekkoilijoita tai vaikka NBA koripalloilijoita, kuinka paljon siellä tapahtuu. Väittäisin, että lähtökohtaisesti yksilölajissa menestyvällä urheilijalla on oltava myös hermojen hallinta vielä selväti korkeammalla tasolla kun verrataan joukkuelajien urheilijoihin.
Täyskontakti kamppailulajeissa on tietysti se hyvä puoli, että jos toinen käy hermoille, niin tiedät, että kohta saat tilaisuuden ihan luvan kanssa vedellä korville sitä jos pystyt.
 
Niin monta matsia on hävitty jo ennen kehään astumista. Taisi mm. GSP sanoa että 90% matsaamisesta on mentaalipuolesta kiinni. Anderson Silvankin sanotaan voittaneen vastustansa jo ennen kehään nousemista. Mm. Sonnen on näistä käynyt ahkerasti urheilupsykologin vastaanotolla.




Minusta tuntuu että tällä hetkellä henkinen yliote on kyllä selkeästi Jonesilla. Cormier on alkanut puhumaan et haluaa dog-fightin eikä edes lupaa tyrmätä Bonesia. Tämä mielestäni antaa vaan sellasen vaikutelman että ei ole täyttä luottoa omaan dominointiin.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Noniin, viimeisen kerran. Kukaan ei ole kiistämässä psykologian vaikutusta urheilusuoritukseen. Se, mitä mä kiistän, on penkkiurheilijan kyky tehdä urheilijan psykologisesta tilasta päteviä johtopäätöksiä ikinä edes tapaamatta tätä livenä.

Esim Anderson Silvan tapauksessa se "henkinen yliote" tai miksi sitä halutaan kutsua, ei todellakaan johtunut siitä että tämä olisi staredownissa jotenkin ottanut vastustajan henkisesti otteeseensa. Tuollainen asetelma syntyi Silvan koko urasta ja siitä tavasta jolla tämä dominoi otteluitaan, eli niistä urheilusuorituksista itsestään, ei täysin urheilun ulkopuolisista asioista kuten staredown. Näihin mediatapahtumiin tullaan valmistautuneena, ja minun on aivan mahdotonta kuvitella että pitkän uran tehneet kamppailu-urheilijat voisivat olla psyykkisesti niin heikkoja, että muutaman sekunnin tuijotus tms uhoaminen tuollaisessa tilanteessa voisi saada aikaan minkäänlaisen vaikutuksen näiden psyykeeseen. Jos niitä ongelmia on, niin ne johtuvat aivan muista asioista.
 
Noniin, viimeisen kerran. Kukaan ei ole kiistämässä psykologian vaikutusta urheilusuoritukseen. Se, mitä mä kiistän, on penkkiurheilijan kyky tehdä urheilijan psykologisesta tilasta päteviä johtopäätöksiä ikinä edes tapaamatta tätä livenä.

Esim Anderson Silvan tapauksessa se "henkinen yliote" tai miksi sitä halutaan kutsua, ei todellakaan johtunut siitä että tämä olisi staredownissa jotenkin ottanut vastustajan henkisesti otteeseensa. Tuollainen asetelma syntyi Silvan koko urasta ja siitä tavasta jolla tämä dominoi otteluitaan, eli niistä urheilusuorituksista itsestään, ei täysin urheilun ulkopuolisista asioista kuten staredown. Näihin mediatapahtumiin tullaan valmistautuneena, ja minun on aivan mahdotonta kuvitella että pitkän uran tehneet kamppailu-urheilijat voisivat olla psyykkisesti niin heikkoja, että muutaman sekunnin tuijotus tms uhoaminen tuollaisessa tilanteessa voisi saada aikaan minkäänlaisen vaikutuksen näiden psyykeeseen. Jos niitä ongelmia on, niin ne johtuvat aivan muista asioista.

Vaikka se henkisen yliotteen ottaminen ei tapahtuisikaan juuri sen staredownin aikana tai sen takia, niin se ei tarkoita, ettei ottelijat voisi non-verbaalisesti paljastaa omasta henkisestä tilastaan merkkejä staredownin aikana.

Sinä sanoit:

Mutta kyllä se vaan aina naurattaa kun ihmiset ihan tosissaan analysoivat ottelijoiden olemusta ja eleitä stare-downissa, aivan kuin se kertoisi jotain ottelijoiden psykologisesta tilasta itse urheiluun liittyen.

Jos sinä et osaa niitä merkkejä tulkita, niin sille ei voi mitään. Mutta turha ärsyyntyä siitä jos jotkut luulevat osaavansa tai osaavat.
 
Vaikka se henkisen yliotteen ottaminen ei tapahtuisikaan juuri sen staredownin aikana tai sen takia, niin se ei tarkoita, ettei ottelijat voisi non-verbaalisesti paljastaa omasta henkisestä tilastaan merkkejä staredownin aikana.

Sinä sanoit:



Jos sinä et osaa niitä merkkejä tulkita, niin sille ei voi mitään. Mutta turha ärsyyntyä siitä jos jotkut luulevat osaavansa tai osaavat.
Mähän sanoin että se naurattaa. Ei ole imo kovin kummoisella pohjalla sulla tuo merkkien tulkinta jos nauraminen kertoo sulle ensisijaisesti ärsyyntymisestä. :D
 
BM.gif


:puntti:
 
Noniin, viimeisen kerran. Kukaan ei ole kiistämässä psykologian vaikutusta urheilusuoritukseen. Se, mitä mä kiistän, on penkkiurheilijan kyky tehdä urheilijan psykologisesta tilasta päteviä johtopäätöksiä ikinä edes tapaamatta tätä livenä.

Sä sanoit:

"Jos joku oikeasti kuvittelee että millään mitä vastustaja ennen ottelua sanoo tai tekee voisi ikinä olla minkäänlaista negatiivista vaikutusta olympiatason urheilijan valmistautumiseen tai suoriutumiseen ottelussa, niin saa kyllä olla aivan käsittämättömän typerä."
 
Sä sanoit:

"Jos joku oikeasti kuvittelee että millään mitä vastustaja ennen ottelua sanoo tai tekee voisi ikinä olla minkäänlaista negatiivista vaikutusta olympiatason urheilijan valmistautumiseen tai suoriutumiseen ottelussa, niin saa kyllä olla aivan käsittämättömän typerä."
No tuo nyt oli hieman kärjistys, tarkoitin siis näitä itse lajiin millään tavalla liittymättömiä tekemisiä, eli näitä staredowneja, mediassa vastustajasta annettuja lausuntoja, sosiaalisessa mediassa vittuilua jne. Näillä en usko olevan yhtään mitään vaikutusta, tai jos on, niin kyseinen ottelija on kyllä poikkeuksellisen herkkänahkainen yksilö.

Sillä että vastustaja on esim dominoinut painosarjaansa suvereenisti edelliset kymmenen vuotta on luonnollisesti jonkinlainen vaikutus keneen tahansa joka tämän kohtaa, mutta se on eri asia kuin tämä mistä tässä Jonesin ja Cormierin rähinän yhteydessä on ollut puhe.
 
Mähän sanoin että se naurattaa. Ei ole imo kovin kummoisella pohjalla sulla tuo merkkien tulkinta jos nauraminen kertoo sulle ensisijaisesti ärsyyntymisestä. :D

No se on hyvä jos ihmistä naurattaa :) Se, että se naurattaa sinua tuntuu kuitenkin erikoiselta jos tiedostat sellaisen seikan, että ihmisillä on suuria yksilöllisiä eroja siinä miten hyviä he ovat havaitsemaan ja tulkitsemaan toisten ihmisten non-verbaalista viestintää. Jotkut voi olla todella erityisherkkiä ja lahjakkaita sellaisen suhteen, oli aiheeseen liittyvää koulutusta tai ei, ja toisessa ääripäässä voi olla esim.jonkun tietyn oireyhtymän omaavat ihmiset.

Omasta puolesta sanon sen verran, että mielestäni joskus UFC:n staredowneissa huomaa toisen ottelijan olevan henkisesti selvästi vahvemmilla. Useimmiten ei, mutta joissakin tapauksissa. Viimeisin oli Conor vs Brandaon matsia edeltäneet staredownit, joissa syntyi poikkeuksellisen vahva vaikutelma siitä, että Brandao oli "henkisesti hävinnyt" ottelun jo ennen ottelun alkua. Mutta tämä vain oma mielipiteeni enkä ala siitä sen enempää väittelemään.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom